Re: Истинное лицо Бентуси
Не знаю, в принципе в виде листа бумаги Epaminond все правильно выразил, складываем лист а наименьшее расстояние между этими листами и есть тот переход. А теперь давайте представим это в трехмерном пространстве?.. Представили? Сомневаюсь, думаю надо обладать чрезмерной фантазий.
А Бентузи используют все таки гравитационые двигатели (возможно только начального уровня). И еще - Бентузи в Первой "Родине" были врагами?? В Катаклизме они были союзниками за исключением предпредпоследней миссии (и то только вначале)... |
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Но разница между гравитационным и гипердвигателями всё же, на сколько я понял, именно в степени искривления пространства-времени. Гипердвигатель создаёт волну, а гравитационный замыкает линию движения корабля, соединяя начало и конец. Quote:
Ну почему трудно? В физике вообще фантазии и пространственного мышления порой очень много надо. Всё просто. Представьте себе отрезок АБ. Наш корабль в пункте А, а добраться нам надо в пункт Б. Что же делает корабль, отрезок плавно искривляется и в какой-то момент оба его конца совпадают. Тогда корабль делает небольшое передвижение, оказываясь в пункте Б и отрезок распрямляется. Ну, если это было в 2D, то в 3D вместо отрезка будет плоскость. Тоесть все дороги, поля и посторонние наблюдатели "искривляются", если смотреть из аппарата, а для наблюдателей искривляется сам аппарат. И дальше аппарат для наблюдателя в кабине пролетает метр, а для "внешних" - с огромной скооростью проносится по отрезку АБ. Вот так я себе это представляю :) Правда интересно было бы послушать мнение людей в физике искушенных, насколько всё это фантастично и в каких местах не сходится с реальностью. Для меня лично не очень понятно, почему объект, увеличивающий, и то на много, своё гравитационное поле, будет не притягивать другие объекты, а искривлять пространство. Ведь, получается, все объекты в той, или иной мере искривляют пространство, да? Ну а если вдруг в точке, где пространство искривлено солнечной системой заработает такой аппарат, увеличив "искривление" во много раз, не изменится ли взаимодействие между Солнцем и планетами? Я себе представляю такое искривление, как большую воронку, в которую скатятся и планеты и Солнце. А согласно теории выходит, что искривление не будет затрагивать гравитационное взаимодействие. Опять что-то вроде парадокса близнецов выходит :) Эта теория относительности... |
Re: Истинное лицо Бентуси
Epaminond :)
В общем-то, все сходятся на мощности установки. И гп и грав двигатели создают подобие несущего туннеля, только если грав создает постоянно коллапсирующий вокруг, то ГП создает устойчивый прокол и не вокруг, а, как в хв, перед кораблем. kommynist Ну почему же, можно :) Посчитать, доказать, или хотя бы прикинуть, как это сделать - вот это уже перебор. Бентузи всегда нейтральные мирные торговцы :) Просто почитав историю падения Хиигариан, многие решили бентузям слегка отомстить :) З.Ы. Классная ава, ра2 всегда и везде, комрад :) |
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Там волна у ГП, а у гравитационного не прокол, а искажение пространства-времени... |
Re: Истинное лицо Бентуси
Возможно тунели - это и есть так называемое Гиперпространсво.
Все таки начальная версия что Бентузи (Bentusi) используют гравитационный гипергенератор все таки больше подходит им они всюду и везде торгуют так что достать им такие девайзы не так уж и трудно. По крайней мере торговцы они были в первой части + катаклизм. Во второй части они стали бродячими философами (точнее один корабль из их флота, остальные где-то на просторах вселенной торгуют со всякими жукообразными и гуманоидообразными инопланетными расами :D) Я думаю Бентузи - высокотехнологичная раса, взявшая лучшие технологии и поставившая их на вооружение, эта раса может вполне конкурировать с Кадешами или даже немного потягаться с муверами :cruiser: Quote:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Вот по этой ссылке - статья, в которой гиперпространственный двигатель описывается, как двигатель, создающий волну... В общем, как я его и представлял. А здесь - гиперпространство описывается, как туннель. Хотя в статье о кротовой норе описание идентично гиперпространству. Может проблема просто в том, что каждый фантаст по-своему понимает гиперпространство. |
Re: Истинное лицо Бентуси
Epaminond Я придерживаюсь туннелей) все же, создание волны вызовет неслабые последствия, эт не считая неимоверно больших затрат и расчетов. Гравитационный прокол проще и точнее. Самый лучший гп генератор был у гаррисона) сначала корабль нереально удлинялся, а затем уменьшался со стороны кормы.
