![]() |
Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Вот интересно - какую технику юзают Хиигарцы, Вайгры и пр. при наземных вторжениях?
А при абордажах? Чем они друг в друга стреляют? Надо бы подумать всем вместе.... |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Старое доброе огнестрельное оружиё они юзают. Это же видно по вооружению кораблей - если даже у крейсеров линейных орудия кинетические, то у пехоты и на танках тем более. ПОтому что самое мощное и энергоёмкое вооружение ставят на большие объекты...
А танки у них даж не на антигравах, скорее всего:( |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Не-а.
У обоих баттлкруйзеров главкалибр энергетический. Логично предположить, что в Хиигарской армии встречаются ручные ионки/пульсары.... А у Вайгров--ланцетки... |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Насчёт вайгров - логично, а насчёт хиигарцев - не совсем. ИБо ионки ставятся на корабли не ниже фрегата. Если бы были на истребителях - тогда ещё может быть. А так это даже чисто интуитивно высокоэнергетичный вид вооружения:) ВО как сказанул:) Поэтому его надо всё время заряжать... А на поле боя такое не удобно.
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
В своё время newsmaker высказал довольно интересную идею о том, что индивидуальное оружие должно быть простым и практичным, и не жрать энергоресурсы в немыслимых количествах. Кроме того, что представляет собой ланцетное/пульсарное орудие? Разработчики ХВ1 чётко описали принцип действия всех видов применяемого в игре оружия. Мануал к ХВ2, увы, получился серым и убогим, и никакой подобной информации не содержит. Есть предположение, что это своего рода ионная пушка (т.е. ускоритель частиц), но тогда пульсарная винтовка отпадает... Хм... хотя было такое ружьишко в UT'99 :)
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Да, ионка - это тот же синхрофазатрон, его переносным не сделаеш:)
А ланцетник... Ланцетник похож на простой краткоимпульсный лазер. ИМХО Лазеры, кстати, тоже переносными не сильно сделаеш - энергии жруть немеряно... |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Бляха-муха, неужели АК будет таким же вечным как колесо!?
Кстати, не из него ли отстреливается экипаж батлкрузеров от файтеров? |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Как мне кажется, пульсарка = ланцетке =) И по сути является ионной пушкой. Quote:
Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Кстати, в титрах Каты был весьма примечательный персонаж - в бронике, с какой-то пушенцией... :)
К тому же, надо учесть, что по хронологии 1ого ХВ, пик цивилизации Кхарака - это приблизительно наше время. Может, плюс чуть-чуть. :) Кстати, я читал, что в СССР сделали ядерное стрелковое оружие. Под РПК. Только проблема была, что после 3ёх выстрелов человек схватывал опасную дозу радиации :) Из этого следует, что если и будут применять ядрёные боеприпасы, то только на технике - танки, страйдеры, боты - или в качественно засвинцованном экзоскелете. Мини-страйдер. :) А вот последствия были такие - танк не пробивало, но всё внутри плавилось. Кирпичная стена - в пыль... Только вот - при коприкосновении с водой всё накрывалось - пуля не взрывалась :) А лазер по-любе изобретут для войны. Кстати, с усовремениванием войны, увеличивается кол-во техники на кв. км и соответств. уменьш. кол-во людей :) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Вполне могут быть и ионные пистолеты, и ружжа стреляющие миниатюрными зарядами наподобие тройной пушки баттлкрузера ваигров. Тем более что у ваигров судя по эффекту уменьшенный аналог ГК крузера стоит на корветах. И у хиигарян тоже самое с пульсарами, они же и на крузере.
А по аналогии с другой фантастикой, StarTrek – огромные бортовые фазеры и маленькие ручные, или Звездные Войны, ручные бластеры, и бортовые и т.д. Не вижу проблем. Там и переносной лазер вполне возможен. Компактный мощный источник энергии – не аргумент. Это у землян его нет, причем нет в данный момент, но прогресс то идет! А HW – не про современные земные технологии. У землян нет и того что в HW явно наличествует и является неоспоримым каноном! По каким причинам нет? Видать по тем же самым что и нет карманного реактора ;) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Увы, в ЗВ на кораблях--не бластеры, а лазеры и турболазеры....
