Re: Истинное лицо Бентуси
 

Я так и не понял, каким это образом они могли так по чуть-чуть подбираться. По кусочкам откусывать звёздные системы от их владений?
По-моему это всё же был не самый красивый ход - без объявления войны залезть им в тылы и разрушить столицу. Они поставили всё на этот ход и проиграли.

Бентузи о-очень надо было заполучить ядро. Ведь если бы оно долго находилось у хиигарян, может и они научились бы использовать его на полную мощь. А в этом случае, Бентузи теряли все военные преимущества. Поэтому им было выгодно спровоцировать атаку хиигарян, чтобы позже можно било их "наказать", забрав ядро. Поэтому Бентузи и совет поддерживали таидан, чтобы вынудить Хиигару на такой шаг.

Но всё же Хиигара сделала ошибку. По-моему им надо было тянуть время, исследовать новые возможности ядра и использовать его для защиты.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Насколько я помню, они вообще ядро не исследовали... по Прелюдии оно хранилось в каком-то музее на Хиигаре. Так что ИМХО Бентузи нечео было бояться, кроме того, у них ещё, уверен, было и есть чем нас удивить.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Тогда как обьяснить это?

Насколько я понял из предыстории, у Бентузи было такое же ядро, но они его лучше использовали.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Почему же! В Прелюдии было записано, что "Sajuuk's Wrath" ничем не уступал флагману Бентуси и только объединёнными силами + со своими знаменитыми перехватчиками они смогли заставить его отступить. Получается, именно гиперъядром исчерпывалось военное технологическое превосходство Бентузи.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Нет. "Sajuuk's Wrath" был лучшим кораблём во всём Флоте Хиигары, но не факт, что он был хотя бы сопоставим с флагманом Бентузи. Если они смогли разработать безинерционный движок, значит в заначке у них ещё много чего есть. Кроме того, «несущие ядра, которые отлично показали себя на борту "Гнева Саджуука", не годились из-за очень малого производства энергии для нужд технологий пост-Изгнания». Как видим, хиигаряне сделали большой скачок в развитии, но Бентузи по прежнему превосходят их по всем параметрам (вспомним Парящий город).

Ядро лежало в музее лишь после возвращения Изгнанников, и то не факт, что именно оно а не копия – по версии ХВ2 это источник энергии огромной мощности, и его желательно изучить получше. Ведь эту мощь можно пустить и в мирное русло на планете. Или поставить на тяжёлый крейсер – чтоб боялись и оставили в покое. Вспомним, что восстановление Хиигары было отнюдь не безоблачным.

Хиигаряне не были заинтересованы в том, чтобы похвастаться своей находкой (ещё отнимут). Бентузи и компания не знали про второе Ядро, иначе на ушах стояли бы – хиигаряне могли стать неподконтрольны Совету. Либо узнали (контрразведка не дремлет) и решили действовать путём интриг.

А война уже шла полным ходом. Обе Империи находились рядок, активно развивались и подчиняли себе систему за системой. Таиидане почему-то полагали, что соседние системы должны принадлежать им (за какие шиши?). У Хиигары своё мнение. Совет же вынес однобокое решение в пользу таиидан, которые окрылённые таким поворотом событий вполне могли наглеть и дальше. На развитие хигарян были наложены границы, в результате их соседи могут отъесть пузо и диктовать условия на правах сильного. Они решили этого не допустить. Лучшая защита – нападение на агрессора, когда он меньше всего этого ожидает.

Доживший до возвращения изгнанников клон Рисстиу (или его потомка) тоже хорош. Замордовать так Империю, что при взятии всего одной планеты она распалась... Это нужно уметь :)

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Ну не полным ходом. Всего-то пара систем перешла из одной империи в другую. Кроме того, на сколько я понял, и без особых военных действий. Конечно, совет сильно ограничил Хиигарян, особенно запретом вывода флота дальше расстояния в 30 световых лет. Но по моему здесь надо было действовать дипломатически. Например через тех жe Бентузи.

Не спорю, с точки зрения стратегии ход правильный, если рассматривать лишь две империи. Но ведь этот ход принёс Хиигаре других могущественних врагов.

// moderatorial:
Эта тема посвящена обсуждению личности хитрых (или наоборот – честных, это уж кому как ;)) космических торговцев. Если она полным ходом перетекает в обсуждение неясностей, сильных и слабых сторон концепции ХВ, предлагаю подобные дискуссии продолжать в соседней теме (Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии – сравним?), которая этому и посвящена. Просьба не оффтопить, тем более что в этом нет необходимости.

=T=

Re: Истинное лицо Бентуси
 

А ведь мочить Бентузи это же добрая традиция игры. Во всех частях хома их обязательно атаковали.
Первый хом: миссия 10 Врата Тенхаузена, там Бентузи атакованы Таиданами.... и тут возникает вопрос:
1. Зачем Таиданцам бить Бентузи (это же самоубийство)? Мое предположение в том что Бентузи вызовут на помощь нас и таидани нас там раздавят, но у них не получилось.
2. Почему Бентузи не сжег флот Таидан? Если попробовать атаковать его то можно сказать мы проиграли ведь такая машина вооружена 3 долгими, мощными ионными пушками которые и истребитель может достать. В общем неувязочка получается, а товарищи разрабы?

