Предыстория Homeworld2, она же Прелюдия к Концу Времён

Итак, благодаря стараниям Jen'a и моим, на сайте появилась Прелюдия к Концу Времён (Jen'y отдельный респект за точное и чёткое выполнение задания, причём в кратчайшие сроки ). Сюжетная завязка довольно интересна, хотя и грешит нестыковками с предысторией и сюжетом первой части, да и не объясняет многие моменты. Та же история киита Сомтау (она - на очереди ) гораздо более гармонично вписывается во вселенную HOMEWORLD.

Взять, к примеру, Ядра. В описании строения Материнского корабля вполне недвусмысленно указано, что на его борту находится увеличенная в 12 раз копия Ядра. То есть, не оригинал. Чем-то напоминает случай с Князем 1 и 2: все, кто играли в первый, помнят, что Драконий амулет собран из подлинных частей, и Дракон его признал, а в продолжении на тебе - одна из частей фальшивая, и толку с Амулета ноль. Ладно, это немного оффтоп, но ситуация очень похожа. Кроме того, были ещё тестовые ядра - то есть, эта технология вполне воспроизводима, если постараться. При таком раскладе нет смысла тащить Ядра у Макаана и Бентузи - можно втихаря создать два недостающих ядра да разбудить Саджуука (сущность которого тоже вызывает определённые нарекания, о чём я писал в теме про ХВ3). Макаану же тоже нет смысла вести святой крестовый поход на Хиигару. Вообще, восточная тема в ХВ2 превалирует, никак дань событиям 11 сентября...

Далее. Сама необходимость нового Материнского корабля. В предыстории первой части она чётко обоснована - необходимо пронести сквозь космос огромное количество людей. Для этого нужен колоссальных размеров корабль, специально оборудованный для этой цели. Во второй части мы никого никуда не везём. Дык, если Ядро и в самом деле такое мощное, что мешает создать новый Флагман а-ля "Гнев Саджуука II"? И при его создании учесть старые ошибки? ИМХО, это более разумный вариант - получаем мощный боевой корабль, а ему в подспорье - авианосцы и верфь. Вон, среди концептов была интересная картинка - Хиигарянский дредноут. Оборудуем его по последнему слову науки и техники, ставим супер-ядрышко - и всем вояграм жарко будет. Нет же, нужна новая материнка (интересно, кстати, куда дели старую), причём обязательно с молодой Каран С'Джет внутри. Я понимаю вполне закономерное желание новых разработчиков сыграть на чувствах фанатов, главное только не переборщить (провода вместо волос - это чересчур ). Но как-то уж очень безосновательно оно получилось. Макаан тоже вполне мог отгрохать себе мощный крейсер или что-то в этом духе. А то нелепо выходит - самый главный корабль во всём Воягрском флоте, и даже постоять за себя не может. Нелогично.

Кстати, о вояграх. "Красная раса" и "Восточные края" - это что, намёк? Впрочем, по своим замашкам Макаан и компания напоминают скорее орду Чингисхана, нежели русских, но тем не менее: сюжет игры построен на противостоянии «востока» и «не востока», что настораживает и огорчает. В первом ХВ такого не было. Да и откуда могут взяться восточные края у Галактики? Это же не планета, и полюсов у неё нет.

Но тем не менее, я считаю, что как художественное произведение история удалась, и те, кто начинал своё знакомство с этой веленной именно со второй части, должны быть в восторге. Я же, как ярый фанат ХВ1, считаю, что разработчики ХВ2 при определённом желании могли намного лучше согласовать вторую часть с первой. Правда, в таком случае высока вероятность того, что ХВ2 не был бы таким массовым, и количество продаж было бы меньше.

Кто что думает?

Я думал, что Бентузи говоря Unbound, говорят о том, что они едины со своим кораблём... То есть, один корабль - один чел. Ну и то, что летают далеко. А чего они тогда кричали в катаклизьме: "We... can not... be BOUND!!! - тудух!"

Единственное, чё я не понял - каким образом прыгают тяжёлые корабли? Им приходится совершать несколько прыжков, или же "вихри" гиперперехода Мамки прихватывают их с собой?
И, судя по всему, прыжок не сразу происходит - проходит какое-то время...

Я думал, что Бентузи говоря Unbound, говорят о том, что они едины со своим кораблём... То есть, один корабль - один чел. Ну и то, что летают далеко. А чего они тогда кричали в катаклизьме: "We... can not... be BOUND!!! - тудух!"

