Homeworld'у и Висте - быть?

Насчёт софта и дров только под висту такого увы сыр не предвидится. Что не может не радовать. (Пример: вот у вас наверняка есть диск с дровами для видеокарточки там помимо дров для ХР есть также дрова и для в98).

Второе это игровая консоль. Ну да естестно. С кривыми дровами для видеокарт с непонятным взаимодействием со звуком (у кого АС97 знаааает) и причудливыми требованиями к системе врядли таковому быть. К сожалению у меня нету сервера NASA чтобы играть на висте нормально. Хотя моему компу многие из вас позавидовали бы...

Вывод: Даже если мелкомягкие являются весьма сильной в финансовом плане компанией это не повод толкать дерьмо на рынок.

ЗЫ. Лучше б сделали порт на MacOS и на *NIX системы.

Может, загвоздка притаилась именно здесь (например, DEP включён для всех, а «белый список» пуст).

Я как раз и пытался добавить homeworld2.exe в белый список, а Vista говорит, что нельзя. Про образы знаю. В общем-то у меня через образ всё и работает. Просто хотел разобраться, чтоб уже сомнений не возникало.

Насчёт софта и дров только под висту такого увы сыр не предвидится. Что не может не радовать.

А если, допустим, сделают HW3, но он будет требовать DirectX10?

+1 автору Так я не понял работает на Viste Родина2 или нет?

Работать то работает. Но меня вот интересует, как заставить работать разоровский "homeworld2.exe". В висте на него реагирует DEP и не позволяет добавить его в исключения.

Иначе говоря никаких пираток, кряков и прочих прелестей подобных этим на Viste не быть для 2 ??

Originally Posted by Epaminond

А если, допустим, сделают HW3, но он будет требовать DirectX10? :)

Маловероятно. DX10 предназначен, в первую очередь, для проконсольных проектов, экшенов и тому подобной лабуды. Стратегии и тактики на нем делать -- самоубийственное занятие (хотя в Relic'е окопались перфекционисты, одна картинка CoH чего стоит). Для космоса за глаза и за уши хватит возможностей DX9, достаточно посмотреть на картинку EVE Online, а она рассчитана не на самые передовые видеокарты.

Кроме того, есть еще такой фактор, как объем платформы. Vista усиленно продвигается, но XP оказалась настолько популярной, что будет еще долго держаться. А кто захочет сокращать себе потенциальную аудиторию? Даже если и будет использование DX10, то опционально.

И последнее -- я не верю в HW3. Подобные игры уже морально устарели, как это ни грустно. Собственно, если исключить компонент 3D, то серия HW -- это весьма примитивная игра с классическим "зеркальным" балансом сторон. Возможностей для маневрирования -- ноль (только вокруг стратегически важных точек, типа ресурсов), войска зеркальные, повреждения линейные и так далее, управляемое маневрирование чрезвычайно затруднено AI, закладывающим лихие виражи. Чуть усложнить -- сразу будет не то, пропадет динамика.

В общем, HW2 вытянул все что можно из идеи, маловероятно, что будут делать что-то еще. Собственно... если не брать графику, то HW2 до жути похож на HW.

Если посмотреть на аналоги (например, от Blizzard), то картинка следующая: Warcraft: Orks and Humans -- клон Dune 2, Warcraft 2 -- наращивание технологий, Warcraft 3 -- попытка незеркального баланса, куча допвозможностей, почти 3D. Все, серия встала. Логического продолжения нет. То же самое и с серией HW, только она прошла весь путь быстрее.

К тому же, вся серия, невзирая на гору наград и тому подобной лабуды, продалась относительно скромно, так что лучше клепать аддоны к WH40K и CoH. Выгоднее.

1) Ну насчет того что Blizzard окончила эпопею Warcraft я сомневаюсб да она перешла на платформу РПГ со стратегической тактики

2) Я видел Dune 3 тем более продолжжение есть оно в серии C&C - конец сомневаюсь

3) То что Homeworld примитивная я сомневаюсь ибо везде во всех источниках информации такую же тактику некаму еще не удалось повторить как Homeworld от Sieera..

PS соглашусь только с одним ув. Rai - с тем что виндувс XP на данный момент самая распространенная и живучая - 7 лет из операционок еще так долго никто не протягивал...