Катаклизма - тут Бентузи бьют аж 2 раза:
1 раз миссия 5: Итак мы ищем Бентузи, Зачем? Чтобы он помог на с тварями, возможно о чем-нибудь о ни знает. Итак, мы ищем товарища Бентуза и находим..... Но он уже встретился с тварями и думает что это пираты. Лично я его не защищал он сам всех мочил, но потом прилетит зараженный тяжелый крейсер таидан и заразит его, и это с учетом того луч инфекции ограниченной мощностью (не может капитал шипы захватывать) а Бентузи возьмут и взорвутся вот? и тут возникает вопрос: если луч не может заражать капитал шипы то какого заражены: Таиданский авианосец, Таиданский Тяжелый Крейсер, Часть Куун-Лана, Каал-што?
2 15 миссия: тут Бентузи струсили (фигассе весь флот наш размачили) и бегут в другую галактику, но мы им этого не позволили и уничтожали врата , на что Бентузи атаковали нас. У меня про крайней мере уничтожали четверть флота и остальные были повреждены а у Бентузи весь целый флот был, что показывает что они сильные а испугались тварей. А мы какие-то шахтеры забили тварей до смерти , а когда победа была в кармане Бентузи тоже нам помогли, дали ионных акалитов (я и без них справился)

Ну а про хом 2 я скажу только одно - почему у Бентуз не было вооружение? воон какое ядро стоит на корабле а вооружение не было, странно. В общем таким сильно превосходящим нас по технологиям и оружию надавали по рогам и они не сопротивлялись (исключение катаклизм). Почему?

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Возможно эта путаница вызвана неразберихой при выпуске HW2.

Да, оружие в первой было (Катаклизму разрабы игнорировали), но как и для чего им пользоваться - концепция сыровата. Бунтузи науськивают Хиигарян, сами ничего не делают, значит они не должны воевать сами... Видимо, решение этого противоречия не дождалось своей очереди и бетузей выпустили без оружия.

Раз они безоружны, придется исходить из того, что это факт, и искать ему объяснеие. Куда делось оружие бентузей? Они нас дурили. Они его просто не применяли. Зачем, когда можно просто воевать до последнего хииагаряна. А для убедительности устроили это шоу с киперами.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Шторм. Твари наоборот могли инфицировать капитал шипы. До тех пор пока в 12-13 миссии мы не учимся строить эсминцы - история это объясняет тем что они научились сдерживать заразу спуская в зараженные части корабля плазму. Не спорь, это перевод инфы с шипярда. Так что не надо :) Бентусам досталось по настоящему.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

К весёлым мыслям нас, однако, приводит банальная нехватка финансирования :)

Насчёт имперской атаки близ Врат Тенхаузера всё сказано в начале предыдущей страницы темы – атаковать Парящий город должны были ребята, ставшие в ХВ2 планеткиллерами. Почему на их место поставили таииданскую эскадру и почему она выжила – там же.

А вот насчёт действий Бентузи в Катаклизме – тут уже интереснее. Насчёт процесса заражения Смерть меня опередил – действительно, луч несёт частички Твари, которым всё равно, что заражать. И крупные корабли он заражает точно так же, как мелкие, вспомним тот же тяжёлый крейсер Империи. Но – заражение «тяжеловесов» происходит НАМНОГО медленнее. И тяжёлые корабли Сомтау пользуются этим свойством, «продувая» плазму реактора сквозь заражённые палубы. В море раскалённых ионизированных частиц гибнет всё, в том числе и Тварь. Это ужасная контрмера, но она лучше, чем превращение в кибернетическую амёбу. Бентузи по каким-либо причинам не могли этого сделать – собственно впервые такой «продув» пошёл в ход на одном из эсминцев Сомтау, который получил гостинец от заражённого крейсера. Это вольный пересказ из родного мануала к Клизме, видимо, он и на верфях висит :)

А торговцы боялись за свои шкуры не безосновательно – толку от всей их мощи, если они не могли избежать превращения в животную. Может, и хорошо, что они попытались сбежать – вы представляете себе мощь закрашенного мясом флота подков? В 15ой миссии мы хоть с ними договориться смогли (ценой одного-двух тяжёлых кораблей). А как будем договариваться с Тварью? :)

Лично я воспринимаю Катю с некоторой долей скептицизма, так как разработчик – другая компания со своим взглядом на вещи, кроме того, в основу его сюжета лёг оригинальный сторилайн ХВ2.

Ну, а в случае с ХВ2 можно долго гадать куда подевались пушки. Возможно, Реликам и не следовало так называть игру... они не могли не понимать, что сравнение с прародителем неизбежно. И в плане сюжета оно будет совсем не в пользу сиквела.

ЗЫ. Как снова буду проходить Катаклизм, посмотрю что будет, если уничтожить пару подков быстрее, чем они зарежут кого-то из наших ;)

ЗЫЫ. В догонку:
Ну, не факт не факт – рвануло-то по настоящему. И остов Корабля-Гавани не на пустом месте возник. Хотя... та ли это Гавань... И то ли это Ядро? :) Почему-то вспоминается Князь 2, в котором часть драконьего амулета оказалась фальшивой, видимо из самых меркантильных интересов – амулет вроде как давал бессмертие, а в продолжении оказался у главного злодея (само собой в игру с бессмертным врагом никто играть не станет, да и смысла её делать нет). Но в первом Князе огнедышащий хранитель браслета нас признал и пропустил без лишних разговоров...

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Причина смотрит прямо на нас - у них не было плазменных движков, а у отсталых варваров Сомтау были =)
З.Ы. - сорри за мелкий пост, спешу на работу.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Пусть и коротко, но в яблочко! Респект :thumbsup: Краткость – сестра таланта, при условии правильного её использования ;)

Действительно, на крупных кораблях помимо основных двигателей куча маневровых, и их нужно чем-то запитывать. Видимо, экипаж эсминца нарочно повредил плазменные трубопроводы на участке заражения, после чего эсминец совершил «манёвр» максимальной тяге. Жаль, этого не видно в самой игре. И ещё – манёвренность после этого должна серьёзно снизиться, что вообще не заметно.