Поверь мне как спецу. Хотя с другой стороны...принцип примерно один и тот же. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Ну, положим, если в ланцетный истребитель сумели впихнуть соответствующий реактор, то в танк вмонтировать его труда не составит. А если на истребителе используются аккумуляторы энергии - тогда основной аргумент против ручного оружия отпадает сам собой.
Пульсарное оружие больше всего походит на ионное, но с импульсным действием. Против лазера говорят наличие видимого луча, очень короткий радиус поражения и ореол (скорее всего, рассеивание частиц) вокруг первой части пучка. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Хм, русский сайт википедии лежит, вот статья на английском языке: Railgun. И ещё. Тут все любители побегать-пострелять, а доводилось ли кому-нить (кроме Рада :)) в самом деле поносить АК за спиной? Ведь любое оружие требует и патронов, и заботливого ухода, должно быть простым и неприхотливым, т.е. устойчивым к суровым армейским будням. А то уроните супер-технологичный бластер, а ему и каюк – вся хрупкая начинка растряслась-поломалась, и толку от него теперь не больше чем от полена. Или того хуже – на месте повреждённого карманного ядерного реактора враз может расцвести столб высокотемпературной плазмы, а в радиусе нескольких километров воевать станет просто некому. А родной АК гениально прост в своей конструкции и дёшев в производстве, неприхотлив и стоек к самым неблагоприятным условиям, удобен в эксплуатации и не требует супер-пупер высокотехнологичных примочек типа масла с частичками тефлона. Я конечно, понимаю, бластеры и световые мечи здорово и красиво выглядят, но на самом деле война не такое захватывающее действо, как может показаться с телеэкранов. Чуток поискав, наткнулся на довольно любопытную статью Андрея Паршева – Звездные войны эпохи «звездных войн». Почитайте, она того стоит. ЗЫ. Андрюха, к тебе как к спецу вопрос – чем питаются имперские бластеры? И, кстати, за счёт чего их патроны так медленно летят, что могут быть отбиты мечом? В свете последнего бластеры представляются мне очень неэффективным оружием. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Имперские и не только.
На Беспине качают редкий газ тибанна. Им запитывают "батарейки". Да, кстати, тибанну же заправляют и гипердрайвы..... А почему..."Так захотел Лукас" (с), камрад.ру Да, и еще. ОТКУДА ДРОВА?? на тему, что в истребительх стоят "рельсы"..? Строчат они откровенно пулеметным очередями. Тяжелые орудия...тоже не верю. А вот что на lance fighter`ах стоят рельсы--я поверю. След...из расплавленного и испаренного металла от болванки. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Ten, невнимательно читаете, уважаемый, про рельсотрон свой же ;)
Это я к тому, что там написана возможность образования плазмы в результате расплавления заряда. Вследствие чего снарядом уже является плазма, которая может светиться (температурка-то большая), а вследствие её быстрой дезинтеграции образовываться луч. Правда её "убойность" с расстоянием должна значительно уменьшаться, но это же опера ;) И Quake - игра :) Кстати, выстрел рэльсы в кваке уж никак не похож внешне на полёт снаряда, уж поверь мне ;) Думаю, что она практически от балды названа =) Стрелять доводилось мне только из пневмата, причём многократно =) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
С огнестрельным оружием в космосе не поиграешься. Из-за отдачи.