Извините, коммунист, буду резок :)

Originally Posted by kommynist

1) Ну насчет того что Blizzard окончила эпопею Warcraft я сомневаюсб да она перешла на платформу РПГ со стратегической тактики

Что за жанр такой во геймдеве "стратегическая тактика"? Определение, пожалуйста. Есть тактика, есть стратегия, не надо рожать новые определения. Это раз. Два -- переход не на платформу, а на жанр. Переход на другую платформу -- это с PC на PS3 или XBOX360. Опять же чушь. Третье -- подразумевалось, что с линейкой тактических игр WarCraft покончено -- читайте внимательнее и не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Originally Posted by kommynist

2) Я видел Dune 3 тем более продолжжение есть оно в серии C&C - конец сомневаюсь

Вот уж чушь несусветная, уважаемый. Во-первых, C&C -- это "продолжение" Dune только в технологическом аспекте -- новые анимации, разрешения, больше техники, гибче тактика и так далее. Но назвать это продолжением Дюны -- это изумительной редкости бред, поскольку действие Дюны разворачивается фиг знает в каком будущем, написанном Фрэнком Хербертом, а C&C -- это, практически, наше время. Ку-ку.

Во-вторых, серия C&C вообще попала в Книгу рекордов Гиннеса как самая успешная серия подобных игр. В EA не дураки сидят, вот и греют лапки на бренде. А фактически, C&C3 -- это не канонично, практически все "старички", запоем игравшие в первую часть игры (и я среди них) считают это так... побочным маркетинговым эффектом, но не игрой из серии.

Originally Posted by kommynist

3) То что Homeworld примитивная я сомневаюсь ибо везде во всех источниках информации такую же тактику некаму еще не удалось повторить как Homeworld от Sieera.. :hw:

Сомневайтесь, сколько угодно. Во-первых, Homeworld не от Sierra, а от Relic. Не надо путать издателя и разработчика, не издатель игры делает. Он их лишь издает, причем HW издавался с диким напрягом -- очень боялись завалить тираж, слишком уж непривычное управление было у игры, а тактическая составляющая не догоняла уже имеющиеся 2D аналоги (нет ландшафта, баланс сторон обычный зеркальный и так далее).

Такую же тактику, действительно, повторить сложно. Фактически, за отсутствием тактики. Тактика как таковая подразумевает активное использование ландшафта, погоды и тому подобных заморочек. Вы где-нибудь видели подобное в HW? HW2? Нет? Ну вот и не говорите, что там безумно крутая тактика. Нет ее там, только сверхскоростное развитие и неожиданные для противника удары.

И что это за "источники" такие, упомянутые Вами? Я вот в геймдеве варюсь уже энное количество лет, но что-то ничего такого не слышал. Рейтинги журналов? Ну так и фиг с ними, они вон Ночной Дозор рекламировали, мало ли что там понапишут. А в реальности HW, как и HW2 еле-еле выползли за черту окупаемости по тиражам. Это фанатские игры, как с треском провалившийся в продажах, но ставший фантастически фанатским Fallout и Fallout 2. Надо различать.

И игроковские эмоции -- фигня для издателя, который видит, что игра один раз принесла чуть-чуть прибыли, во второй раз -- та же картина... зачем рисковать? Лучше сделать что-нить помоднее. Думаете, разрабы вякать станут? Ха... Если бы. Кислород просто перекроют, как нам наш издатель, и все, делаем так, как сказано продюсером.

Вот так-то, батенька :)

Без обид, ага? Просто мнение нужно аргументировать, а не высыпать на собеседника набор голословных утверждений, которые противоречат реальности :)

Вот и прошло полгода, не знаю как на западе, а на востоке Vista не в почете. Непомерные запросы этой ОС наряду с ценами на "железо" делают ее ненужной и ИМХО задумываться серьезно о повсеместном внедрении Vist'ы и переносе HW на нее в ближайшие годы не стоит

В далеком будущем наши дети конечно воспользуются советами по переносу HW2 на висту, а пока...

Любите ближнего своего как Homeworld :capellan:

И все будет хорошо

Originally Posted by Rai

Такую же тактику, действительно, повторить сложно. Фактически, за отсутствием тактики.