Вся ерунда в том, что три части делали почти разные команды разработчиков, разные люди. Вот и толковали историю и описание вселенной ХВ каждый по своему. А мы тут сидим-думаем, пытаемся воедино сшить.. Можно, но такая лажа выходит, ёлки... Первый хоум очень порадовал убедительностью картины мира, катаклизм не стал кардинально её менять (топливо истребителям убрали да тварь добавили), а во втором попытались перекроить и внести элемент мистики. В итоге первых Хоум заставляет искать логическое объяснение той или иной особенности мира, благо есть предпосылки для раздумий, а второй в этом плане более прямолинеен – Саджуук подал, не спорь с ним, ибо не минует тебя карающая длань Отталкиваться практически не от чего, и это огорчает. Второй берёт интригой, но при прохождении от этой интриги мало что остаётся.

Единственное, чё я не понял - каким образом прыгают тяжёлые корабли? Им приходится совершать несколько прыжков, или же "вихри" гиперперехода Мамки прихватывают их с собой?

Ну, всех не прихватят. В первом флот растягивается в шеренгу километров этак на 30, и то это если не жадничать. Всех не захватишь в принципе. Да и в описании строения вспомогательных кораблей чётко сказано, что ядра, пардон, гиперпространственные модули создаются и ставятся на все тяжёлые корабли, которые могут нести как минимум три промышленных реактора ядерного синтеза (видать, по причине прожорливости). На истребители эти реакторы не поставить, приходится их "накрывать" квантовым волновым фронтом носителя или материнского корабля. Во втором возможен и захват, о котором ты говоришь: большое ядро действует вкупе с малыми, подпитывая их своей мощью. Объяснение кажется мне логичным, но оно нигде не обосновано – это только догадка.

Во втором хоме ядра хитро разделили на два типа – короткого прыжка и дальнего. Первые, судя по всему, лежат в основе надстраиваемых ГП-модулей (ещё одна ерунда – ну нельзя столь важные компоненты корабля делать настолько уязвимыми, их нужно строить внутри), а вторые - древние артефакты аагромной мощи и непонятного происхождения. Это непонятное происхождение меня убивает – либо это лень разработчиков, либо сделано специально, чтобы покупатели играли, а не думали.

Вот еще:
Во второй части у Вайгров технология гиперпрыжков "НЕ СТОЛЬ СОВЕРШЕННА". В чем же это выражается, кроме стоимости прыжка?

А ни в чем. Только в стоимости прыжка и необходимости отличия цены прыжков у рас.
Идея с материнкой в принципе верна... но Хиигарцы ее могли создать просто на автомате аля "первый раз прокатило - прокатит и второй".

Originally Posted by Rad

Во второй части у Вайгров технология гиперпрыжков "НЕ СТОЛЬ СОВЕРШЕННА". В чем же это выражается, кроме стоимости прыжка?

Скорее всего это банальная балансировка рас, а фраза "не столь совершенна" - простое объяснение такой балансировки, которое нужно принять и не заморачиваться. В конце концов, ресурсы это не только стройматериал, но и энергия, возможно гипермодули Вэйгров используют её не так эффективно. Ведь кушане на ядрах собаку съели, возможно обитатели восточных краёв галактики не копали столь глубоко. Работает – и ладно, а энергии избыток. Мы же не знаем, где они куролесили и сколько награбили за свою историю

Originally Posted by Смерть

Хиигарцы ее могли создать просто на автомате аля "первый раз прокатило - прокатит и второй".

Да ну, ерунда. Постройка первого Материнского корабля заняла более чем полувека, я уже молчу про разработку и подготовку строительства. На его создание ушло огромнейшее количество ресурсов. Кушане были вынуждены его создать, иначе вся затея теряла смысл. Второй корабль получился по сути недоверфью, и его единственный плюс – знакомые формы Зачем? Не лучше ли было потратить силы на разработку другого, более подходящего корабля? Хиигаряне и тут могут похвастаться обширным опытом – Гнев Саджуука показал себя вполне успешно. Что мешает создать принципиально такой же корабль, но на новом технологическом уровне и с учётом накопленного опыта? Для отражения атаки захватчиков нет смысла создавать недоверфь, тут нужен мощный флагман, способный быстро одержать победу и так же быстро исчезнуть.

Погодь... Гнев Саджуука? О.о Разве мы его не в конце ХВ2 получаем? О.о

«Гнев Саджуука» - это название флагманского корабля Хиигарцев эпохи предизгнания, обладавшего по тем временам неслыханной мощью (глянуть бы на него хоть одним глазиком). Хиигаряне оснастили его Ядром и дали понять таииданам, что жадность это нехорошо. Потом, опасаясь последствий содеянного, решили нанести упреждающий удар по тем единственным, кто мог представлять угрозу. За это и поплатились. В итоге «Гнев Саджуука» потерпел крушение на Луне Ангела.

