Re: Истинное лицо Бентузи
 

Успел отсоединится от сети или нашли вакцину но поздно.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Опять-таки, даже в Кате не было похоже что они собирались умирать. Они напугались до усрачки - да. Они умирали без прямого ведения огня по ним? Неа.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Тогда чего же они так паниковали? А потом с решимостью смертников решили помочь сомтау?

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Паниковали - "ААА, страшная НЁХ, которая привязывает нас к телам!!!".
С решимостью смертников - Сомтау уничтожиши поть отступления и пристыдили их. Они СТАЛИ смертниками после уничтожения врат.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Я говорю по сути, просто ты не понимаешь Андрей, что я пытаюсь до тебя донести. Да, на кораблях они связаны между собой допустим ментально. В итоге на корабле получаем груповой разум, сила которого может связаться с другим груповым разумом, что является по сути другой корабль Бентуси.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Я понимаю. Я просто в это не верю. В моём понимании процесс более технологичен, нежели... как это слово? забыл... - связь внутри корабля (если в корабле более чем один) не за счёт ментального поля, а за счёт банальных проводов - просто бенты могут общаться со скоростью мысли. А между кораблями обычная связь, опять таки за счёт технологии. Просто я не очень жалую мистику когда она идёт против технологии.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Никто не говорит о мистике, это нормальные процессы, которые связаны между собой. Мистика - например "демон", как его понимают люди и показывают в фильмах. Воздействие ментальных тел друг на друга, хорошо видно в "безконтактном бое" (пример) или когда люди считывают информацию из общего поля, напрмиер безошибочное угадывание карт. Такаяже "мистика" происходит и между близнецами и вообще родственными людьми, любовь как чувство также плотно связывает процессы в ментальном теле с химическими реакциями в физическом. Но бла-бла, долго всё разжовывать и т.д. Я говорю о том, что Бентуси точно являются разными личностями возможно на физическом плане, но единым целом в ментальном. По их диалогом это хорошо отслеживается, они говорят о себе во множественном числе, т.е какбы они считают себя (один корабль) полноценным организмом, и если плохо одному - чувствуют все. А на уровне кораблей, как сборную из мгножества организмов - проходят такиеже процессы, и если один корабль пострадал - чувствуют все остальные. К томуже, у них может быть, т.е не может быть а точно есть единый Эгрэгор через которого вся информация может проходить и проходит свободно, распределяясь по всем особям\кланам\семья\короблям Бентуси. Для ментального мира нет времени и растояния. :)

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Вот это сообщение к чему? Врата никто не уничтожал, сомтау пригрозили таранить любой корабль который попытается бежать. И что же это было если не паника если одна из сильнейших фракций галактики драпают как крысы с тонущего корабля?

К стати музыка которую слушают бентучи может быть средством синхронизации разумом. И когда тварь вторглась на одного она умудрилась нарушить такт.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Я примерно понял, я просто предпочитаю техническое объяснение связи ментальному.

То, что для связи нет времени и расстояния - тогда почему уничтожение каждого конкретного Бентузи уничтожанет и "память тысячи миров" (миссия с вратами)? То есть каждый Бентузи знает (помнит) что-то своё, что не очень вяжется с концепцией абсолютного единства.
Использование "мы" может быть по трём причинам:

1. Для усилиния эффекта слов.
2. Достаточное взаимопонимание между Бентузи чтобы мог говорить один за всех.
3. Под "мы" подразумеваются либо все Бентузи, либо только особи внутри корабля взависимости от ситуации:
   • "Мы основали орговые пути" как "Мы, принадлежащие к расе Бентузи"
   • "Оно рвёт нас! Переписыват нашу Песню" где "мы" это те бентузи, что на этом конкретном корабле.

В сумме я хочу сказать, что я просто затрудняюсь принять версию, что все Бентузи всегда связаны о один организм/разум/сущность/аналогичное.

Кстати, про "кланам\семья\короблям" это интересная мысль.

Купрум, что значит врата не уничтожали? >_> И что ты прочитал в моём сообщении что привело тебя к мысли что я отрицал что они паниковали?

Ссылка в тему: http://www.youtube.com/watch?v=V_uY8...el_video_title

Re: Истинное лицо Бентузи
 

То есть по твоему песня это банальная вибрация гипердвиготеля?

То есть ты согласен что они паниковали? Просто по твоему сообщению это не понятно.

Даже у обычного флота(армии, дивизии и т. д.) очень высокая взаимно интеграция, это конечно не ментальная связь но все же флот ведет себя как одно целое, нарушение этой связи приводит чаше всего к гибели флота (армии, дивизии и т. д.) (я говорю про средства коммуникации, каналы связи и т. д.).