kommynist Нет. Это из Килли из BLAME! |
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Quote:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Да и вряд ли будут возможны подобные технологии в ближайшие 200-300 лет... а там посмотрим...
Думаю, у человечества на данном этапе технического развития не хватит мозгов создать что-нибудь подобное. И все надежды наших фантастов, которые думают, что на том же Марсе смогут найти что-то работающее, тоже абсолютно не оправданы. Все достаточно просто, те расы, которые шоркаються у нас, пресловутые "НЛО", просто не позволят, чтобы в руки безумного человечества попали "двигатели перемещения", давайте назовем их так. Представьте: попадает такой двигатель америкосам, и эти оголтелые демократы летят в альфа-центавру где живет слаборазвитая раса разумных жуков, америкосы обвиняют их что они представляют опасность дЕРЬМОкратии после чего свергают правительство ставят свое, после чего начинают приучать их к попсе, гамбургерам и американской мечте :) гы... Пока человечество не перестанет грызться с себе подобными, когда прекратятся войны, когда люди перестанут копошиться в земле, подымут голову к звездному небу и пересмотрят свое мировоззрение, вот тогда ОНИ нам и намекнут на нужные технологии... Через сны достучаться до сознания какова нить Эйнштейна и человечество обретет дорогу к звездам. Тут народ скажет все это бред, люди некогда не перестанут воевать, и большинству глубоко плевать на звезды и всё, что с ними связано... Да, может быть, не спорю, в ближайшие 200-300 лет вряд ли что-нибудь измениться, но ОНИ некуда не спешат, ОНИ умеют ждать и наблюдать. Наблюдать, как растут и изменяться расы пересматривая свои ценности и мировоззрения, ну а если не пересматривают, то уничтожают сами себя... Пишут же умные люди, что на земле выросла не одна цивилизация, Гиганты, Атланты, неизвестно, сколько их было... Всегда на место погибшей цивилизации придут другие разумные существа, может даже уже и не люди, кто его знает, ИМ по большому счету все равно, ОНИ нечего не теряют... У них УЖЕ ЕСТЬ КЛЮЧИ ОТ НЕБА, теперь остается толь наблюдать и изучать, постигая бесконечность вселенной... |
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Как не прискорбно говорить, но именно жажда к лучшей военной технике, мировому господству и богатстве движут ученых, которые работают на государство. Ведь, по сути, ракеты с начала придумались для военных целей, а не для космических полетов.
|
Re: Истинное лицо Бентуси
2 dozimitr
Учёными движет сама наука, а не её применение ;) А вот в военном применении науки заинтересовано государство =) Не путай тёплое с мягким. Настоящие учёные - фанатики. Фанатики науки. Их не интересует богатство - дай ему, что есть, где жить, во что одеться и, самое главное, где и с чем работать и всё. |
Re: Истинное лицо Бентуси
Полностью согласен, тоже самое произошло с атомной энергией, изначально атом расщепили чтобы дать человечеству бесконечный источник энергии, и что из этого вышло? АТОМНАЯ БОМБА... То же самое будет и с гиперпространственными технологиями, одно дело преодолевать огромные расстояния, а другое дело получить контроль над машиной времени, представьте что может произойти если какие нить уроды типа америкосов получат доступ к таким технологиям??? :cruiser:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Сильно верите в НЛО? Даже с большой буквы :D Не знаю, как вы, но я предпочитаю считать, что мои мысли - это мои мысли, а не внушения НЛО :) Аналогично и с изобретениями. Эйнштейн верил в логику. И у него многое получилось. Я тоже верю. Что касается изобретений, то не надо быть пришельцем, чтобы понять, что и как будет использоваться. Именно поэтому некоторые учёные мужи, из тех, которые фанатики, свои труды кидали в печку. Quote:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Quote:
Quote:
