Изгнанники - Кушане или Тайдане?

Какие газы для охлаждения в космосе, там ведь что-то около абсолютного нуля (-273 градуса по цельсию). Для охлаждения нужна только рабочая поверхность, которую фрегаты туранников и увеличивают, раскрываясь.

Относительно роевиков - управляющий центр может находиться где-угодно, хоть и на заправщиках.

Помойму самая красивая раса это Бентуси у них вся техника лазерная а вобще Таидане у меня любимые уж очень мне они напоминают Рашу.

Стелс истребитель так себе, но его можно использовать как стукача особенно в хоме 1 т.к. он может быть бесконечно невидимым.

Originally Posted by Z_Auror

А лично я предпочитаю Таидан. Из-за внешнего вида. А в филд фрегате ничего хорошего. Ракетные эсминцы, против которых он и предназначен встречаются достаточно редко. В кампании.

Против ракет как раз предназначен тайданский же Defense Fighter. А фрегат защитного поля, наоборот, личквидирует все снаряды, что попадают в поле, кроме, понятное дело, ионных лучей, мин и ракет. А вообще - да, читер, ибо поле постоянно включено, да и радиус хорош. Да и дрон тоже та ещё зараза.

Originally Posted by Bubonic

Я за Таидан играю, так как у кушан ничего путного (по моему личному мнению) из боевой техники просто нет! Я не имею ввиду всю тяжелую технику, потому что она почти вся дублируется. А мелкие корабли довольно часто играют большую роль!

Согласен! Перехватчики вообще просто звери. Но! Вся мелкая тоже дублируется! Ну, кроме спец-истребителей. Кушанские стелсы тоже те ещё читеры, а тайдански ПРО-шник способен продлить жизнь эскадре истребителей, сбивая эсминцевы ракеты (да и по снарядам ухитряется попадать ).

Originally Posted by SaxaR

У кушан из некоторых пушек (на дестроерах или тяжелых корветах) по 2 патрона летит, так что баланс, батенька...

Я копнул главный биг и могу сказать, что у кушанских корветов и эсминцев летит один снаряд, но урон у него ровно в 2 раза больше. Так что мощь орудийных башен у обеих рас одинакова, различия только в реализации (одна тяжёлая пушка у кушан и две лёгких у тайдан).

Originally Posted by wesper

Для охлаждения нужна только рабочая поверхность, которую фрегаты туранников и увеличивают, раскрываясь.

Дык, от раскрытия и закрытия площадь поверхности никак не увеличивается, меняется только форма фрегата


Лично мне кушанская техника как-то больше нравится (кроме хищных очертаний тайданских эсминцев). Но так как её много не настроишь, приходится играть за имперцев, дабы затарится ею вволюшку. Вот в плане захвата имперцы более практичны - на mothership'e нет "двери", которую приходится долго-долго "ждать", кроме того, в 5ой миссии транспорт, который вам так вовремя "презентнут" будет кушанским, а он лучше своего "имперского собрата" (не только потому, что красивше, но и потому, что для фрегатов и мелочи имеет разные доки).

Кстати, диз кораблей кушан делал ROB CUNNINGHAM (art director), а тайдан - J. AARON KAMBEITZ (lead artist), если кому интересно (информация достоверна, взята из какой-то древней статьи с relicnews).

ЗЫ: На вкус и цвет...

Всё равно, но первый раз играл за Тайдан - потому что в демке можно было сингл только Кушанами ходить.

Я тоже в первый раз за Таидан играл, не помню почему, просто выбрал наугад. Корабли мне обоих рас нравятся, хотя Кушанские более необычны.

Кстати эти Кушане и Таидане, кто они? Люди? Если сравнивать дизайн кораблей с другой фантастикой, то Таиданские корабли более человеческие. Круглые движки, более симметричные, у мелких кораблей (файтер, корвет) четко различимые кабины пилота и крылья, турели имеют ствол, и т.д.

А вот кушанский дизайн больше похож для гуманоидов ИМХО.