Бентузям же такие плазмопроводы без надобности. С другой стороны, после первого заражения можно что-либо придумать – если дикие варвары Сомтау смогли найти выход, то более развитые Бентузи просто обязаны его найти.

Почему сыровата? Вселенная – место суровое, и её обитателям желательно уметь постоять за себя. А то нагрянут незваны гости, и что делать будем?

Вообще, имхо зря мы на торговцев так накинулись. Турист, основываясь на фактах, выстроил хорошую систему, нерушимую в своей логике, но не забываем, на чём эти факты держатся. Бентузи совершенно не обязаны нам помогать, они просто торговцы и носители знаний, причём многие из этих знаний разглашать опасно – не все ещё расы в Галактике настолько развиты, чтобы гарантировать, что эти знания не нанесут никому вреда. Атаковать корабль-дом должны были «морские звёзды», корабли-вулканы и прочие p3frigate. Наверняка с этими T-MAT мы должны были иметь дело в 17-18 миссиях, от которых в ресурсах игры остались лишь одни заглушки. Катаклизму делали другие девелоперы, у них своя задача – вовремя сделать продолжение игры. В итоге судьбами многих героев вселенной они распорядились по-своему. Где-то видел в Сети выражение: «по хамски обошлись со многими героями оригинальной игры», в чём-то его автор прав. Теперь Прелюдия. Какой бы красивой она ни была, но появилась после ХВ1. Отправной точной описания предыстории её считать нельзя, хотя бы потому, что она немало конфликтует с ХВ1. В сказку с ядрами я не верю до сих пор. Откуда ноги у неё растут, писал в соседней теме. Так что очернять торговцев покамест рано.

И что они с этого получили? Вэйгры разбиты, это да, но не полностью. Крестовый поход захлебнулся, но их ареал обитания не понёс потерь. Саджуук тоже не им достался. Ядра они лишились. Если бы они действительно использовали хиигарян, то использовали крайне глупо – ибо сами мало того что не получили ничего, так ещё и потеряли если не всё, то почти.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Я имел ввиду, что из-за противоречий в концепции (места и способы применения оружия Бентузями) разрабы отложили вопрос о вооружении Бентузей, а потом руки не дошли. Так и выпустили их с пробелами. Спору нет, оружие у них должно было быть.

Ага, вечные странники Бентузи стали жертвами локального конфликта, ради жизни на Хиигаре? Романтика.
Что они с этого получили - вопрос сюжета третьей Хомы.

Большой вопрос, а чего это Вайгры так поперли? Мы только знаем, что ничего о них не знаем. Кто их направил на путь нечестивый? Может тот, кто всех куда-то направляет? (Ага, эта же мысль в первом посте. Придется все перечитать)

Может и зря, но что-то не верится никак в их простодушие...

Саджуук никому не достался. А все (?) ядра достались у Саджууку.
Не это ли то то главное, что получили Бентузи - реинкарнация Властелина. Именно в его интересах действовали Бентузи. Возможно муверы, киперы и Бентузи - одного поля ягода. Только Бентузи - элита, не рабочий, не воин а ... представитель по связям с общественностью. Если Бентузи был один, и если он действительно подорвался, то участь его печальна, так же как участь выпотрошенной "Гордости Хиигары" (может для того и шоу было, чтоб Хиигаряне не колебались?). Но скорее всего, это робот, управляемый божественным (а может тоже искустенным) разумом Саджуука. Роботу не больно умирать.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Всем привет! Наконец-то я дочитался до конца этой темы. Сразу хочу высказаться по тем пунктам, по которым не успел. Надеюсь, что они ещё актуальны.

По вопросу того, куда делся Таиданский флот в первом Хоме после того, как уничтожил Харак. Лично мне этот ход кажется вполне логичным. Основные силы уничтожили планету, но обороняющий флот нанёс большие повреждения имперцам. Я бы тоже пожалуй отправился как можно быстрее восстанавливать повреждения и оставил бы парочку фрегатов, чтобы завершить начатое. Думаю, что имперцы не могли подозревать о том, что корабль матка ещё вернётся на Харак и вообще о том, что они ещё живы.

По поводу того, что Зверь полетел первым делом заражать торговую станцию Бентузи меня тоже ничего не смущает. Зверь сам рассказывал, что он находился на НАГАРОКЕ довольно длительный срок и всё это время слушал ”электромагнитную болтовню наших аккуратненьких мирков”. Так же он сам заявил, что знает о нас больше, чем мы сами знаем о себе. В силу того, что он был хорошо осведомлён о том, что происходит в нашей галактике не удивительно, что он поступил именно так. Про то, что у Бентузи и Зверя много общего могу предположить, что это лишь потому, что Зверь, как и Бентузи един со своими кораблями. Точно так же можно сказать, что у Каран С’Джет и Зверя тоже много общего.

Что касается того, почему на корабле Бентузи нету оружия во втором Хоме. Нам говорилось, что это последний из Бентузи. Я лично привык думать, что последний это первый. Возможно, в этом случае точно так же. Куда подевались все подковы я не знаю, а этот корабль в силу того, что он был построен самым первым, могли и не оборудовать оружием потому, что в то время, когда его строили Бентузи могли вообще не знать никаких технологий оружия. И точно так же они могли его беречь по этой же причине.

