Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Видел когда-нибудь неоновые или ксеноновые газоразрядные (не дуговые) лампы?
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Газоразрядных не видел. А чот, на лазер похоже?
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
По мне они используют что-то вроде гибрида винтовки и дробовика. Но если судить по этому скрину, то видно, что для винтовки она слишком большая а для дробоча немногим больше. возможно это гаусс или лазерная винтовка. Но скорее всего что то пулевое. ведь на большенстве кораблей стоят грубо говоря пулеметы. Ну а в качестве брони выступает Экзоскелет или Боевая Энергитическая Броня.
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Весь прикол в том, что для того, чтобы поставить на истребитель или на корвет пулемёт (огнестрельное оружие), надо компенсировать хотя бы процентов 80 его отдачи. ПОтому что в космосе как выстрелиш - так и отлетиш :) Поэтому при стрельбе истребителю надо бы увеличить мощность движка. А при стрельбе главным калибром часть газов при высреле вывести в противоположную сторону выстрелу. В это весьма сложно - особенно газоотвод. Да и КПД такой системы маловат будет...
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Масса истребителя мала только по сравнению с тяжелым флотом, а так вовсе даже ничего. По крайней мере из зоны боя его отдачей не выкинет и даже прицел не собъётся. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Дробоч - Дробовик (я так называю) Ресунок из клизмы. В первом ролике они нападали на хиагару при поддрежке танков и летательных апаратов (самолетов грубо говоря). По поводу оружия. Я не увидел прицел, по мне это фонарь. Видно что есть подствольник. Да и обойма есть. Возможно это калька с M4Carbine. Имхо можно на м4 тоже навесить всего.
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
И тем более не соглашусь, что на рисунке изображён дробовик. Обрезы охотничьих ружей используются в бандитских разборках – ружьё легче приобрести, чем АК, легче спрятать под курткой, а на близких дистанциях дробь способна превратить в фарш незадачливого оппонента. Но попробуй поразить кого-нить из дробовика хотя бы с расстояния в 100-200 м :) (у новых моделей АК дальность прицельного огня находится в пределах 1000 м). Сомневаюсь, что в любой армии мира бандитский обрез будет принят в качестве стрелкового оружия – слишком разные задачи. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Ага. Стремительным уменьшением содержимого "рожков" АК :D Суть моего поста в другом: дробовик - неэффективное оружие в условиях военного конфликта по причине низкой дальности. =T= |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Всё-же, я считаю, что отдача на воздухолёты действует лишь ненамного меньше чем но космолёты. Просто массы снарядов и летательных аппаратов несопоставимы. Изменение положения и траектории под воздействием отдачи сравнимо с погрешностью работы маневровых двигателей (рулевого управления). Летательный аппарат и без того находится в динамическом равновесии, постоянно корректируя положение и курс. Выстрел влево отбрасывает самолет вправо - руль влево на 0,2 мм в течении 0,3 секунд - отдача скомпенсирована. На космолёте - еще несколько грамм топлива в правый движок. Хотя если вернуться из оффтопа к заголовку темы "Наземная техника и ручное оружие мира ХВ" и представить себе применение ручного оружия в невесомости умниками с ранцевыми двигателями, то здесь уже отдача более существенна конечно. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Поддерживаю точку зрения Rada, о неназемном оружии :friends: :D
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
Помните у америкосов был такой самолет, как "Чебурашка" A-10 Thunderbolt (подборку фотографий можно увидеть тут). Так вот, у него на носу стоит семиствольная 20мм пушка со скорострельностью в 6000 выстрелов в минуту! И ничего, летает, правда когда стреляет, такое впечатление, что самолет горит... Фишка в том, что тяга двигателя у самолета настолько большая, что отдача даже от такого монстра для него не ощутима. Так что кинетическое, огнестрельное оружие вполне можно использовать в космосе, на скорости покрайней мере без проблем. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Мне вот интересно, столько вариантов тут разбиралось про отдачу, но ни кто почему-то не подумал, «а почему эту 7-ми ствольную пушку установили в фюзеляже самолета?».