Эти расы людские. А судить по дизайну это глупо... Человек может все придумать Можно хоть летающий квадрат построить. Самый правельный корабль по строению это Multibeam Frigate в катаклизме или Nomad Moon. Они защищены со всех сторон (кроме движка у мультика) и могут атаковать со всех сторон сразу

Таиданские корабли более человеческие. Круглые движки, более симметричные

Вроде в хоме все корабли симметричны. Может тебе кажется не симметричным, из-за того что их сенсоры находятся снаружи?

четко различимые кабины пилота и крылья, турели имеют ствол

Это и у Кушан есть Только не пойму зачем эти все кабины... Реальнее было создать модели без кабин. Сам подумай это очень уязвимое место на корабле. Можно просто по всем ракурсам натыкать камер

Originally Posted by RedEclipse

Эти расы людские. А судить по дизайну это глупо... Человек может все придумать Можно хоть летающий квадрат построить.

В реале может придумать любой дизайн, в зависимости для чего этот аппарат. А в фантастике люди нередко предпочитают самолетоподобный дизайн малых космических кораблей. Не всегда, правда Поэтому мне кушанские истребители больше нравятся – не самолетообразные.

Самый правельный корабль по строению это Multibeam Frigate в катаклизме или Nomad Moon. Они защищены со всех сторон (кроме движка у мультика) и могут атаковать со всех сторон сразу

Мне тоже Мультибим нравится, и даже лучше этих зениток из HW2 ИМХО. В космосимах обычно все что крупнее истребителя, не поворачиваясь во все стороны стреляет. А в первом HW почти все корабли имеют в основном курсовое оружие, это наверно для того чтобы игроку жизнь во вселенной HW медом не казалась. В Клизме и в HW2, уже у многих кораблей открепили орудия от передней полусферы - и это правильно!

Вроде в хоме все корабли симметричны. Может тебе кажется не симметричным, из-за того что их сенсоры находятся снаружи?

Да, практически все корабли симметричны. Просто когда я писал, мне кушанкий разведчик и перехватчик представились, надо мне по чаще в первый Хоум играть .

Только не пойму зачем эти все кабины... Реальнее было создать модели без кабин. Сам подумай это очень уязвимое место на корабле. Можно просто по всем ракурсам натыкать камер

В фантастике часто кабины, в нек. фильмах (и играх) даже на тяжелых кораблях на мостике окна, но там есть силовые щиты т.е. во время сражений в корпус ничего и не попадает. А в Хоуме технология щитов практически не разработана. Поэтому тут лучше с камерами, а пилот должен в центре корабля быть, как можно дальше от внешнего мира! Похоже в кушанских корветах так оно и есть, а вот как Таиидане в своих кабинках без щитов выживают, не понятно.

Я играю за Кушан, т.к диз их кораблей мне больше нравится + тактических возможностей больше. У тайдан только диз мелочи понравился.

Не знаю даже в какую тему вопрос прилепить.

У кораблей есть параметр з. обстрела в процентах, что это? Я думал, зона обстрела, т.е. сектора в которых корабль может вести огонь не поворачиваясь целиком. Т.е. если з. обстрела 100%, то стреляет по всем полусферам, но на деле так только у ракетного дестроера может и у крейсера. Но 100% у нескольких кораблей, например у штурмового фрегата таидан, а на деле у него максимум 50 с копейками, т.к. простреливает только переднюю полусферу. У кушинского 33% а башни также поворачиваются. У кушанского ремонтного корвета, этого параметра нет, но пушка есть причем поворотная, у таиданского ремонтника по честному указано 1%.

Так что же это такое "з. обстрела"?. И по каким критериям эти проценты указываются?

З. обстрела. Это зона обстрела. По каким критериям? Ну обычно если речь идет о крупных судах, то измеряется по градусному развароту башни.

Насчет за кого играть. В первом хв рассы кроме внешнего вида особо не отличаются. Но я играл за Кушанов, они мне просто нравятся, и верите-нет - чем-то они напоминают землян. То есть корабли выглядят по-земному.

Вообще дизайн кушанских кораблей напоминает спортивные автомобили. Таиидане и Вайгры больше похожи на технику СССР - с виду грозные, на проверку эффективные.