Про шоу с киперами у меня возникло несколько вопросов. Ведь после того, как Бентузи устроили энергетический всплеск (или что там было) стало возможным выходить в гиперпространство. Что мешало им улететь вместе с нами? Мне так кажется, что наших друзей немножко жаба задушила, ибо в этом случае им бы пришлось отдавать ядро по хорошему, что возможно и не входило в их планы. А так убили себя, якобы для того, чтобы убить хранителей, и нам ядро досталось. По всем пунктам хорошие. Но! Мне так же кажется, что это могла быть и подстава. Возможно, если Бентузи и правда с киперами одного поля ягоды, то они могли это подстроить, договорившись с Вэйграми. Странно, Бентузи взорвались и Вэйгры тут как тут. И что мне всегда очень нравилось – на них не действует радиация. Что в миссии, когда нам первый раз показывают кузницу, в которой были выкованы ядра (ну та миссия, в которой ещё нужно было уничтожать обломки, чтобы спал радиоактивный фон и можно было выйти в гиперпространство). Их фрегаты и истребители спокойно летали по тем тучкам, в то время как наши истребители ложились там пачками без каких либо компромиссов, только залетели и сразу взрыв. А носитель и верфь спокойно себя чувствовали в этой радиации и висели, никуда не двигаясь. Что в миссии после взрыва Бентузи. Их сборщики спокойно таскают куски ядра, в то время как нам нужно использовать фрегаты с защитным полем. Странно? Откуда же Вэйгры знают о структуре радиации вокруг этих обломков? Наверно в их звёздном небе пачками взрывались корабли Бентузи и Предтечей, поэтому они смогли так преуспеть в улучшении своей брони против этой радиации? Уж не наши ли мудрые друзья поделились ли своей мудростью с нашими ядрожадными врагами? А может по задумке Бентузи, Вэйгры должны были прилететь за их ядром, разбить там Хиигарцев и забрать заодно и их ядро, а потом уже без препятствий захватить Саджуук и спокойно бомбить Хиигару. Кстати, о птицах, в последней миссии говорится, что корпус планеткиллеров имеет схожую технологию с технологией Бентузи. Я думаю, что только Бентузи могут иметь схожую технологию с технологией Бентузи. Может, конечно и совпадение.

Про вопрос второго Дредноута хочу сказать, что лично видел в той миссии, где мы свой достаём ещё один причал для Дредноута, только второй был как-то немножко пустым. Возможно Вэйгры не забрали второй только потому, что им сказали Бентузи этого не делать. В противном случае Хиигарцы не доставили бы ядра прямо к Саджууку. А возможно они просто забрали один Дредноут и кое как убежали от тех же хранителей, им уже не до второго было.

Хочу сказать ещё, что Бентузи продали Кушанам ионные лучи и они стали красного цвета. Я кроме как у Кушан ни у кого красных лучей не замечал. Почему же Бентузи не продали свои, жёлтые? Они специально продали ослабленную технологию? Или они разработали новые лучи и решили нам их как бы продать по дешёвке, а сами бы со стороны посмотрели на своё новое оружие в действие (бред наверно…не знаю почему он придумался :))

Так же, пока я дочитывал эту тему у меня возник ещё вопрос. Таиданцы восстали под началом Макаана воителя. Но как нам стало известно из сюжета Кати, те Таиданцы, которые не хотели становиться под начало этого воителя откололись в республику. Тогда такой вопрос. Почему республиканцы не принимали никакого участия в событиях второго хома? Насколько я помню у них завязались довольно тёплые отношения с Хиигарцами ещё в Кате. Или я что-то недопонял, и их целиком вырезали в той же Кате?

Кстати, про Вэйгров хочу тоже сказать, что когда даже в первой миссии в заставке, когда летят их бомберы, камера фокусируется на них, то мы слышим знакомые звуки, которые слышали в первом хоме, когда камера так же фокусировалась на Туранских Рэйдэрах. Это что-то похожее на какие-то не внятные переговоры по рации. И такие же звуки мы слышим в 12-ой миссии, когда камера так же фокусируется на носители Вэйгров, который по идее доставил Капитана Собана на станцию для пыток. Может быть это просто так, а может быть Макаан это лидер Тураников. Вполне возможно (на мой взгляд), что видя то, что Тураники, хоть и не такая многочисленная организация, как Таиданская империя, но смогли добиться больших успехов (у них нету гражданской войны, в каком-то смысле они успешны в своих набегах, хоть и скромно по меркам империи, но процветают). Т.е. их руководство в данный момент более успешно, тем более, что император был убит это всё могло и подтолкнуть Таиданцев восстать именно под предводительством лидера пиратов. Но это всего лишь ИМХО.

Про то, что со стороны Макаана было глупо уничтожать врата Балкоры, имея при себе только одно из трёх ядер, я позволю себе не согласиться. Предположим, удалось бы ему это сделать. Что пришлось бы делать С'Джэт? Да ничего, кроме как в отчаянии вернуться на Хиигару. Бентузей больше нет. Кто теперь поможет добрым советом? У Хранителей, которые наверняка знают, как восстановить эти ворота тоже совета не спросишь. У них разговор был бы коротким, та и всё, что они хотели нам сказать, они вроде бы сказали ещё в той миссии, в которой Бентузи покончили жизнь самоубийством через уничтожение своего корабля :D Что Каран увидела бы, вернувшись на Хиигару? Осаду, почти дохлый оборонительный флот. Позже бы появились планеткиллеры. Кстати, при появлении которых я не заметил традиционных окошек какого-либо из цветов. А когда они появлялись, то во всю сыпались искры, как когда мы пролетали через врата Балкоры. У Макаана был "древний" союзник в лице этих планет киллеров. Возможно они сами могут спокойно летать через гиперпространство везде, даже там, где нужны были эти ворота, а возможно они и знали способ, как их восстановить. Тогда бы уже Макаан поставил вопрос ребром - либо отдайте ядра, либо планете каюк. Тут уж для него без проигрышная ситуация и все понимают, что в обеих случаях Хиигаре капут. Попытались бы мы сопротивляться - и нас бы раздавали хотя бы потому, что у них были превосходящие по численности силы. Восстанавливать корабли не хватало бы времени, та и запасённые ресурсы наверняка закончились бы быстрей, чем у Вэйгров. В общем и целом я думаю, что ход был очень не плохим.