А в конце игры мы получаем самого Саджуука. Одно неясно – почему столь божественная сущность оказалась всего лишь кораблём, обладающим замашками дредноута.

Ну когда это было то? Гнев Саджуука - это история, которую куушане-хиигорцы благополучно забыли. А матка - это они помнят Хотя тоже не понятно - какого? Что они тактикой Hit&Run решили извести противника?..

А Саджуук... Да. Маловато будет. Хотя это же вроде только часть этого здоровенного монстра

Originally Posted by Ten

А в конце игры мы получаем самого Саджуука. Одно неясно – почему столь божественная сущность оказалась всего лишь кораблём, обладающим замашками дредноута.

Первый вариант: Саджуук - это "человек и пароход".
Второй вариант: Это все, что бравые хиигарьянцы смогли в нем уразуметь с разбегу. Попал он к ним в руки, они с разворота им шарахнули. А что там к чему... to be continued. Хорошая отправная точка для завязки нового сюжета.

Третий вариант:
Саджуук - это всего лишь ЛК преджениторов. Его так строители назвали. А так как всё это было офигенно давно и учитывая ПОЛНОЕ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство технологий преджениторов над даже развившимися технологиями последующих рас, то вполне вероятно что они взяли и прсто обожествили то чем просто нипадецки восхищались.

Ведь ни слова, о том было ли что нибудь созданно с помощью "создателя всего сущего". Просто за время своего существования его мощь обросла догадками в духе "эту бы энергию, да в мирное русло", через еще больше лет догадки превратились в легенды, потом легенды переросли в религию...

Originally Posted by AmDDRed

Ну когда это было то? Гнев Саджуука - это история, которую куушане-хиигорцы благополучно забыли.

Дык, историю свою они тоже вспомнили и нам рассказали И наверняка события того времени описаны весьма подробно - ёлки, это же расцвет их Империи, такое нельзя предавать забвению. У хиигарян весьма интересная и славная история, и они вправе ей гордиться. Вообще, народ, который позабыл свою историю, не имеет будущего, ибо обречён повторять одни и те же ошибки.

Originally Posted by AmDDRed

А матка - это они помнят.

Экспедиционный корабль шёл не в освободительный поход, он путешествовал на Родину. Ёлки, строить его – это всё равно, что забивать гвозди при помощи отвёртки, только потому, что она хорошо имеет дело с шурупами-саморезами.

Originally Posted by AmDDRed

Хотя тоже не понятно - какого? Что они тактикой Hit&Run решили извести противника?...

Не такая уж плохая тактика, с учётом подавляющего численного превосходства Вэйгр. Определили дислокацию очередной группировки кочевников, спланировали операцию, нагрянули и всё, что встретили, зачистили. Вот тут и нужен компактный, но мощный и, что самое важное, мобильный флот, который после окончания операции немедля прыгнет в окно гипера, дабы не иметь ненужных проблем с прибывшим подкреплением. И мощный флагман, ядро которого «накроет» все корабли эскадры, придётся как нельзя кстати. Чем не задумка для нового, вернее, альтернативного сингла?

Originally Posted by SkaTo

Третий вариант...

Ёлки, кратко, чётко, стройно и логично. Респектище Как говорится, всё гениальное просто.

PS. Интересная темка получается, пусть и не Истинное лицо Бентузи, но тоже хороша. Спасибо всем, кто участвует в обсуждении

Originally Posted by SkaTo

Третий вариант:
Саджуук - это всего лишь ЛК преджениторов. Его так строители назвали.

Это и есть первый вариант «Саджуук - это "человек и пароход"», только развернутый (хорошо развернул). Маяковского забыл?

в общем то никогда его хорошо не знал )))

Originally Posted by Rad

Это и есть первый вариант «Саджуук - это "человек и пароход"», только развернутый (хорошо развернул). Маяковского забыл?

Rad, то, что преподавали в школе в середине 80ых, не преподают в конце 90ых. Я тоже "познакомился" с товарищем Нетте лишь пару часов спустя после этого поста. Но если в разные головы приходят одинаковые предположения, значит они не так уж и далеки от истины

Но вернёмся к нашей теме. Переношу беседу об Оракуле сюда – здесь ей самое место.

Originally Posted by Дрон01

Всё же придумали же они его зачем-то!!