Глава 2: Изгнанники: Кушане или Тайдане?
В первой игре, как известно, была возможность выбора одной из 2 рас. Вторая соответственно становилась Злой Империей(tm). Благодаря абсолютно одинаковым кораблям добиться этого было очень просто. Однако и ХВК и ХВ2 утверждают что Изгнанниками были Кушане. Сейчас я рассмотрю за и против. Поможет в этом нам шикарная вещь HW Unit Viewer.

1. Строение кораблей
   • Кушане: Корабли Кушан стремятся быть как можно более гладкими, если не считать антенн на тяжелых кораблях, и компактными. Общее сходство формы прослеживается даже у кораблей разных классов. Наличествует симметрия (за исключением разведчика и истребителя). Повышенная унификация. У турелей внешний ствол отсутствует. Имеются турели у корветов.
   • Тайдане: У москитного флота присутствует узнаваемый элемент: Хвостовое оперение. Корабли имеют общие черты, но каждый класс выглядит полностью по своему. Множество выступающих элементов. Асимметрия, порой радикальная. Все турели кроме тех, что у тяжелого крейсера имеют стволы.
   • Сравнение: Корабли Кушан выглядят более унифицировано, что больше подходит многолетней империи, чем вариант Тайдан — когда каждый корабль придумывали на ходу и тут-же пускали в производство. Обилие опыта дало Кушанам знание о том, что нужны турели даже на корветах, и прогресс позволил засунуть уязвимые стволы внутрь башни. Тайдане смогли такое повторить лишь к моменту изобретения крейсера. Бедный многопушечный корвет тому подтверждением. Да и у эсминца явно видно, что ионные орудия располагаются в башнях, хоть они и не вращаются для баланса. Да и окраска Тайдан более подходит выходцам из пустыни.
   • Дополнительно: На кладбище в Каросе находятся разрушенные корабли, напоминающие технику Кушан. В случае Изгнанников такое невозможно. Бонусные очки Тайданам.
   • Выводы: По моему мнению этот раунд остался за Тайданами, так как их корабле менее технологичны и более подходят неопытным конструкторам...
2. Названия кораблей
   • Кушане: «Лезвие», «Стрела», «Шит», «Спектр», «Матриарх»... Довольно нейтральные имена, которые в принципе могут быть как у Империи, так и у Изгнанников. Исключение — носитель «Император» - только у империи. Наличие номера версии у некоторых кораблей также склоняет в сторону Империи.
   • Тайдане: «Фииркан», «Кудаарк» и «Тиифал» названия несут явные следы языка Кхаракиан. Всё-таки названия кораблей Тайдан больше подходят Изгнанникам, а Империи только в качестве ярлыков данных разведкой, и то — вряд-ли. От этих имён, в контексте описания, тянет романтикой космоса, пусть и военного.
   • Сравнение: Как сказано выше — если имена Кушан идут Империи и натягиваются на Изгнанников, то имена Тайдан — только Изгнанникам.
   • Выводы: Ещё один раунд в пользу Тайдан.
3. Описание кораблей
   • Кушане: Описания написаны довольно нейтрально, и кроме тяжелого крейсера могут принадлежать и Империи и Изгнанникам. Контроллер дронов, истребитель-невидимка, сборщик ресурсов и исследовательский корабль написаны так, что вероятна принадлежность к флоту Изгнанников. Генератор гравитационного поля склоняется в сторону Империи. Тяжелый крейсер это Изгнанники. Без вариантов.
   • Тайдане: Большинство описаний кричат о изготовлении выходцами с Кхарака. Отдельно хочется упомянуть ионный фрегат. Приняли в спешке? Истинно так! Плюс неопытность. С другой стороны упоминается о том что сначала был защитный истребитель, а только потом — фрегат, а также описание штурмового фрегата имеет пункт, что Кудаарк — червь с Тайдана, а не Кхарака, что делает его кораблём Империи.
   • Сравнение: Оба описания шатает, но тянет к Изгнанникам, но Тайдан всё-таки не в пример больше.
   • Выводы: И всё-таки Тайдане.
4. Особенности уникальных кораблей
   • Кушане: Истребитель-невидимка и контроллер дронов. Первый предназначен для того чтобы неожиданно подкрасться, внезапно ударить и смыться безнаказанным. Второй — создание противоистребительного щита с минимальным количеством затраченных людей при наличие расходных приманок для врага. Изгнанники. Однако создания поля невидимости это сложный процесс, да и с ИИ у них не клеилось. Империя.
   • Тайдане: Защитные истребитель и фрегат. Оба предназначены минимизировать потери при прямом боестолкновении. Подходит обоим.
   • Сравнение: Парадокс, но обе пары кораблей подходят Империи больше чем Изгнанникам.
   • Выводы: Ничья, однако к победе ближе Кушане.