Что я хотел этим сказать, вселенная слишком сложна, очень много сторон которых пока невидно, но если их НЕВИДНО ЭТО НЕЗНАЧИТЬ ЧТО ИХ НЕТ, если нет прямых доказательств, что были Атланты, т.к. не нашли их городов, останков, или черепков посудных, это не значить что их не было. Такая точка зрения ЭТО (мое ИМХО) является тупиковой... Раньше народ думал, что земля плоская, а вся вселенная вращается вокруг нее, вот вам и ответ на вопрос, нельзя считать, что чего то нет, если пока не в состоянии увидеть это.. Quote:
Quote:
А насчет заденет, думаю вряд ли, хотя хз.. Если у них есть базы на земле, на которых постоянно проживают ЖИВЫЕ исследователи, тогда может быть. Ну, а если базы автономны, тогда не заденет... |
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Давайте начнём с мотивов. Для чего инопланетянам контролировать мысли какой-то небольшой цивилизации аборигенов, коими мы по сравнению с ними являемся? Только одна идея - эксперимент :) Но, вы утверждаете, что они внушают во снах некие открытия. Для чего кому-то подталкивать научный прогресс Земли, если, как мы тут уже заметили, земляне любят посмотреть, "как оно взрывается"? Или кто-то считает, что земляне стали сознательней? Если посмотреть трезво, то высокие технологии нужны для того, чтобы меньшинство могло контролировать большинство. Теперь посмотрим на факты. Что мы имеем? Множество фантастических рассказов очевидцев, странные фотографии и т.д. и т.п. Согласно исследования 95% можно объяснить природными или другими прозаическими явлениями. Остаётся 5% необъяснимых феноменов. Добавьте заинтересованность определённых кругов в том, чтобы правда не выплыла, если дело касается военных разработок. Плюс раскручивание на любопытстве телевизионных программ... Остаётся весьма туманная доля правды. Теперь о мыслях. Есть такая штука, как медицина. Она пытается объяснить, как построен человеческий организм, правильно? Ну и успехи у неё в этом определённые есть. Есть задокументированные случаи телепатии. Но при телепатии, человеку навязываются (передаются) некоторые мысли, но своих-то он не лишается. Поэтому, мои мысли - определённо, по крайней мере большей частью мои :) Телепатия уже некоторое время наблюдается на Земле. В том числе и учёнными. (Читал когда-то книгу на эту тему, но название и автора с ходу не скажу.) Но почему-то никто не пришёл к выводам, что все мысли навязаны :) С другой стороны, если мысли навязываются полностью, то человек становится не индивидуумом, способным мыслить и принимать решения (что вообще обычно принимается за аксиому), а чем-то вроде исполнителя. А мысли полностью создаются. Но в таком случае не остаётся места для сознания. А сознание присутствует, это аксиома. Ну вот, попробовал :) Quote:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Клуб оптимистов просто =)
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
2 Attachment(s)
Конечно, все ваши размышления хороши, но в этой ветке вроде обсуждается "истинное лицо Бентузи". Имхо, они просто хотят помочь, "безвозмездно, то есть даром". Но после этой помощи у них может появиться закономерное требование "мы вам помогали, будьте добры, оплатите счет".
Интересным также является вопрос, что Бентузи представляют из себя? Вполне возможно, что корабль - просто "подстава", а сам(и) Бентузи - некое энергетическое существо, которое, для общения с другими расами, создало подходящий "интерфейс". На скринах видно некую светящуюся сферу, типа звезд на заднем плане. Конечно, она может выступать чем угодно (от двигателя до систем связи), но, имхо, это и есть сам Бентузи. |
Re: Истинное лицо Бентуси
Конечно, идея интересная и имеет право на существование. Но почему всё так, а не как-то иначе? :)
О том, кремниевые Бентузи, карбоновые или энергетические в игре и в мануалах я ничего не видел, кроме фразы "unbound", которой так же называли Карен и Макаана, есди не ошибаюсь. Что между двумя последними общего? Нейросвязь. Следовательно и Бентузи подключены посредством нейросвязи. Она и есть их "интерфейсом". Вот такие у меня мысли по этому поводу. А вообще, мне кажется более правдоподобным, что Бентузи - компьютер. |
Re: Истинное лицо Бентуси
А мне кажется, что Бентузи - коллективный разум.. Они же всегда говорили "We..."