:off: А это кстати что, новая мода, надиктованная Бентузи, становиться единым с кораблём? Раньше этим могли похвастаться только С'Джэт, Бентузи и Зверь, а теперь даже Макаан решил за компанию сродниться :D Может быть это после нашествия зверя остался такой инстинкт? :D Или все резко захотели стать (как там Бентузи сказали?) Unbound? И скоро пилоты будут "родниться" с истребителями, экипаж боле крупных кораблей с этими кораблями :D

Я тут ещё немножечко подумал и вот какие мысли меня посетили. Совсем не факт, что Вэйгры знали про оракула. Они могли просто вести раскопки с целью получше узнать про эти астероиды. Когда люди начали сверлить землю и нашли нефть, это же не значит, что они знали, что в земле есть залежи нефти и других полезных ископаемых. Мне кажется, что у Вэйгров есть хороший информатор и возможно не среди Хиигарцев (вряд ли в таких масштабах кто-то мог бы предать родную планету, тем более, что она досталась им такой ценой). В миссии, где нам нужно уничтожать обломки для того, чтобы пролететь не многим позже появляется проба Вэйгров. Откуда они узнали, что нас именно в том месте выкинет из гипера, и что мы вообще будем пролетать в том районе? На ресурсы та область не богата и никакой ценности на мой взгляд не представляет ни как для Хиигарцев, ни как для Вэйгров. Значит скорее всего Вэйгры туда прибыли, чтобы уничтожить нас. Политика Бентузи кажется какой-то странной. Они говорят нам про оракула в то время, когда Вэйгры там уже во всю копают. А что, если бы мы туда не успели до того, как они бы его нашли? Они информируют нас но не смотря на это мы получаемся в роли догоняющих. На рассказывают про дредноута - у Вэйгров уже есть один. Нам становится известно про врата Балкоры - Вэйгры там уже во всю пасутся.

Так же мне очень интересно, что толкнуло тех же восставших Таиданцев начать опять войну против Хиигары. Нормальный человек, как правило, не станет ходить два раза по краю пропасти. Тем более как мне кажется народ целой планеты. Неужели они забыли, что именно Хиигарцы однажды начали великую войну и только с поддержкой Галактического Совета (тут я до конца не уверен, просто додумал из прочитанного на форумах). Таиданцем удалось победить Хиигарцев и изгнать на Карак. Неужели они забыли, что потерпели поражение во время Катаклизма, когда второй раз напали на Хиигару. Неужели забыли, что именно Хиигарцы одержали победу над флотом зверя. Неужели забыли, что Хиигарцы вышли живыми из туманности, которую Таданцы побаивались, когда были одной империей. Конечно последние три довода можно и не учитывать если предположить, что Таиданцы не знали о том, что Хиигарцы были в туманности и вышли оттуда живыми и то, что разработчики не учли сюжет ХВ:К. Но тем не менее как мне кажется у Макаана должна была быть ещё одна причина, кроме ядра, по которой он должен был напасть на Хиигару. И откуда этот Макаан узнал про то, что можно быть единым с кораблём? А не послали ли его специально какие-то внешние силы? Или хотя бы просто не надоумили его, пообещав что-то действительно стоящее в случае победы.

Далее, если Макаан хотел собрать три ядра, то он наверняка знал, что одно из ядер находится у Бентузи. И я думаю, что он так же знал и о том, какие они могущественные. И не смотря на это он решил напасть сначала на Хиигару, зная, что они тоже без боя не сдадутся? Я думаю, что логичнее было бы напасть сначала на более сильного врага - Бентузи, а не остатками флота после войны с Хиигарой пытаться победить более могущественного противника. Значит Макаан не рассматривал кандидатуру Бентузи на роль врага. В подтверждение последней мысли могу лишь привести только то, что бентузи перед тем как взорваться я думаю могли спокойно отдать ядро нам "в руки". Уж если бы под атакой Хранителей мы бы не смогли доставить это ядро с помощью сборщиков, то думаю, что тягачами мы бы это сделали. Та и что им мешало уйти вместе с нами через гиперпространство, когда это стало возможным? Встретились бы в нейтральной о спокойной обстановке. Но они предпочли взорваться, а потом уже это ядро может достаться кому угодно. Об этом я писал немного выше, про осведомлённость Вэйгров об этом ходе. Про врата Балкоры я думаю раз уж у Вэйгров был и дредноут и возможно (не факт) они знали об оракуле, хотя по всему видно, что он им не пригодился, кто-то их и так хорошо проинформировал. И планеткиллеры в последней миссии, то я не удивлюсь, что у Вэйгров были запасные энергетические блоки от этих врат, если не налажено серийное производство. Ведь Вэйгры атаковали именно их, а не сами ворота.

В общем, у меня пока всё. Пойду ещё погуляю, может ещё какие мысли ветром в голову задует :)

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Обороняющего флота не было. Весь Харак сосредоточил свои силы на том, чтобы построить корабль-матку и даже не смог разработать технологию серьёзных боевых кораблей. К примеру, фрегаты, насколько я помню, мы начинаем строить лишь исследовав вражеский.

Лично мне странно, почему оружие было, после того, как Бентузи заявили, что они отказываются от своей военной мощи после поражения Хиигары.