Зачем?! Нет, ну зачем? Для мебели? Не, ребят, так дело не пойдёт – потрудитесь-ка пояснить. Или Оракул – просто название, метафора. Скорее всего это и в самом деле некоторый вычислительный комплекс. Но если кушане смогли его использовать, значит они знали о нём намного больше, чем знаем мы. Что с ним сделали потом, куда дели? Оракул самовольно вмешался в системы навигации. Командование Флотом обязано это выяснить – КАК??? А если бы он завёл их на верную гибель? Они об этом не подумали? Вопиющая халатность и безалаберность! Не хотел бы я отправиться в космос с таким подходом к делу – так можно и не вернуться.

Originally Posted by Дрон01

На предмиссионной сцене какую-то шахту показывают! И там что-то такое вырисовывается.

Вот мы и сидим-гадаем – что? Сценаристы потрудились бы хоть вектор поиска навесить, ибо так годать можно хоть до бесконечности и безо всякого толку, что делает обсуждение бесполезным.

Originally Posted by Дрон01

А насчёт релика...может, слово "Оракул" имеет некий скрытый смыл в английском языке?

Английское Oracle имеет не английский корень, это слово латинского происхождения:

Оракул (лат. oraculum, «священное слово», от лат. oro — говорю, прошу) — у древних греков, римлян, египтян и народов Востока предсказание, передававшееся жрецами от имени божества вопрошавшим верующим, а также место, где оглашалось предсказание.

Переносно — человек, все суждения которого признаются непреложной истиной, откровением.

Информацию взял из Википедии, причём английский вариант статьи рассказывает об оракуле скорее как о персоне, которая оглашает предсказание. Я не думаю, что в игре для подростков этому слову уделяли очень много внимания – тогда и всё остальное имеет смысл проработать более тщательно. А так что мы знаем о нём? Оракул помог нам извлечь информацию о местонахождении одного из Дредноутов, его местоположение указали Бентузи, это нечто материальное, так как поддаётся транспортировке, и нечто недисциплинированное, так как завело в гости к муверам без спросу. Имхо, какой-то вычислительный блок с корабля Прародителей.

Но неужели хиигарянам было не интересно: что он ещё может, откуда взялся и т.д.? Не верю

Хм... итак, начнём разбор!)

Зачем?! Нет, ну зачем? Для мебели? Не, ребят, так дело не пойдёт – потрудитесь-ка пояснить. Или Оракул – просто название, метафора. Скорее всего это и в самом деле некоторый вычислительный комплекс. Но если кушане смогли его использовать, значит они знали о нём намного больше, чем знаем мы. Что с ним сделали потом, куда дели? Оракул самовольно вмешался в системы навигации. Командование Флотом обязано это выяснить – КАК??? А если бы он завёл их на верную гибель? Они об этом не подумали? Вопиющая халатность и безалаберность! Не хотел бы я отправиться в космос с таким подходом к делу – так можно и не вернуться.

Опять влияние Бентузи! Ведь это они сказали Кушанам, где Оракул! Плюс дали некие сведения, координаты, пароли, явки, хелпы, мануал и юзергайд ... Потому и рванули наши измолодцы валить вайгров и переть его. Но видать на коленках они его собрали, честно говоря, потому что никаких ограничителей не предусмотрели. Он, кстати, и завёл бы нас на верную гибель в конце-то концов...Есть один баг в миссии с захватом старого мувера. С моей бесконечной манией к собирательству я захватил Вайгрский дестроер из миссии с ингибиторами. Так вот, ни один хиигарский корабль, ни один из захваченных вайгровских фрегатов, не пикнули даже, когда сборщик проносил эту древнотень мимо них....а поганец эсминец взял и дал залп из ракетной батареи!!!)) лол!))))
З.Ы. Кстати, вайграм тоже было известно об Оракуле... интересно, откуда?

Информацию взял из Википедии, причём английский вариант статьи рассказывает об оракуле скорее как о персоне, которая оглашает предсказание. Я не думаю, что в игре для подростков этому слову уделяли очень много внимания – тогда и всё остальное имеет смысл проработать более тщательно. А так что мы знаем о нём? Оракул помог нам извлечь информацию о местонахождении одного из Дредноутов, его местоположение указали Бентузи, это нечто материальное, так как поддаётся транспортировке, и нечто недисциплинированное, так как завело в гости к муверам без спросу. Имхо, какой-то вычислительный блок с корабля Прародителей.