А ответ-то на самом деле прост – направление отдачи совпадает с направлением движения самолета, а так как тяга его (A10) движков гораздо больше силы отдачи, то она (отдача) компенсируется. Так же сделано и на Ка-50, на котором применяется, по сути, танковая версия 30мм пушки с отдачей почти в 7 тонн! Расположи конструкторы эту дуру на пилонах, их бы либо сорвало, либо прицеливаться пришлось бы после каждого выстрела. К тому же есть множество способов сделать оружие малоимпульсным без потери боевых качеств. Например АН-94 «Абакан», который гасит отдачу за счет хода ствола. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Да, вот только Абакан неудобный... Во всяком случае менее удобный чем АК :)
На Ми-24 некоторых модификаций стоит, точнее висит, четырёхствольный 14,5мм пулемёт. Но он на турели, так что вектор отдачи меняется :) Ну ладно, с истребителями разобрались. ЧТо делать, к примеру, с дестроером? У Вайгров на дестре пушки не особо крутятся, поэтому посмотрим на Хиигарянский дестр. У него 4 турели по 2 ствола немалого калибра :) Видимо отдача гасится маневровыми движками, которых нам не нарисовали :( Но КАКИМИ тогда должны быть эти движки, а? |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Во-первых, Абакан считается более специализированным оружием, чем АК. Во-вторых отдача от 14.5 мм пулемета не сравнима с 30мм танковой пушкой, к тому же Ми-24 тяжелее Ка-50.
Чем мне и нравится HW, так это своей продуманностью. Ни кто не замечал как этот дестроер сопровождает цель боком, не наводит на мысль? Маневровые движки как раз таки показаны, хоть и не визуально. Система гашения то же придумана, там при выстреле стволы сами отходят назад, гася тем самым отдачу. Конечно не полность, но частично. К тому же если это Гаус то отдача будет мала, т.к. выстрел производится в основном за счет разгона магнитным полем. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
У дестроера ведь пушки, а не пулемёты. А одиночные выстрелы должны давать меньше отдачи. Кроме того, эсминец ведь потяжелее.
Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
А как вообще корабли в HW маневрируют? Не знаю насчет "не нарисовали" но это явно не примитивные струйки как у реальных аппаратов. Т.к. когда тот-же дестр или крузер идет боком или кормой вперед, то ускорение у него не меньше, того если бы он шел "обычно" – на маршевых. Никакой шаттл, не выдаст маневровоориентационной дюзой той тяги, которая есть у маршевых + 2 ускорителя. Тут что-то другое. Этим "другим" он мог бы и отдачу скомпенсировать. Поэтому имхо то что никаких струек не нарисовали - это плюс.
А то что дестр сопровождает цель или отходит боком - это он удерживает цель в секторе стрельбы максимального количества орудий, таким же образом в HW1 они отходили кормой вперед, т.к. орудия у них там курсовые. Вектора отдачи тут абсолютно не причем. А вот ускорение у них по любой из осей одинаковое - что не в пользу струек, но их и нет ;) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Они наверное используют такую же систему упровления соплом. И скорее всего система может развернуть корабль и начать движение в любом направлении.