Если я правильно понял, то Бентузи был не просто последним, он всегда был единственным. Кто его построил, мы не знаем, равно как и о технологиях, которыми обладал этот строитель. Но, судя по тому, что его детище разгуливало тысячелетиями по галактике, технологии явно были высокими. И, поскольку других кораблей не было, он-то и был вооружён, хотя и не известно, изначально ли был он таким построен.

По моему, этот ихний "энергетический всплеск" и был взрывом ихней многострадальной "подковы". Разве там были препятствия к выходу в гипперпространство? Хранители должны во что бы то ни стало защитить дредноут. И, если вспомнить, что они могли спокойно входить и выходить из гиперпространства, ясно, что бежать попросту некуда - всё равно догонят.

Не совсем ясно, что собой представляет гипперпространство. Можно ли вести там военные действия?
По видимому хранители разделяли мнение КамАЗа, о том что надо прежде всего атаковать сильного, поэтому и переключились на Бентузи, когда те прибыли.

Но в ситуации со стратегией Макаана, он, по-моему, всё-же прав. Во-первых, на Бентузи так просто не нападёшь. Они не живут на какой-то определённой планете, или где-то в определённом месте - попробуй напади на них. Кстати, они и напали, как только у них появилась такая возможность в первом HW. Это надо было бы делать хитроумную ловушку с ингибаторами гипперпространства, и то не факт, что они действуют на Бентузи. Во вторых, Бентузи отказались от своего оружия и от военных вмешательств в дела политики, а значит они были не такими уж и могущественными и опасными для Макаана. Если бы он победил Хиигару, ему бы не пришлось опасаться нападения Бентузи на его "остатки флота". Кроме того, в третьих, у него в руках оказалось бы сразу два ядра и теперь можно было бы диктовать условия Бентузи.

Я лично решил, что это не кузница, а модуль, использующий ядро, или ядра. Но вообще говоря, не факт, что он вообще имеет какое-то отношение к ядрам.

У радиации одна и та же структура, что на атомной подводной лодке, что в реакторе в Чернобыле, что, по видимому и в HW после взрывов Бентузи и Предтеч. Иначе им надо было бы назвать это другим термином. Корабли Карен С'джэт в любом случае должны были бы обладать защитой от радиации - она в космосе встречается, но видимо излучение было слишком интенсивным для такой защиты. А про Вайгров нам было сказано, что они используют элитные войска с защитой от радиации.

Я думаю, что Вайгры сами себе не враги, чтобы не прихватить два дредноута, вместо одного и оставить ключ к вратам Балькоры своему врагу. Ведь потом сколько войск пришлось оставить Макаану около врат Балькоры, чтобы препятствовать Карэн. А если Вайгри всё же там были, возможно они, обследовав оба дредноута, заметили проблемы с пушкой в одном и решили не рисковать.

Флот при осаде Хиигары был не таким уж и большим. Я, когда впервые проходил, разгромил их флот без Саджука. "Убийц планет", конечно так просто взять бы не удалось, но не думаю, что они были союзниками Макаана. Почему бы ему в таком случае не использовать их с ходу при начале осады? А если не учитывать "Убийц планет", то Макаан оказался бы в очень интересном положении - один в центре галактики без возможности выбраться, или активировать Саджук. Собака на сене... К тому же не факт, что работа Балькоры восстановится с новыми "батарейками", возможно для начала работы нужно колоссальное количество энергии, или что-то ещё. И вот тогда встал бы ребром вопрос с едой для Макаана :)

Во-первых, не факт, что хотя бы кто-то из них был "единым с кораблём". Про Бентузи в этом отношении тяжело что-то сказать. А его "Unbound", по-моему означает лишь возможность свободного перемещения, благодаря использованию секретов ядра. Во-вторых, мы не знаем, был ли Макаан "един с кораблём" даже на столько, на сколько была Карэн с её нейронным интерфейсом. В-третьих, по-моему, это стандартно для любой армии, что бы у неё был один командный центр. В нашей ситуации Карэн и Макаан снабдили свои "ставки" ещё и заводами.

Нам чётко сказали, что они там не пытались "получше узнать про эти астеройды", а искали оракула. Кроме того, странно было бы, что из всех миллиардов астероидов, Вайграм приглянулась именно эта кучка, что бы их "покопать".

Зная, как влияет радиация на гиперпространство, Вайгры могли предположить, что нас там может "выкинуть". И оставили для подстраховки зонд, который нас и обнаружил.

А почему Франция продолжала войны с Англией и Испанией столько столетий, независимо от того, терпела ли поражения, или нет? Это человеческая сущность - нам надо большего. Видимо и Вайграм это свойственно.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

2 КамАЗ
Ясно сказано, что вейгры засекли взрыв бентузи и направились туда за ядром т.к. взрыв был на их территории. А насчет переговоров мне Тен говорил вот "Имхо лень это". Просто разрабы не хотели тратить денег и поэтому использовали старые.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Раньше меня смущала только одна фраза Карен в HW2 "The last of The Bentusi" - не очень с предысторией сходится. Там ведь ясно сказано, что всегда был только один корабль. Но вот прошёл я HWC наконец-то и несогласовок стало ещё больше.

Во-первых, глупо утверждать, что он один, когда там их целая куча бегала. Вернее убегала.

Во-вторых, куда это они все вместе так дружно направляются. Значит у них есть дела и в других галлактиках? Такие себе ост-индиские мессионеры-колонизаторы. :) Вот только где ихняя Англия?

Ну и в третьих, что это за bound/unbound? Какая разница, подключен ли командующий флотом к кораблю нейросистемами, или предпочитает штурвал?

Re: Истинное лицо Бентуси
 

В принципе никакой...

Но народ тут свято уверен, что unbound -- это все теже Бенты, тому шо у них есть Long Jump /кажется так называется/ -- и они путешествовали по галактике...