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Ну что касаектся "We...", то тут, как мне кажется, могло бы и подойти "мы не хотим... проиграть войну", например. Мог это сказать какой-нибудь советский человек во времена ВОВ. Это же не значило, что раз он сказал "мы", то СССР это коллективный разум. Никто из Бентузей не хочет быть "скованным" вот каждый из них и говорит с такой уверенностью за всех :)
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Вообще-то в Кате есть ролик про Бентузи. Но я не берусь утверждать, так как играл её без роликов.
|
Re: Истинное лицо Бентуси
2 КамАЗ
Это просто моё впечатление, не более того. Отчасти навеянное голосом, который озвучивал Бентузей. 2 Bentus Катя - в некотором смысле выродок =) |
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Конечно, можно попросить услуга за услугу, но тут речь, как я понял, идет о деньгах... :confused: |
Re: Истинное лицо Бентуси
Я подразумевал не деньги, а что-то вроде услуг, привилегий и т.д. А деньги... Со временем они теряют свою ценность, потому информация лучше. Бентузи могли потребовать у хиигарян все, что угодно, и, я уверен, получили бы это.
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Бентузи, имхо, коллективный разум, записанный в виде призрака в их гп ядре. По истории говорилось, что они единственные, кто разобрался, как сей девайс работает. Или может они такой же банк данных на корабле.
Ten Немного не в тему (ветку на форумах подтерли), но гипотезу о том, что вейгры нашли в дреде личность продженитора, которого назвали Мааканом, появилась на основе старых скриптов к даст варс, здесь они вроде бы были, потому линк бросать не буду :) |
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Quote:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
ИМХО, это не коллективный разум.
По-моему, Бентузи являются органическими компьютерами, едиными со своим кораблём - так что, фактически, корабль - это их тело. И хотя каждый является самостоятельным существом (помните, что погибающий Бентузи выслал Баржу, которую тут же расстреляли Таиданцы? - зачем это ему делать, если все и так связаны в единый разум?), решения, поскольку всё же они являются компьютерами, выносятся единогласно. Гавань - последний корабль Бентузи, наверняка долго скрывался от посторонних глаз, потому что он был средоточием всех Бентузи, главный сервер, куда приносилась вся информация. |
Re: Истинное лицо Бентуси
Но единый разум не для всех, а только на одном корабле. И они называют себя в множественном числе "МЫ". Если они просто куча компов с серваком, то мало чем отличаются от "Хранителей".
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Quote:
Насчёт биокомпьютеров – ИМХО, тоже нет, мне они представляются живыми. Вас смущает нейроинтерфейс? Вспомним, для чего он был нужен – для грамотного и своевременного управления как самим Материнским кораблём, так и эскортирующим его флотом. Получается, что на основе Каран создана обычная экспертная система (ИИ по сути), только вместо нейросети – живой мозг (тоже набор клеток-нейронов :)). Заметьте, про подсоединение к ядру ничего не сказано, да и ЯБП (Ядер Божественного Происхождения) тогда не было. Были созданные Харакианами гипермодули, у которых был свой механизм включения и выключения (Каран лишь отдавала команды на запуск/останов гипердвигаетля, на этом её роль заканчивалась). Катавасию в сюжете Кати, связанную с показом покорёженный Тварью Бентузи, и стычку у Галактических Врат, когда несколько Парящих Городов солидно напаяли дерзким шахтёрам, прошу не приводить. Я про фразу, мол, мы помогали СДжет, которая стала новой Свободной (We aided the S'jet persona who was newly Unbound). Стремление банальной наживы, пардон, окупаемости, часто приземляло и упрощало многие интересные, но сложные для большинства идеи. Отсутствие топлива и самонаводящиеся плазменные сгустки (энергопушки – побочная линия развития метателей плазмы) – из этой же серии. |
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
И Бентузи, и Хранители, и, поговаривают, Зверь - тяжкое наследие Древних. Quote:
|
Re: Истинное лицо Бентуси
Quote:
Сюжет каты вообще никуда не попадает, не понимаю, как по нему о чем то можно судить. На мой взгляд, это просто интересный мод пак, с набором миссий. ЗЫ. Интересно, нормальные даст варс мы когда-нибудь увидим? Неужели никто даже мод не сделал. |
Re: Истинное лицо Бентузи
Пршу прощения за оффтоп, но никто не читал Кирилла Еськова "Последний кольценосец"?