P.S. Это же все фантастика. Куда воображения повернеш, туда и полетиш. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Вот ведь любители ходить по кругу в поисках Слонопотама :)
Не знаю, как насчёт корректировки тяги с помощью сопла (хотя была тема), но маневровые "трубопроводы", направляющие плазменный выхлоп в дополнительные порты на корпусе никто не отменял. Я не любитель использовать аббревиатуру RTFM, но в данном случае она сама сюда просится. Поэтому предлагаю прежде чем устраивать бесплодные дискусии, почитать матчасть, в данном случае - статью Вспомогательные корабли, раздел Маневренность, абзац #2. Не думаю, что хиигаряне настолько деградировали, что прекратили использование столь отлаженной системы маневрирования, которая отлично подходит для гашения импульса отдачи, направление которого не совпадает с направлением тяги главных двигателей. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
Интересно, что написано в том мануле по технологиям, главное чтобы он не противоречил тому что видно/не видно в игре, и не особо ссылался на современные технологии. А в нете он есть? Quote:
О регулируемом векторе знаю, но в космосе этого недостаточно, там надо либо маневровые сопла во все стороны, но в игре тогда четко надо реализовывать различные ускорения по осям, в зависимости от какая тяга по каким векторам, либо какая-то другая технология. В противном случае если есть только маршевый с поворотным соплом, то даже торможение выглядело бы довольно жутко: надо отклонить сопло, дать импульс, кода корабль развернется, снова отклонить сопло и дать импульс, после чего сопло прямо, и непосредственная работа на торможение. Более тонкие маневры (например при состыковки) вообще были бы невозможны. Изменяемый вектор тяги хорошо показан в HW1, но там ляп с беспрепятственным прохождением рабочего тела через корпус корабля, т.к. меняется этот вектор на 360 градусов по всем осям :D |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
А вот изменяемый вектор тяги даст только изменение направления движения корабля. Причём корабль, ИМХО, не повернётся, а просто вектора скорости его движения до поворота сопла и после сложаться :) Ну это так, в простецкой форме мои мысли. Мне сейчас думать лень над этим... сессия... Ну цэ ИМХО само собой :) Я не шибко разбираюсь в космическом движении. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
ИМХО, корабль сможет повернуть т.к. при отклонении сопла тяга уже не будет проходить через цент масс.
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
А какие, например у Хиигаравцев танки или бронетехника. Мне кажется что они используют более облекченую версию десантных фрегатов для высадки на планету. А как дальше. Ну примерно как солдаты выглядят я знаю.
В НW1 в конечном ролике была пара солдат. А техники нет. У них наверное Антигравитационные танки как в первых Звездных войнах. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Народ, посмотрите заставку между первой и второй миссиями. Если вы внимательные, то увидите сходство. Танк есть там, чем то напоминавший Америкоский Паладин (Paladim M3).
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Вот я одного не могу понять: в ролике (не помню какой по счету) показывают оборону Хиигары и показывают старт ракет "земля-космос". Это что и все? Все силы ПКО? А где орбитальные крепости? Где флот прикрытия? Где наконец хоть какие-нибудь косм. войска? Я не верю что с такими технологиями хиигарцы не могли забацать хоть одну орбитальную крепость. Как никак Родина... Или это намек на нашу с вами планету где ПКО как раз и исчерпывается ракетами, причем даже не земля-космос а обычными МБР? Смешно товарищи. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
А возвращаясь к орбитальным крепостям, видимо Вейгры не слишком много времени дали Хиигаре на подготовку. А флота, который был в наличие и играл что-то вроде роли пограничников и защиты от мелких вторжений явно было недостаточно. Посему, штурвал отдали Карен, которая уже имела опыт партизанских боёв и исследования космоса. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Дык, давайте продолжим обсуждение наземной и ручной техники. Меня вот что интересует какие я порылся по нету ясного объяснения устройства хоть одной винтовки или чего-то подобного не нашёл (мне не нужно всё в плоть до физических параметров). Хоть так в общих чертах. Если оно кинетическое значит лазеры отпадают. Выходит есть возможность плазменного выстрела, то есть в казёнке есть патрон который содержит, возможную вещество, которое потом превращается в плазму, и дэвайс для запуска этого вещества, плазма становится плазмой внутри ствола. Это моё имхо. Может предложите что-то ещё.
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Может быть и без плазмы, просто болванка (по старинке, как АКМ :)), которая вылетает с гораздо большей скоростью, чем сейчас в огнестрельном, и имеет большую пробиваемость (хрен знает чего ихние металлурги намешали там :)). А отдача в вакууме компенсируется газами от выхлопа+из специального баллона для этой самой компенсации.
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Возможно в качестве своеобразного пороха используют "метательное вещество" (для огнестрела). Путем отказа от пороха удалось не только добиться ошеломляющей скорости пули (при вылете из ствола) но и существенно увеличить емкость магазинов (т.к. осталася собстно говоря тока сама пуля без гильз). А сама пуля предположим - сердечник с металлом имеющим существенные пробивные свойства.