Если бы у истребителей было огнестрельное оружие, они бы замедлялись при выстрелах. И думаю даже значительно, если сравнить истребители с размерами их "пуль". Рельсотрон мне больше нравится. :) Kamow, не думаю, что если оружие не с фрегата, а с истребителя, то оно может стать личным. Вспомнить вооружение наших итребителей... А ведь они по сравнению с линкорами тоже небольшие. И про лазеры. Я когда-то давно в энциклопедии "Оружие" читал про оружие для космонавтов. Там в пистолете использовалось оптоволокно, с помощью которого каким-то образом пистолет и стрелял лазером. При чём оптоволокно использовал, как патроны... |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Про ЗВ я и имел в виду, именно принцип действия, у них и эффект похож, хотя там уже не поймешь где канон а где фанфик, в этих интернетэнциклопедиях по миру. Но с точки зрения земной терминологии они там не лазеры вовсе, просто во вселенной Лукаса термином "лазер" назвали совсем другое оружие. У лазера луч не видим, но я еще не видел ни в одной игре/фильме невидимых лучей :D Возможно назвали "лазером" другое оружие - вот и объяснение видимости луча :)
Бластер не обязательно должен быть уязвим, какие материалы и технологии в нем применяются не известно, может его хоть кувалдой бей хоть в болото бросай :) Фантастика не должна точь в точь повторять современные технологии. Иначе не было бы ни HW ни SW ни ST... |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Дааа тема в тему :laugh: !!! Ну ладна щас как говорят о главном !!! Я лично видел в ролике HW2 между миссиями, непомню точно какой ролик или 2 или 3, так там вообще есть танк , он стоить возле какого то ангара где вылазят ракеты ???
Так он выглядит как нашего времени :confused: |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
ЗЫ. По физике по двойке, обоим. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
Quote:
Ну, а рельса в кваке мне представляется очень даже достоверной (ну, если отбросить отдачу :)) - при скорости болванки в пару км/с (если не больше) какие-то 100 метров она преодолеет за 50 мс. Ни глаз, ни мозг просто не успеют среагировать. Отсюда и «мгновенный» принцип её действия. Вот только снаряд рельсы должен нафиг прожигать стены, но это уже дисбаланс. Quote:
Вообще, про рельсу пока беру свои слова обратно – в мануале к игре описаны электромагнитные ускорители масс, а рельса лишь частный случай этих девайсов (ещё есть пушки Гаусса и дискомёты Томпсона). ЗЫ. kolbasa, как я подозреваю, физика и сопромат неразрывно связаны, интересно будет послушать твои комментарии насчёт достоверности игровых причендалов и наших мыслеизлияний по теме :) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
А по подробнее где бы прочитать про видимость луча в вакууме?
На танк не обратил внимания, но главное, какие ему технологии придуманы, а выглядеть он может хоть как Т26. Пикард на багги с фазером на крыше ездил и нормально. Про отдачу, тут либо про нее забыли изначально. Либо корабли ее компенсируют, например тем же девайсом с помощь которого маневрируют, тормозят, ускоряются и летают кормой (боком низом верхом) вперед. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Пандора, это между первой и второй. Мне он наш Т-72 напомнил.
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
А себе по физике ставлю жирную тройку.
Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
А про отдачу... У Зорича в "Завтра Война" линки в космосе били как наши морские старички. Но газы при выстреле шли на то чтобы погасить отдачу. Ну и плюс гасили движками, ибо КПД не может быть единицей :) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
kolbasa
Может всё-таки пересмотришь "двойку" ? :rolleyes: // UPD В продолжении о рельсотронах. Мне всё больше кажется, что ланцетки и пульсары как раз-таки являются плазменными рэйлами =) Дезинтеграцией плазмы с расстоянием весьма просто объяснить ограниченный радиус действия данных орудий =) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Самое интересное это то, что в Звезных войнах лазер летает не со скоростью, он виден в виде каких-то отрезков :D
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