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Про песню: по-моему - да. Но для них она гораздо важнее чем для других.

Про панику: да, согласен. Я чувствую, что я-бы тоже запаниковал.

Ну, одно дело очень хорошая связь и другое - телепатия. Я верю что у них просто очень хорошая связь.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Значит так, пасаны:cool::

Андрей, а кто тебе сказал что телепатия не является высокотехнологичной? В конце концов возможно что человечество добьётся создания телепатической сети даже не путём киборгизации, а путём сложнейшей био- и генной инженерии.

Кроме того - ещё один факт в поддержку моей теории и заодно очередная догадка - возможно что если бентуси и способны покидать своё тело, то делают это они путём свободного перемещения разума в гиперпространстве.

Доводы в пользу этой теории:
1. Бентуси заявляют что умеют "слушать" гиперпространство.
2. Тварь подобрали именно в гиперпространстве.
3. Из 1ого и 2ого вытекает причина того - что тварь возможно умеет блокировать метальную связь бентуси в гиперпространстве тем самым "сковывая" их в их телах.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Не знаю, мне просто не нравится телепатия как таковая, причём не только в НВ а вообще. (Что не мешает мне фанатеть по Юрику из RA2)

Ещё раз, я клоню такую ветку потому что мне не очень нравится экстросенсорика, как в ХВ, так и в жизни. Поэтому я и протестую против "телепатии", "выхода из тела", "ментальной связи" и пр., тем более что вполне можно изобрести технологическое объяснение происходящему.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Тварь оттудаже, собсттвенно означает что тварь общается межуд своими частями по похожему принципу. Все перемещения Бентуси слушают на ментальном уровне имено в ГП, т.к там видно всё и сразу. Андрей, Эхо Каран разве не мистика ? А должно было быть Эхо. Её призрак в Гиперядре. Переселение сознания Саджуука перед смертью в его корабль, помоему какбы это тоже Мистика, не ? Таже Тварь, имеет экстрасенсорные способности, она сама говорила, что миллионы лет слушала электромагнитный фон галактики и изучала бренные телишки людей. Т.е экстрасенсорика имеет место быть во вселенной ХВ, или только Тварь может ею обладать ? Любое существо может эти обладать, если оно имеет на то достаточно разума и близкие взаимовибрации между всеми телами. Например дельфины могут общаться как звуком, так и волнами, эмоциями и т.д Например, простейшее подтверждение экстрасенсорики у челвоека: взять десять люедй которым плохо, посадить к ним хорошо чувствующего (по физическому состоянию) человека, и он нехотя преобретет поле массы и станет тоже опечаленым. Да вообще, интуиция и предчувствие - тоже эктрасенсорика. :)

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Flagman ну ты загнул.:alien:

Андрей_159 я то же не фан мистику, другое дело что технологии могут вполне позволить нам перейти в другое состояние в скажем так в "эфирное":bgangel:. Не мистикой является эмоциональное поле массы людней. Но это не значит что если к ним засунуть веселого эмпата то он сразу впитает в себя отрицательное настроение толпы:bottle:, для этого толпе придется его "сломать" (возможно даже физически:gigi:).

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Яже говорю, я привел ПРИМЕР :D (про поле воздействие массы на одного), но принцып работы ты понял. В общем, пишем оффициальное письмо от участников ХВ3 в Релик и настаиваем на разъяснениях кто как обзается и как устроено. :D

Re: Истинное лицо Бентузи
 

"Эхо" это не мистика. И переселение сознания не мистика. И тварь, чёрт побери, слушала радиопереговоры обычным приёмником, без телепатической бурды! Иначе-бы нижняя палуба сразу-бы нашла Наггорок. В ХВ экстросенсорики НЕТ.

Дельфины общающиеся эмоциями - звучит как противонаучная хренотень.

Берёшь человека, которому нормально и заводишь его в комнату где куча кислых морд - естественно он скиснет. А если он сумеет поднять им настроение ты это тоже на экстросенсорику спишешь? По-моему хреновый пример.

А вообще... "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (C) А.Кларк

Re: Истинное лицо Бентузи
 

... тварь слушала элекромагнитный фон, в нём не только радио переговоры и т.д

Многие животные, т.е ваще практически все развитые живые существа понимают и чувствуют эмоции, многим это помагает в общении.

Тогда почему ты говоришь что переселение сознания в другие тела, тонкие - мистика ? Любые экстрасенсорные качества человека напрямую связаны с другими телами- тонкими.