Но мне тоже кажется что bound/unbound -- это как раз по прикрученности Бентузи к их кораблям...

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Угу, и намертво привязанные Бентузи называют себя "свободными"... :)

Я бы отнес "unbound" к отсутствию планет/баз/чего бы то ни было стационарного, важного для существования инфраструктуры расы. Тогда и Ваигры получают вполне осязаемые права на это название - все-таки позиционировались как раса кочевников.

Во вселенной Homeworld военных действий в Гиперпространстве вести нельзя - это вытекает уже из использования ингибиторов как основного средства обороны.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Скорее основное средство обороны границ от неожиданных глубоких вторжений. Но ведь куда-то же девются корабли на то время, пока они находятся в гиперпространстве. При чём эти перелёты происходят не моментально "зашёл-вышел", а занимают определённое время.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Радиус действия ингибитора - около 20 км. Сколько потребуется ингибиторов, чтобы вкрутить...э... закрыть "от глубоких вторжений" одну систему?
Да, кстати, а где вообще упоминается, что у Бентузи был только один корабль?

Re: Истинное лицо Бентуси
 

У корабельных ингибиторов около 20 км ;) а кто говорит про невозможность планетарных, к примеру, ингибиторов? Огромных установок с соответствующей мощностью.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

В предыстории.

А как ингибиторы действуют? Если они создадут сильное гравитационное поле, это же может повлиять на саму систему - сместить орбиты планет...

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Не помню как описывалось восприятие действия ингибиторов, вроде как "искажение гравитационного поля".
А что вообще такое гиперпрыжок? Прокол мощным копьём пространства или тонко натроенное созвучие разнесенных координат? Если второе, то много сил на разрушение тонкой гармонии не требуется. Примерно как прервать прекрасный сон или обломать оргазм.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Hw использует стандартную теорию гиперпрыжка, т.е. создание прокола, для выхода в следующий слой пространства (так называемое "сжатое"). Этим объясняется вето на локальные гиперпрыжки в первой части и перезарядка во 2ой. Любые помехи в грав фоне приводят к увеличению затрат на порядок, следовательно, ингибитор окружению почти никакого вреда не нанесет.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Великие теоретики :D

Re: Истинное лицо Бентуси
 

День добрый всем...

Сюда я забрел в поисках модов на HW, но обсуждаемая тема весьма интересна... По разным источника я уже ознакомился с предысторией HW... но появился один вопрос: если Хиигаран задавили тока потому, что они овладели силой саджуука, причем Бентузи на тот момент уже имели ядро, то почему в HW2 три ядра, если в предыстории Хигаранам для Саджуука хватало одного???

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Даа ужж. Супербизон. 4 мультпостинга 3 оффтопа. Зесь так не принято.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Оффтоп перенесён, мультпостинг поклеен, местами подправлена орфография. Homjack), Рад прав - здесь такие вещи не приветствуются, просьба воздержаться от них в дальнейшем.

Что же касается ответа на твой вопрос - в Предыстории к ХВ2 упоминается "Гнев Саджуука", это огромный и мощный корабль хиигарянского производства, а не древний корабль Прародителей. Кроме того, история с ядрами не получила должного внимания при разработке, отчего грешит белыми пятнами. Продукт, что с него взять...

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Karasu, можно поподробнее о теориях? Слышал только об одной. Но в ней про проколы ничего не говорилось. Создавалась волна, которая двигала корабль, если не ошибаюсь. И почему это накладывает вето на локальные гиперпрыжки? Да ещё и исключительно в первой часте игры...

Ещё про гиперпространство. С чего это у Хиигарян и Бентузи отличается цвет границы перехода в гиперпространство? Что просто для подчёркивания архаичности?

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Epaminond
А ещё у Таидан, Кадешей, Т-Мат, Вайгров и Проджениторов, если мне не изменяет память, разные, отличные от всех цвета врат гиперперехода. ИМХО, для понту =) Аль для атмосфреы =)

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Epaminond, точно рассказать не могу (давно было). В общих чертах - энергия используется не для создания несущей волны, а для создания туннеля между двумя точками пространства, используя "сжатое" измерение. Т.е. создается прокол и поддерживается энергетическая труба.

Цвет разный для понту))

P.S. Основа теории, теория о кривизне галактики и пространства (как то так). Полную "экранизацию" этого принципа можно посмотреть в хрониках Тарр (создателей которых обвинили в наглом копировании ХВ серии).

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Интересно, тогда если цвет врат разный, значит и цвет двигателей тоже разный, хотя бы из-за того, что он использует разные технологии? Или это тоже понт? У Саджуков они вообще смахивают на двигателя из Homeworld Cataclysm, такие же были у союзников Сомтау, когда те отражали атаку на родную планету имперцев...

У бентусов двигателей вообще нету, если заметить, тогда как же они перемещались? Использовали гравитационные потоки? Кстати, если заметить то в Cataclysm их было не меньше чем десять и стока начитал так что реликт очень ошибся с фразой во второй части "Родного дома" что он последний из Бентузи, их было много и ни с того ни с сего остался один, причем без каких либо орудий. Вспоминается мне из Катаклизма этак на 16 миссии когда я поставил им поперек "горла" Гиперпространтсва базу чтоб те не смотались в другую галактику, так они сожгли мне весь флот в мелкие клочья за 20 сек хотя у мня было около 12 разрушителей+2 полученный на предыдущей миссии моими союзниками и пара захваченный таиданский крейсеров с таким флотом они оставили мне тока базу с 1 рабочим кораблей причем все модули сожгли и то пока капитан не завопили что мол "одумайтесь ребята нам ваша помощь нужна".