Книжка классная - там рассматривается Толкиновский "Властелин Колец" со стороны орков, Саурона и т.д. Эльфы - холодные рассчётливые интриганы (а чем ещё можно заниматся, если ты живёшь по много тыщ лет??) - очень похожи на Бентусей - они там тоже взяли и "безкорыстно" помогали неким бродягам во главе с Арагорном и т.д. И вообще - войну развязал Гендальф, что бы не дать Мордорской технологической цивилизации (тогда уже осввоившей пар и металлургию) развится и потеснить магическую. Вот и Бентуси - стравливают всех со всеми, лишь бы их никто не смог потеснить. сорри ещё раз - упоминание книги нашёл на форуме |
Re: Истинное лицо Бентузи
Идея хороша, но! Всем известно, что война это лучший двигатель прогресса. Тем более, если расы будут постояно воевать друг с другом это только ускорит процесс развития в первую очередь средств уничтожения. А это должно быть для Бентусей неприемлимо. Чем выше будет технологический уровень развития и чем быстрее будет темп этого развития тем быстрее наступит то время, когда Бентусей смогут "потеснить".
В истории HomeWorld есть эпизод, когда Хииграскую империю победили в войне, после чего изгнали с Хиигары и несмотря на это они потом вернулись и смогли достойно сражаться с Таиданской империей. Изгнание конечно затормозило их развитие на большое количество времени. И угроза с их стороны для Бентусей временно пропала. Но тогда придётся переодически с каждой из развитых рас затеивать войну вплоть до изгнания, чтобы помешать их развитию. Не думаю, что даже Бентуси на это способны. Безусловно войны выпивают соки, но видимо не на столько, чтобы помешать развитию какой-либо расы. Вот если бы итог таких сходок для какой-либо из рас был летальным, то возможно эта затея и имела бы смысл. Но в этом случае бентуси рискуют остаться во всей галактике один на один с самими собой. А с кем они тогда будут торговать? :) |
Re: Истинное лицо Бентузи
У меня так Бентуси сразу вызывают ассоциацию с Мандочеванами из Пятого Элемента.
|
Re: Истинное лицо Бентузи
Пишу тем, кто из обсуждавших эту тему ещё есть на форуме:
Даааа, товарищи, такую кучу паронаидального бреда как на первых траницах этой темы я ещё не вдел нигде и никогда. Даже слухи о "Зоне 51" пасуют всухую. Вот вы говорите Бентузи столкнули Кушан и Тайдан. Взгляните на это с другой стороны: Империя за многие времена своего наличия достали уже всех. Причём настолько всех, что даже терпеливые Бентузи уже перестали торговать. И вот появляются изгнанники. Им уже нечего терять, но им ещё есть на что претендовать и за что бороться, т.е. они пойдут до конца. Чтобы у них был шанс дойти до конца они помогают им, продовая за относительно низкие цены интересные технологии: ионное орудие и технологию защитного поля. Потом Изгнанники крупно помогают им - информация с корабля-призрака. Бентузи помогают, хотя и понимают что если поймают - будут бить, возможно даже ногами. И их таки бьют. Но его спасают, он прорывается к своим, к совету... и приводит их к Хиигаре. |
Re: Истинное лицо Бентузи
И? ты озвучил главную очевидную идею, которую подразумевали разработчики.
|
Re: Истинное лицо Бентузи
Ключевое слово: "которую подразумевали разработчики". Не надо в пустой тёмной комнате искать оружие массового поражения.
|
Re: Истинное лицо Бентузи
Quote:
|
All times are GMT +3. The time now is 09:30 AM. |