Я с тобой не соглашусь... как раз наоборот тактика в серии ХВ присутствует, далеко не всегда и не везде используется погодные условия в играх - в той же Дюне, разве там влияет дождь? нет!... Используются лишь разные возможности обходов и подходов к врагу.... А в хв это можно сделать спокойно, учитывая ориентацию в 3х измерениях... моно использовать разные хитрости и ловушки.... Во всех играх ТУПО строишь самые мощные юниты и победа у тебя в руках... а в хоме можно победить и самыми слабыми войсками.... я не раз по сети отбивался чем попало От армад линейных крейсеров... ремонтируя, добывая... однако выдерживал... это говорит о том что в хв баланс не зеркальный, например за хигару можно быстро нарастить флот т.к. у их Кариера можно строить много субсистем, зато у вэйгров быстро не нарастишь, но если и построишь то можно Разнести ими врага так как у них технологи(это лично мое мнение) мощнее...

И с треском они не провалились, если они мигом расходились в таких странах как Узбекистан, германия, средняя Азия и прочих Зажопинсках, то это о чем-то говорит, я жил недолго в Средней Азии (у бабушки)... так вот мне пришлось облазить полгорода (а он как пол москвы) прежде чем я нашел пиратскую версию Хомяка 2, везде говорили что уже распродали....

Originally Posted by Rai

И последнее -- я не верю в HW3. Подобные игры уже морально устарели, как это ни грустно. Собственно, если исключить компонент 3D, то серия HW -- это весьма примитивная игра с классическим "зеркальным" балансом сторон.

Если из дюны или команд-конкур исключить 3д, то получится точно примитивная стратегия, во всех к и к один принцип Хроно люди, харвестеры, пряности или тиберий, и разве есть в этих играх смысл? В таких стратегиях в ближайшее время не удастся добиться реалистичности, вообще мое мнение что стратегии всегда будут отставать в графике от экшенов... а в хоме это можно с лихвой реализовать... А насчёт дх10, то например хало2 (неработающее на ХРюшке) очень популярна на компах, ДХ10 уже не проблема, достаточно купить гфор8600гс за 1500 тысячи, на ней уже 10ДХ и уже в кох можно играть с дх10. Кстати в кох специально патч есть для 10го директа...

Так что я лично верю в хом3, почему надо думать что игра не будет популярно, а вдруг БУДЕТ?

Приветствую всех.
Специально зарегистрировался, так как сам столкнулся с такой проблемой... и нашел решение, чем спешу поделиться.

Итак: игра патченая до 1.1, сверху лекарство от разора - как следствие блокировка программы ОСью.
решение здесь
А если выжать основную информацию, то:
выполнение через меню->Выполнить строчки bcdedit.exe /set {current} nx AlwaysOff приведет к отключения проверки выполнения данных. Я так сделал, перегрузил комп и оно заработало.
Поигравшись/наигравшись в целях секьюрности и надежности системы все же стоит эту гадость включить обратно, что достигается выполнением строки bcdedit.exe /set {current} nx AlwaysOn
Вот и все

Ну и вдогонку:
что-то везде вижу, что игра поддерживает ТОЛЬКО OpenGL...
неправда
вот линк, где можно найти замечательный параметр для командной строки -d3d, который включает соответствующую технику отрисовки, что тоже позволяет избежать некоторых проблем... но главное, ради чего я включил этот режим - это полноэкранное сглаживание, принудительно включаемое для игры в панели настройки видеокарты (у меня nvidia карта), что придает графике дополнительное качество.

ЗЫ, понимаю, что топик старый, но мало ли... авось кому пригодится, моим друзьям, которых подсадил на игру, пригодилось

Вырубать DEP для всей системы неудобно и чревато... Хотя как один из вариантов решения имеет право на существование. А разве нельзя вырубать защиту выполнения данных для конкретного приложения, в данном случае – ХВ2?

И ещё. Насколько я знаю, у ХВ2 нет ключа -d3d. По той ссылке вообще все ключи от ХВ1, причём часть из них работают только в отладочной версии или бете, в релизе они отключены У меня на GeForce 5900 сглаживание работает по умолчанию, впрочем, в nView его можно выключить, и сглаживание исчезнет без всяких -d3d.