А в рельсотроне откуда отдача берётся? Там же электромагнитное поле разгоняет снаряд, а не газы. И ещё про лазеры. Мне кажется, что у них мощностей всё же нет таких, чтобы поддерживать лазер втечение длительного времени, чтобы он мог быть виден на глаз. Ведь и сам луч лазера должен быть неслабым... :) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Продолжая тему магнитных ускорителей – на лёгкие корабли вполне могут ставить не рельсы, а пушки Гаусса. Многоствольный вращающийся барабан орудия истребителя вполне может обеспечить нужный темп стрельбы (один ствол в работе, остальные – на разных стадиях процедуры перезарядки), а термоядерный реактор компенсирует очень низкий КПД пушки. В итоге получаем скорострельное и мощное орудие с очень низким износом стволов, способное накрыть маленькую и юркую цель смертоносным градом. Для полной достоверности остаётся убрать красивые вспышки залпов :)
А в орудийных башнях тяжёлых кораблей могут быть установлены именно массивные рельсотроны, разгоняющие многотонные болванки. Здесь большее значение имеет именно калибр, а не скорострельность – цель большая, не увернётся, но хорошо защищена. Отсюда одиночные залпы огромной мощи. Вспышка орудий вполне достоверна – это испарившийся в процессе ускорения материал снаряда. Кстати, рельсы и ионки отлично дополняют друг друга – поток ионизированных частиц понемногу испаряет броню, а снаряды доламывают :) Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
У рельсотрона также как и гаусса есть отдача. А откуда эта информация, что в HW именно ЭМ ускорители? Их "выхлоп" больше напоминает "классическую" артиллерию. Пусть там и не порох, а какое-то суперское хиигарское метательное вещество :)
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Я так понимаю, что информация эта из мануалов к первой части =)
А выхлоп, так же как разный цвет гиперпространственных форточек у разных рас, - просто для понта, эффекта и проч. =) Стрельба без вспышек была бы куда менее эфектная. А многих бы повергла в недоумение :) |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Хотя тяжело представить игру в полной тишине... Но можно было бы мотивировать наличие звука звуком внутри кораблей. Получается мы слышали бы то, что слышат пилоты. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
На счет танка во 2 ролике. Мне показалось что это Американский "Абрамс". Только странно, в ролике заставки, когда Хигаряни открыли ядро, они колесили на колесном вездиходе. Вот в чем вопрос. Почему при наличии таких не хилых космических технологиях, техника на колесах. Ни тебе антигравитационных флаеров. Странно? :confused:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
А чего странного? Они выдрали всё, что могли из своих старых кораблей - которые, кстати, были тюремными баржами, отсталыми по технологиям, - нашли гипер-ядро, которое только копировали... Собственно, это всё, что они сумели вытащить. А остальное - покупали, выколупывали из заабордаженных корабликов...
Ионку-то купили у Бентузей, а каркас для фрегатов стыбрили у Тайдан... |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Ходил, ходил по форуму нашел вашу ветку и решил зарегистрироваться чтоб можно было ответить.
Вообще-то уже как лет десять или двадцать разрабатывают так называемые "рельсовые пушки". Главное они разрабатываются для танков (т.е. носителе относительно ограниченным в размерах). Причем аж в 3-х вариантах. Первый - так называемая чистая рельсовая пушка, т.е. две рельсы и м/у ними снаряд обмотанный фальгой. При выстреле к рельсам прикладывается постоянный ток в несколько мегаампер. Фольга испаряется, образуя плазменную дугу. Взаимодействие мощных магнитных полей и плазменной дуги разгоняют снаряд до 5 км в с и больше. Ну, эту схему как я вижу, здесь все знают. Второй способ - так называемый коаксиальный (катушечный). Обмотка на снаряде, а ствол состоит из магнитных катушек тороидальной формы (как пружины). Взаимодействие катушек и обмотки снаряда и приводит к выстрелу (в Fallout 2 была винтовка по внешнему виду очень напоминающая данный способ). И третий способ (наиболее реальный на данный момент) - электротермическая пушка. Частично снаряд разгоняется за счет детонации ВВ, а частично за счет рельс. Кстати, тоже используется плазмообразующий материал, так что свечение вполне реально. Так вот, как раз таки этот способ больше подходит к виденному мной в HW2. Так как и стреляные гильзы (или что-то вроде этого) вылетают и урон не хилый (у крейсеров). И про вакуум. В космосе не чистый вакуум. Если бы это было так, то нас бы не было. Про физику. По физике 3-фазный двигатель не может работать от домашней сети, а на самом деле может, сам проверял, т.