P.S. Так что можно сделать вывод Реликту надо обучиться у Близзард составлять сценарий а то во многих местах есть не состыковки по крайней мере Бентузи живы где то в далекой-предалекой галактике...

Re: Истинное лицо Бентуси
 

оффтоп. Юзайте МС Ворд =) Хоть какое-то подспорье =)

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Да уж! :D

По логике вещей врата - это то, как выглядит то "измерение", куда уходят корабли во время гиперпрыжка. А их цвет, видимо определяется особенностями каких-то оптических эффектов границы между измерениями, а не цветом двигателей.

Ещё может быть, что они используют разные гиперпространства, или измерения, так же как Россия использует другую ширину между рельсами на железных дорогах :)

Может просто нет таких сопел, как у Хиигарских и других кораблей. Им ведь не приходится приземляться и преодолевать притяжение планет на дедушкиных реактивных. Им гиперпространства хватает :)

Да нет, он мог иметь в виду, что он последний из Бентузи в этой галлактике - они же тогда в другую убегали. А вот Реликт с Сиеррой и правда ошиблись, сказав в предыстории к HW2, что мол всегда был только один корабль.

Ещё про нестыковки в предыстории. Если Бентузи было много, а их мощь зависела от ядер гиперпространства, то сколько же тогда было ядер? :)

Какая-то тупиковая ветвь эволюции жизни, да? :) Всё у них есть, и ядра и оружие... Но нет, они в страхе бегут перед Зверем и торгуют с аборигенами-кхаракцами. И не могут сами собирать ресурсы и строить Верфи.

Не знаю, как такое объяснить. Может они были кем-то вроде муверов, только по-умнее и сторожили обломки древней империи. А в их программу не были заложены функции сбора ресурсов и строительства. Вот и приходилось им торговать дабы починить свои многострадальные многотысячелетние посудины.

Столкнувшись же со зверем, они не смогли класифицировать новый вид угрозы и произошло что-то вроде "синего экрана" Windows. Только здесь пошел бред вроде "We will not be bound" и т.д. А всё это означало, что компьютер пора выключать и кому-то надо вправить ему мозги. А вот мастер живёт в другой галлактике, куда и направились Бентузи. Но вот у них на дороге встали аборигены, с которыми они уже когда-то даже торговали и сыграли на глюках бедных машин, заставив дать им свои технологии. Потом все дружно поехали в мастерскую, а один оказался на это не способен. Так же как и использовать оружие. Ну и кончил он плохо :)

Вот вам ещё одна концепция, но на сей раз "глупых Бентузи" :)

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Значит, они вернуться! Будем ждать их....

Кстати насчет муверов - они никакой не искусственный интеллект, а самые настоящие живые, только более продвинутые чем остальные расы разве что сам Садджук их намного продвинутее.

Кто то сказал что о них нет двигателей а зачем они им они может используют совсем другую технологию двигателей например гравитационные технологии. А устаревшие технологии они продают Хигарцам, Сомтау и прочим дружественным расам.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Да нет, не думаю. Какой человек не знает, что чтобы победить надо использовать большие силы против меньших и концентрировать огонь? Что же делают муверы? Стреляют куда и в кого попало, атакуют небольшими группами, хотя если подсчитать их общее число и представить быструю атаку всеми силами, то ясно станет, кто победит... Кроме того они живут немного слишком долго. Самое большее - какие-то биотехнологии, но всё же ИИ.

Может быть. Но давайте не будем нагромождать новые фантазии поверх старых :)

Гравитационные технологии были неплохо представлены в двигателе Б. Лазара и там последовательно рассказывается, какие эффекты производит такой двигатель - корабль летает очень быстро и очень далеко, может поворачивать чуть ли не на 360 градусов на полном ходу и исчезать. Имей Бентузи такие двигатели, им не нужен был бы гипердвигатель и гиперядро.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Тогда Бентузи именно такой двигатель и используют. Помниться, совсем недавно я вспоминал Великий и Ужасный ХВ1. В 6-ой миссии (астероидное поле перед Кадешами) решил помутузить ради эксперимента прилетевшую подкову. После уничтожения почти всего моего флота Бентузи отлетели от меня чуть ли не на край карты со скоростью, значительно большей спор Кадешей, скорость которых, если мне не изменяет память = 1400), вращаясь вокруг своей оси (не быстро), после чего так же быстро вернулись и закончили начатое.

Поясню - Нагаррок летал медленнее на каких-то там "скользящих" что ли двигателях.

И, кстати, даже с такими двигателями преодолевать расстояния в миллионы световых лет малореально. Так что гипердвигатели им очень даже пригодятся.

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Ну почему же! Очень даже реально. Аппарат создаёт сильное гравитационное поле, искривляя пространство-время, которое как лист бумаги сгибается пополам и корабль пролетает мизерное расстояние в своём "измерении", но огромное в нашем. А если не хватает мощностей, чтобы искривить пространство для очень далёкого прыжка, то можно сделать серию более коротких.

А, согласно Мигелю Алькубьерре, следует каким-то образом возмутить пространство время, создав волну, "на гребне" которой корабль и поплывёт по просторам космоса. Как же создавать такое возмущение не знает никто. Но, даже если это как-то возможно, то, чтобы преодолевать миллионы световых лет надо постоянно поддерживать такую волну, и не факт, что скорость будет такой уж большой, тогда как в случае с первым двигателем, скорость определённо будет высокой :)

Прицепил картинки для иллюстрации:

Re: Истинное лицо Бентуси
 

Epaminond
Мм.. собственно первый абзац является одним из описаний ГП-движка. Теорию гребня я читал, но ее обоснование на пару порядков повыше моих скромных познаний :) Но ГП я думаю предпочтительней.