Но неужели хиигарянам было не интересно: что он ещё может, откуда взялся и т.д.? Не верю

Мне тож кажется, что это что-то вроде некоего квантового компьютера, раз это Оракул...быть может, просчитав все возможные комбинации он-таки предсказал, что когда-нибудь Three will be united, а потому и был назван Оракулом. Опять же неизвестно, что толкнуло его переть нас to his last known location, ведь если бы Бентузи сразу дали координаты Дредноута, было бы куда легче! А после миссии с Дредом мне сказали, что есть второй Дредноут и Макаан его имеет. Вдоволь поржав, я подумал, откуда ж он взялся-то??? Выходит, два корабля прародителей было? И кто же опять, чёрт возьми, проболтался о том, где он находится? Быть может, снова Бентузи напортачили, ведут двойную игру?? Пытаются нас с Вайграми стравить? Ничего, за двумя зайцами погнались
З.Ы. И как, ёлки-палки, Макаан обошёлся без Оракула и заимел противомуверную броню?? Помнится, обломал он меня жестоко, когда я муверами хотел свалить эскадру его фрегатов...

А может быть оракул как электродвигатель - его в розетку воткнёшь, и он без спроса крутиться начинает. Вот и оракул тоже начал хулиганить после того, как его в матку запихнули. А повёл нас оракул к муверам для того, чтобы мы их изучили и смогли ими потом буксировать дредноут. Только интересно как Макаан себе дредноут этот достал, зубами его чтоли приволок? Или ему его кто-то на блюдечке принёс?

И что делал оракул в геенне? В библии Геенна это кажется что-то вроде символа уничтожения. Откуда там вообще взялись эти астеройды-мутанты с дырками... а главное, кто эти дырки пронумеровал? Ведь не в лом же кому-то было =)

И вооружение больших кораблей меня никогда не оставляло равнодушным. В реальной жизни попробуй подойти к авианосцу. Накормит орехами и без эскорта. Вот у Тураников было подобие на нормальный носитель и у Кадешианцев вроде нормально вооружённая мать. А то у Хиигарцев, особенно в первой части этот банан остреливался с такими звуками интиресными тю-тю-тю... тю-тю-тю... Кого они там напугать пытались этими (даже пукалками не назвоёшь) водяными пушками. Вот я понимаю в О.Р.Б, тяжёлым носинетелм один-на-один можно было уничтожитель успокоить.

И ещё мне нравится система как в Вавилоне 5, на крупных короблях могли базироваться истребители. Хотя тут это реализовили с ЛК. Но то, что на один несчастный ЛК могут поместиться 14 эскадр истребителей и 12 эскадр корветов... Актуально на мой взгляд было граничение в первом хоме на количество кораблей, которые могут находить одновременно в доке... О чём это я... простите меня, если это задумался что-то... ведь в этой же теме писалось про необхадимость быстрого и сильного корабля матки? А то начитался их уже и запутался

2 КамАЗ
Геена как ты знаешь находиться в тылу у вейгров, так? А если смотреть фанатскую карту то там у вейгров можо найти кладбище (по типу кароса) и там написано аббассид, и возможно предположить оракул что после крушения матки проджей киперы аббассида спасли мощний коммпьютер (оракул) и утащили в астероидное поле геенна которя находиться на кладбище аббассида.
ИМХО.

Originally Posted by Дрон01

А после миссии с Дредом мне сказали, что есть второй Дредноут и Макаан его имеет. Вдоволь поржав, я подумал, откуда ж он взялся-то??? Выходит, два корабля прародителей было? И кто же опять, чёрт возьми, проболтался о том, где он находится? Быть может, снова Бентузи напортачили, ведут двойную игру?? Пытаются нас с Вайграми стравить? Ничего, за двумя зайцами погнались

В этой миссии есть два схожих обломка корабля предтечей. Из одного из них мы выковыриваем Дредноут с кипером в придачу. Что во втором?

Originally Posted by Дрон01

З.Ы. И как, ёлки-палки, Макаан обошёлся без Оракула и заимел противомуверную броню?? Помнится, обломал он меня жестоко, когда я муверами хотел свалить эскадру его фрегатов...

Да никакая это не броня, имхо. Возможно настоящие муверы умеют как-то обманывать нападающих, что пятикратно снижает эффективность применяемого против них оружия. Противомуверная защита - особая программа применения оружия, исключающая реагирование на иллюзии.

Те же муверы, что состряпали хиигарские техники, не обладают такой техникой и несут на себе честную тысячу брони.

2 CombineStorm: Что ж, очень даже может быть.

Originally Posted by Rad

Те же муверы, что состряпали хиигарские техники, не обладают такой техникой и несут на себе честную тысячу брони.

Там же вроде говорилось, что Хиигарские техники изучили все недостатки корпуса тягачей и после этого у них стало 1000 брони, вместо 5-ти.