Добавлено через 11 минут
+ магия, это как понимать, если как в РПГ и прочих играх\фильмах и т.д то.. увы пИчаль до самого конца. Но магией является: любая наука познающая мир и системы функцианирующие в этом мире (или каком другом, вспоминаем о семи мирах смерти), так вот, маг - человек понимающий законы работы мира вплоть до кармических и т.д, но понимать еще не означает пользоваться, и вот когда человек умеет обращаться с инструментами миросдания и основными законами мира - тогда он маг. А не фаерболы пускать во все стороны и т.д :)

П.С
Вопрос о кармических законах, истребление Бентуси Тварью, можно принять как кармический закон противодействия на самих бентуси, чтоже они такого плохого натворили в прошлом (кроме того что что развязали нехотя (или хотя?) войну между младшими цивилизациями - ведь благими намериниями вымощена дорога в ад) что их постигла такая участь в виде Твари. :D

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Да, но тварь-то слушала ИМЕННО радиопереговоры. Да и живое существо это не радиостанция.

Потому-что я не верю в тонкие тела.

Магом называют человека который делает то, что считают колдовством. А Колдовство это либо магия, которой нету, либо наука, которою немогут понять на имеющемся уровне развития. Не больше не меньше.

Я не верю в истребление Бентузи вообще. А тем-более Тварью.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Э-ээ, Flagman, ты это уже далеко загнул... Мы вот например тут обсуждаем телепатию и переселения разума в научном контексте, а ты...

Может переговоры она и слушала приёмником, но то что её придакти общались между собой тоже только с помощью захваченных приёмо-передатчиков ещё доказать надо. Плюс, если вспомнить высадку на обеззараженный кли-сан, то там был некий биологический приёмо-передатчик - а разве телепатия по сути не является возможностью живых разумных организмов передавать информацию с помощью например радиоволн? Так что телепатия есть в ХВ - факт.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Неверие в тонкие тела одним человеком, в данном случае тобой не отменяет их существование для всех. Ты не веришь, т.к не видел, а ты возьми и увидь (практики я приводил вроде в другой теме), и тогда ты поймешь на сколько мир разнообразен и немного приоткроется завеса функционала систем миросдания. Людей не может массого глючить, когда они выходят из своего тела и т.д Я знаю десятки таких людей и сам являюсь такимже, по миру таких сотни тысяч, даже миллионы. просто нельзя боятся открыть книгу которая откроет тебе глаза. Дальнейший спор о тонких телах я считаю безсмысленным пока ты сам не убедишься в их существовании и не изменишь свою точку зрения. Т.к в данный момент есл ия выгляжу как сектант\сотонист или просто сломаный на голову чувак для тебя, то ты выглядишь как необразованный варвар который отрицает очевидное за счет того, что не способен его осмыслить, да и не желает. Тонкие тела есть, и разум способен контролировать их как подселенец. Тонкие тела находятся на других планах\паралелях\частотах бытия, повторяю, что любое разумное существо их имеет, включая вымышленных бентуси, т.к другие галактики не являются другими мирами, они являются частью общей вселенной что является физическим планом бытия и во многих местах даже на нашей планете есть "перекрестки" с другими планами бытия. В общем, любое общение на растоянии да даже коллективно думать всем и за раз без тонких тел не возможно, я не буду рассказывать об Эгрэгорах как кординационых центрах действий котоыре рождаются при колективных усилиях, т.к считаю что это в данной теме не уместо хотябы потому что ты будешь долго противоречить тому чего не понимаешь, но вариант Эгрэгоров самый правильный (я уверен), т.к это неотъемлемая часть групового сознания, даже ненамереного. :)

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Джас, передатчик-то как раз на Кли-Сане был самый обыкновенный, причём немного изменённый, но тот-же, что и до заражения, им даже смогли воспользоваться.

Флаг, я согласен, может их не вижу только я. В любом случяе я повторяю: отсутствие экстрасенсорики в ХВ это моя версия, хотя она выглядит теоретически объяснимо.

Я считаю свои глаза широко открытыми. Возможно мы вдвоём просто смотрим в противоположные стороны. Ты свято веришь в экстрасенсорику, я уверен в торжестве науки.

И нет, ты не выглядишь как "сектант\сотонист", просто как человек который верит в странное. И пусть тебе повезёт и твоя вера окажется правильной, по крайней мере для тебя.