В плазменном оружии пуля - "твердая" плазма находящаяся в состоянии временной стабильности, а после выстрела она эту стабильность теряет. Правда тогда не понятно как плазма стабильна в стволе? Но можно это объяснить воздействием магнитных полей как в самом стволе так и в "магазине". Ну и разгон снаряда тогда в плазменном оружии идет за счет полей. И не говорите что нет таких портативных и мощных генераторов магн. поля - мы ведь говорим о фантастике? |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Конструкция винтовки H&K G11 построена по схеме "буллпап" и максимально использует преимущества безгильзового патрона. Все механизмы винтовки собраны внутри пластикового корпуса лаконичной обтекаемой формы. Органы управления выполнены почти заподлицо с корпусом. Общая конструкция H&K G11, компоновка и форма винтовки от одного опытного образца к другому менялись незначительно. Так, первый представленный образец имел металлический корпус с ребрами жесткости и пластиковые цевье, приклад и накладку, за тем появился цельный пластиковый корпус. Спусковая скоба - увеличенных размеров. Вес G11 с боекомплектом 550 патронов (7,35 кг) равен весу G3 со 100 патронами или M16A2 с 240 патронами. ---- Автоматика винтовки работает за счет энергии пороховых газов, отводимых из ствола. Патроны размещаются в магазине над стволом пулями вниз. Винтовка G11 имеет уникальную вращающуюся камору-казенник, в которую перед выстрелом патрон подается вертикально вниз. Затем, камора поворачивается на 90 градусов, и когда патрон встает на линию ствола, происходит выстрел, при этом патрон собственно в ствол не подается. Так как патрон безгильзовый (со сгорающим капсюлем), то цикла работы автоматики упрощается за счет отказа от экстракции стрелянной гильзы. В случае осечки неисправный патрон выталкивается вниз при подаче следующего патрона. Взведение механизма осуществляется при помощи поворотной ручки на левой стороне оружия. При стрельбе эта ручка остается неподвижной. Ствол, ударно-спусковой механизм (за исключением предохранителя/переводчика и спускового крючка), поворотный казенник с механикой и магазин смонированы на едином основании, которое может двигаться назад и вперед внутри корпуса винтовки. При стрельбе одиночными или длинными очередями весь механизм совершает полный цикл отката-наката после каждого выстрела, чем обеспечивается снижение отдачи (аналогично артиллерийским системам). При стрельбе очередями в три выстрела подача патрона и его выстреливание производиятся сразу же после предыдущего, с темпом до 2000 выстрелов в минуту. При этом вся подвижная система приходит в крайне задне положение уже ПОСЛЕ третьего выстрела, при этом отдача начинает действовать на оружие и стрелка опять таки уже после завершения очереди, чем обеспечивается чрезвычайно высокая кучность стрельбы (аналогичное решение использовано в Российском автомате АН-94 "Абакан"). ---- Но испытания в 1977 году первой же опытной партии из 30 винтовок G11 и 360 тысяч патронов выявили недостатки оружия: при длительной стрельбе в патроннике накапливалась гарь, да вдобавок он накалялся так, что выстрел иногда происходил самопроизвольно." http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm // http://worldweapon.ru/strelok/g11.php // http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=21792 // Use Google "G11 оружие" И о патронах - для ГШ-18 спецом делали бронепробивающий патрон. "Авторы некоторых публикаций о пистолете ГШ-18, ошибочно охарактеризовали его патрон как патрон повышенной мощности, видимо посчитали, что таких характеристик можно достичь только увеличением мощности боеприпаса, что в корне не верно. Импульс патрона ПБП практически не отличается от импульса патрона 9х19 Люгер (Para) и патрон вполне может использоваться в любых достаточно прочных пистолетах под патрон 9х19 Люгер." - http://comitcont.narod.ru/pis/022pis.htm "ГШ-18 позволяет вести стрельбу всей номенклатурой патронов 9х19 Пара отечественного и иностранного производства, а так же специальным патроном 9х19 ПБП повышенной бронепробиваемости с дульной энергией около 800 Дж. Патрон 9х19мм ПБП имеет легкую пулю (4.2 грамма) с высокой начальной скоростью (600 м/с). Полуоболочечная пуля патрона 9х19 ПБП