да, я знаю, что чревато и написал - наигравшись, возвращаем DEP обратно.
просто как писалось уже неоднократно, виста не дает добавить это приложение в список разрешенных, хоть ты тресни. пришлось с ней вот так вот жестко поступить.

а про ключ - все есть, я же не писал бы просто так, не проверив.
в nview сколько угодно можно включать сглаживание - оно под опенгл не работает. когда же я написал ключ, то все стало хорошо и чудесно.

просто ты странно написал "и сглаживание исчезнет без всяких -d3d"
у меня его наоборот не было и оно не включалось ни в какую. проверив ривой, обнаружил, что таки да - приложение работает в опенгл. и вобще считает мою видео с драйверами "obsolete" (8800 GTS). подобные манипуляции сделали то, что я и хотел.

скажем так - информация была из первых рук, проверенная лично мной... это же я эксперименты ставил, а не кто-то еще.
если есть альтернатива - замечательно. мой способ - лишь один из многих теоретически и практически возможных. и он работает.

ЗЫ кстати, все-таки это ключи для второго домашнего мира
ЗЗЫ проверил все ключи - все работают, по крайней мере те, которые отвечают за видео или аудио.

Переключение неудобно – перезагрузка. Не может быть, чтобы в Висте принципиально отсутствовала возможность принудительного отключения DEP только для конкретных приложений. Ослаблять защиту системы ради двух-трёх повседневно используемых программ – ерунда полная. Не настолько же мелкомягкие себе враги.

Немного погуглив, наткнулся на интересную статью по вариантам настройки DEP. Оказывается, кроме AlwaysOff есть ещё три режима, причём AlwaysOn представляется мне сомнительным – именно в этом режиме нельзя отключать DEP для отдельных приложений. Интересно, разве не могут помочь проблеме ключи OptOut или OptIn? Есть добровольцы проверить?

Также в своё время я убил кучу времени на «мини»-образ игры, устраняющий необходимость отвязки, видать, не зря – если мне не изменяет память, у DEP вызывают раздражение только сломанные экзешники. Эти же ~полтора Мб в архиве позволяют успешно запускать родной exe-файл. Хотя полный образ предпочтительнее


Что же касается параметров (не обратил бы внимания, но приходилось плотно этим заняться совсем недавно)...

проверил все ключи - все работают, по крайней мере те, которые отвечают за видео или аудио.

Прошу поимённого перечисления работающих параметров. У меня ни /640 - /800 - /1024 - /1280 - /1600, ни /d8 - /d16 - /d32, ни /noBG, /disableAVI, /boxes, /NoFETextures, /noSpeech, /forceLAN, /aiplayerlog (это ключи, эффект которых можно увидеть тут же) не работают, более того, этих строк даже в exe/dll-файлах игры не наблюдается. Работает -noMovies. Работает -windowed, работает -d <пробел> 16 или 32, работают -w <ширина> и -h <высота>, но ведь это всё ХВ2-шные аналоги. А вышеперечисленные – не работают ни в какую. Специально проверял на 1.0 и 1.1, со слэшами и с дефисами. То, что они могут работать в XP, но не работают в Висте – нонсенс.

А в пользу того, что это параметры от первого ХВ говорит хотя бы тот факт, что они все поголовно записаны со слэшами. ХВ2 не воспринимает слэш, только дефис Во-вторых, все эти ключи есть в бете ХВ1, кроме /overridebigfile. В релизе часть убрали, часть переименовали (например, /forceKatmai превратился в /forceSSE). На сайте есть список параметров всех ХВ, рекомендую. Я специально проверял в ХВ2 ключи от ХВ1, т.к. неоднократно наталкивался на информацию, что они рабочие. Увы, эти сведения не подтвердились.

Кроме того, запуск игры что с -d3d, что без него видимых изменений не показал – если в nView выключить сглаживание, оно пропадает, если включить – появляется, независимо от наличия или отсутствия этого ключа (под сглаживанием, как я понял, подразумевается антиалиасинг). В качестве последнего аргумента был взят Риватюнер, модуль мониторинга которого чётко отслеживал включение именно OGL-ускорения. Да и в hw2.log приводится название именно OpenGL-рендерера. У меня это

NVIDIA Corporation's 2.0.1 GeForce FX 5900XT/AGP/SSE2 renderer (Suspected driver is nvoglnt.dll 6.14.10.8198)

хорошо-хорошо, ты гуру, не я

по поводу слешей - бред полный.
если б ты внимательнее пост читал, то заметил бы, что я писал через дефис, а не через слеш. Соответственно с дефисами писал и все остальное.
а по миниобразу - я бы с радостью его заюзал, да только стандартная проблема, описанная в начале топика - вылет.
поэтому использовал кряк.