Как апофеоз такого противостояния вспоминается игра Rise of Legends, где паровые танки, боевые дирижабли и механические пауки сражались с големами, драконами и джиннами.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

В матиматику не верят, матиматику изучают и понимают. В нашем мире можно или ваще никуда не смотреть или смотреть в одну сторону. Экстрасенсорика подверждена наукой и наука как и технократия может эти качества стимулировать. Их не видно на нашем плане и никто их на нашем плане не видит, все планы отличаются друг от друга и находятся в разных сферах бытия, своих собственных мирах где прибывают остальные тела человека. Опятьже ты сравниваешь с играми, а я тебе говорю о мировом устройстве. :)

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Андрей_159 насколько я знаю радиоволны распространяются со скоростью света, отсюда вопрос что слушала тварь.

Flagman от твоей тории за миле несет буддизмом и урывками космизма. И скорей всего она является как и буддизм она является попыткой оправдания жизни человека на фоне вселенной. Так же как и в космизме люди живут где то в информационном поле и могут быть оттуда извлечены, но космизм некогда не ставил человека в цент, центром всегда был разум как последняя стадия развития материи.

В общем советую просто почитать другие философски теории для профилактики.

Кстати Джаспер подметил еще один факт у саджука хитов меньше чем у дредноута. Я полагаю это обусловлено тем что корабль саджук не является линкором, а например кораблем тераформинга.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Флаг, скажем так, я верю что изучение математики это правильный путь.

Игру я к слову упомянул, так как в ней красиво показаны принципиально разные взгляды на развитие. Вот и ты развивай экстрасенсорику, а я буду науку.

Куп, про радио не совсем понял что ты имел ввиду. Со скоростью света, и что?

Про саджа и киперов это не в этой теме, но в целом есть ещё такая мысль (кроме того что киперы это боевые корабли, а саджук - нкбоевой, но вооруженный): возможно что роль киперов - держать удар, а саджа - наносить удары. Отсюда и характеристики - у первых сильнее броня, а у вторых - оружие.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Ну вообщем сколько времени должна просидеть тварь чтобы получить сигнал хотя бы с хигары?

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Она сидела миллион лет. По моему более чем достаточно.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

А как за миллион лет она не деградировала в замкнутой системе?

Тогда кстати выходит что тварь знакома с продженаторами.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

А хрен её знает, это-же Тварь.

Выходит была. Хотя на момент изготовления Каты никаких Проджениторов не было.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

А осадную пушку кто произвел?

Re: Истинное лицо Бентузи
 

А ХЗ. Мало ли кто? Тут весь космос завален эпичным мусором.

Я имею ввиду, что создателями Каты никаких Проджениторов не планировалось.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

отчего она деградировать будет то? чем она таким бесполезным обладала, что могло измениться...к тому же ее геном никак не мог измениться ибо какого хрена ему меняться

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Аррррр..... *благой мат* ... я НЕ разделяю эти вещи, т.к они есть одна - НАУКА. ...

Да без разницы, она получилабы минимум сигналов из всех, во первых направление сигнала, да и радио сигналы примерно через световой год- просто шум. :)

Поддерживаю, Тварь не могла деградировать, она не то существо (она скорее морф) чтобы деградировать. Деградация свойствена земным существам, а другие мы пока н евстречали. Да и законы деградации не распространяются на Тварь в принципе. ;)

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Флагман, хорошо, сформулирую так: экстросенсорная наука и материальная наука.

У неё было миллион лет. Плюс у ХВшников явно есть очень мощьные источники сигналов, которые возможно тоже можно перехватить.

Деградация свойственна всем живым существам которые живут в неменяющейса среде. Тварь существовала в неменяющейся среде. Короче я тоже протев деградации.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Деградация та же эволюция, за 100000 земных лет с ней что угодно могло случится, тем более это существо разумное он должно было бы просо спятить да какой там спятить оно погибло бы из-за сенсорной депривации. Вот кто ни будь из вас мыслете провести хотя бы год в каменном мешке, где будет небольшое окошко в котором будет видно небо и иногда оттуда же будут долетать обрывки фраз.

Вы тут спорите о науке, а ведь доказано человеческое существо не может стать человеком без общества, а в замкнутой среде деградирует, то же происходит в случае если индивид попадает на необитаемый остров будучи состоявшимся представителем общества.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Мы говорим об обычном существе, которое должно было за миллион лет банально сдохнуть, или о Твари?

Тварь НЕЛЬЗЯ рассматривать применяя к ней обычные правила.

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Даже в машинный код вкрадывается врем от времени ошибки, а за миллион лет сколько их накопится. Тварь могла остается не изменой только если впала бы в "анабиоз"

Re: Истинное лицо Бентузи
 

А почему-бы и нет?

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Тогда как она слушала и обрабатывала информацию?

Re: Истинное лицо Бентузи
 

Раз в год включалась, прослушивала записи и опять выключалась например.