имеет стальной термоупрочнённый сердечник оголённый в головной части. Рубашка выполнена из алюминиевого сплава. Высокая скорость и особенности конструкции пули обеспечивают пробитие всех типов бронежилетов, непробиваемых даже пулями патрона 7,62х25 ТТ при стрельбе из пистолетов-пулемётов. В процессе испытаний пистолета использовались и российские патроны 7Н21, который по энергетическим характеристикам стоит между 9х19 Пара и 9х19 ПБП." - http://www.army.lv/?s=627&id=377 (Примечание: на другом форуме читал, что только 3 типа из 7 броников, где 7ой тип броника - останавливает пулю от СВД). Кстати, читал, что один студент сделал себе настоящий реилган :) в "Игромании", не помню какого номера, но наверняка можно поискать в поисковике на www.igromania.ru |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
На тему развития огнестрельного и ручного оружия хорошо в вархаммере высказались. Болтер, как логическое продолжение идеи баллистического оружия, стреляющее, по сути, небольшими ракетами, реактивными снарядами; стаббер, как местные называют обыкновенное огнестрельное оружие и лазерное оружие... Что до сложности в эксплуатации лазерного оружия, в той же вахе, равно как и в ЗВ высказывается очень умная мысль. Технологический уровень и там, и там неизмеримо выше современного земного. Неизмеримо значит, что методы науки и техники там абсолютно нам неизвестны (вспомним временной масштаб обеих вселенных. Вархаммер насчитывает сорок одно тысячелетие истории, включавшие в себя расцвет и упадок технологий, ЗВ несколько больше, причем за период примерно четырех тысячелетий до событий фильмов мы наблюдаем характерный технический застой) - а проявления этого внимательный читатель-наблюдатель увидит на каждом шагу: дикари на изолированных планетах кочуют за стадами дичи, но охотятся на них кустарным оружием, которое в современном мире построить нереально, сельский мальчишка собирает из деталей на свалке дроида, а корабли паркуются на заднем дворе. Тык вот, возвращаясь к лазерному оружию - батарейки табельного оружие имперской гвардии, лазганов (лазерных ружей) заряжаются от ночи лежания в костре.
К спору о кинетическом оружии в ХВ - мне понравилось (опять возвращаюсь к вахе) описание своеобразного кинетического оружия местной расы Эльдар: Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
А что есть "психопластик"? :) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Это материал, который может психануть и дать тебе по физиономии :)
Прикинь диалог: -- А Джонни вчера не повезло -- на него упала стена. -- Я его предупреждал, что об этот чертов новомодный психопластик лучше не тушить сигареты... |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Ну, развивать наземное оружие такими же темпами, как и космическое (та же осадная пушка из Кати)), имхо, не имеет смысла. Все бои на планете могут свестись только к борьбе с партизанскими отрядами, коих, правда, может собраться немало... А если уже брать Вархаммер, то у тех же Эльдар можно найти и такую вещь, как "мономолекулярное оружие".
Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Нет оружие если будет просто стрелковое что не исклчано (из-за его простоты в применении и надёжности) будет просто кинетическим болеее того онно должно быть огнестрельным, вернее вся рабочая часть должна такой быить а все другие прибамбасы можно напичкать электроникой. Просто огнестрельное будет работать в любых полевых услывиях. Но на ряду с ним применимму будет и всякое другое.
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Кому это оружие чего-то должно?
Кстати, не забывайте, что главное в военной технике/оружии - точность и надёжность. Последнее во многом обеспечивается простой. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
В таком случае АК и его модификации будут жить и здравствовать даже через столетия.
Картина: десантник в силовой броне и в каждой руке по АК, только размерами раза в два побольше)) А из заплечного рюкзака тянутся ленты с патронами |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
А что? Тот же Вархаммерский Космодесантник с болтером (сиречь крупноколиберный калаш)... А там ведь уже 38000 годков прошло...
|
All times are GMT +3. The time now is 07:50 AM. |