Далее. Про DEP. Ты достоверно можешь сказать, или это твое мнение? Я лично сам на висте и люди, писавшие здесь - тоже. Так вот - средство отключения для конкретных приложений есть, да вот не позволяет винда делать этого для игры. То, что режим указал не тот, возможно. Дело в том, что я еще не включал обратно - не наигрался. Я всего лишь привел информацию.

Аналогично по последнему пункту поста - ты сам знаешь как это в висте, или нет?

Не надо разводить, в данном случае, бесполезной дискуссии в попытке доказать, что я тут ерунду написал и т.п.
Есть просто способ, хорош он или нет, решать конечному пользователю.
Пожалуйста, не надо дальше гнуть линию, что я не прав. Ибо я то не настаиваю на обратном. Я лишь сказал, что у меня это работает и поделился.

Подвожу итог: ты споришь для того, чтобы спорить а суть была в том, что ЭТО работает. какой ценой - другой вопрос.

Плохо, когда дискуссия рассматривается сквозь призму личного соперничества, это сильно снижает её ценность как источника информации.

xStream, твои сведения насчёт параметров я читал более чем внимательно, и

Originally Posted by Ten

проверял на 1.0 и 1.1, со слэшами и с дефисами

т.е. каждый параметр в общей сложности по четыре раза, а -d3d и того больше, т.к. включал/выключал сглаживание в nView. Потратив кучу времени ещё раз убедился, что ну не хотят они работать, хоть золотыми буквами их напиши. Причина мне представляется простой и понятной – это ключи ХВ1, выше уже писал почему.

Либо, дописывая -d3d и остальные (не перечислишь? ), ты что-то делал ещё, но не упомянул.


Что же касается DEP. Вообще-то я не ставил под сомнение действенность найденного тобой метода (хотя бы потому, что сам не пробовал). А то, что Виста в принципе не позволяет включать/выключать DEP для отдельных приложений – это да, крайне сомнительно хотя бы потому, что трюкачеством с выполнением данных балуются многие сложные программы (например, Adobe Flash/Acrobat-плагины для браузеров), а ослаблять защиту системы ради одной-двух часто используемых приложений глупо, и в MS это должны понимать. Гугль привёл на страницу с блога с несколькими режимами работы DEP, на ней же оказалась ссылка на статью с описанием DEP в Microsoft Knowledge Base. В ней видим те самые параметры. Работоспособность AlwaysOff и AlwaysOn подтверждена тобою же. Работают ли OptIn и OptOut – не в курсе, но информация официальная. Как обладатель Висты можешь попробовать, тем более что мало радости перезагружать машину всякий раз, как возникло желание рубануть в ХВ2.

Не проще ли играть на 1.1 с родным образом? Всё ж официально и честно (почти). Не пашет НО/ЦД? Ну не сподобились мелкомягкие с Разором согласовать DEP - вот беда-то!

Делал так.
Поставил лицензию от 1с с образа.
Поверх поставил патч от 1с до 1.1.
Игра перестала признавать образ диска (Секьюром начал говорить о том что ему не нравятся эмуляторы).
Поставил кряк для немецкой версии (для инглиша не пахало).
Все заработало, но пропала озвучка в видео. До патча без кряка озвучка в видео присутствовала. Звук и текст в игре остались русскими.

Вопрос: как исправить?
Система: Windows Vista SP1. Про то что Виста гадость переходи на ХР говорить не надо - у кого руки прямые виста работает не хуже.

Думаю дело не в этом, но попробуй русский крэк, если не поможет, просто скачай русскую озвучку с этого сайта.
ЗЫ. У меня тож было, но я на ХР просто поставил русский крэк и озвучку скатал.

Проблема скорее всего в германском кряке. А что, разоровский 1.1 не подошёл?