к. не верил. Да, он не будет иметь мощности, но работать будет (это к тому, что раньше тоже много чего утверждали). К тому же в деле астрономии и изучения космоса мы еще все равно, что щенок, запертый в туалете. Как, в принципе, и с боевыми лазерами, хотя в данном случае нас выпустили погулять :) Про свет в космосе и разные лучи. Не забываем товарищи, что наше цветовосприятие это всего лишь спектр, который мы видим. А как нам известно, цвета спектра имеют разную скорость. Таким образом цвет лазера может быть разным (это в первую очередь зависит от его принципа и технологии), хоть буро малиновым с продресью :) В Parkan 2 дается хорошее объяснение "фейерверку в космосе" - голографическая симуляция (возможно даже прямо в мозг). Вы как бы видите и слышите, а на самом деле это смоделировала для вас программа, чтобы вы не путались и знали где и что происходит. В конце концов, вы же играете за Каран Саджет (извиняюсь если не правильно написал), а по роликам она как раз таки и подключена напрямую к кораблю. Так, что все возможно. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Да соглашусь что много фантастике в HW2 !!
Но вся фантастика потихоньку сбывается в реальной жизни , что уже тут скажешь почти нечего конкретного !:rolleyes: Если бы сказали людям ещо про инквизиции или давайте ещо дальше , когда существовал РИМ ,и сказали бы им что в будущем человек изобретет Телевизор TFT или мобильный телефон ??? :confused: То вас бы пощетали бы сумашедшым или ещо хуже сожгли бы на костре !:fire: |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Нет это я к тому, что при стрельбе из не существующего, по сути, оружия (боевого лазера таких мощностей нет и в помине, и на каком все таки принципе он будет там, а не здесь тоже пока не ясно), в неизученном пространстве могут так сказать проявляться не предсказуемые последствия (темное вещество открыли недавно, хотя об этом говорили давно). Вспомните тех же ученых которые разрабатывали ядерную бомбу. Ведь существовала теория при которой распад не закончится вообще, т.е. пока не будет уничтожена наша планета :) Смешно не правда ли, а тогда целые институты занимались этой проблемой.
Я все это к тому, насколько слепа наша наука (имеется ввиду человеческая в общем), ведь почти все открытия были сделаны наугад, методом тыка. Сейчас, правда, этот метод сменился на метод "научного тыка". А недавняя конференция по лишению Плутона звания планеты? Вот это был бред почище фейерверка в космосе. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Я за Гауссовки, ибо они самый нормальный вариант. А теперь отвлеченно. Что еще может давать световой эффект при выстреле аля лучевое оружие?
|
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Quote:
Quote:
Quote:
Отталкиваясь от того, что местным ученым известен секрет обеспечения стабильности ионного пучка, я склоняюсь к первому варианту. Можно предположить, что непрерывность пучка является необходимым условием отсутствия рассеяния. В принципе, возможен еще один вариант - разогретый до температуры диффузной возгонки (т.е. сухого испарения) снаряд, оставляющий таким образом светящийся от высокой температуры газовый след, но он отпадает по двум причинам: бессмысленность подобного оружия и отсутствие объяснения синему цвету лучей у Хиигаран. Кстати, если судить по цветам лучей, то практичные ваигры используют для своего оружия углекислый газ, в то время как отнюдь не аскетичные хиигаране - ксенон или нечто редкоземельное. Вполне соответствует духу игры... ) Quote:
P.S. По образованию я физик-ядерщик. Физика плазмы и лазерного излучения есть в курсе. Так что - вэлкам. |
Re: Наземная техника и ручное оружие мира ХВ
Странно. У Хиигаров эти синие лучи не особо похожи на плазму, хоть и синего цвета. Это скорее всего лазер. Тем более плазменное оружие стоит на бомбардировщиках и стреляет сгустками плазмы.
|
All times are GMT +3. The time now is 04:47 PM. |