Итоги
И всё-таки довёз Изгнанников до дома, по пути разгромив флоты P1, P2 и Империи, флот R2 Тайдан. То-есть согласно результатам этого исследования каноничным следует считать то, что флот Тайдан прибыл на Хиигару разрушив Кушанскую Империю и убив Императора.

Originally Posted by Андрей_159

кхаракский червь «Кудаарк»,

Кудаарк - таииданский червь, а не кхаракский.

Андрей_159 ну и в степь же ты полез. Корабли таидан не чем не хуже по своему устройству кушнских. Так например определенно кушанский флот кричит что он кушанский то что их истребители и корветы часто осесимметричный их планер по своим характеристикам полета в атмосфере будет равен запущенному с ускорением кирпичу. Но это как раз и подтверждает, что кушане это кушане так как им за все компанию не было необходимости воевать в атмосфере планеты. Корабли империи практичны, а кушан они сделаны с упором на дизайн. Хотя это трудно сказать про бателкрузер кушан он просто уродлив и грамаден на фоне аккуратного батла таидан. В отлтчие от продолжения (хв2) батлв в хв1 не имеют поворачиваются той стороной где у них больше всего расположено вооружения а остаются носом к врагу, в этом плане батл с громадным профилем проигрывает более компактному таиданскому.

А объяснить сходство кораблей очень легко. Кушане просто копировали все что могли у них не было времени выработать собственную школу кораблестроения. Да еще одно у кушан на хараке судя по всему были очень продвинутые корабли. Сомневаюсь что раса находящаяся на уровне развития близкого к нашему смогла бы построить материнский корабль или хотя бы снарядить экспедицию к краю своей солнечной стемы. Кстати в первой миссии было заявление, что это самый корабль на краю солнечной системы способен достичь хигары в течении 11 лет на световых двигателях.

Вот такие мои мысли. Если ты пишешь чистую отсебятину то тогда извини за критику.

Кстати в первой миссии было заявление, что это самый корабль на краю солнечной системы способен достичь хигары в течении 11 лет на световых двигателях.

А? Такого не помню, было про хар-селим, но там он сам добирался на обычныйх движках не до Хиигары, а до края системы Харака.

Originally Posted by AndrewN

Кудаарк - таииданский червь, а не кхаракский.

Просмотрел, мой косяк, сейчас исправлю.

Originally Posted by KUPRUM

Но это как раз и подтверждает, что кушане это кушане

"Кушане это Кушане" это хорошо сказано. Бессмысленно, но красиво.

Originally Posted by KUPRUM

так как им за все компанию не было необходимости воевать в атмосфере планеты.

Чётко известно что первые испытания Разведчиков проводились в атмосфере над одной из пустынь.

Originally Posted by KUPRUM

Корабли империи практичны, а кушан они сделаны с упором на дизайн.

Именно. У Империи время прилизать корабли было. Корабли Изгнанников должны быть в первую очередь практичны, так как на прихорашивание просто не было времени.

Originally Posted by KUPRUM

Хотя это трудно сказать про бателкрузер кушан он просто уродлив и грамаден на фоне аккуратного батла таидан.

Оба красавцы.

Originally Posted by KUPRUM

В отлтчие от продолжения (хв2) батлв в хв1 не имеют поворачиваются той стороной где у них больше всего расположено вооружения а остаются носом к врагу, в этом плане батл с громадным профилем проигрывает более компактному таиданскому.

По логике весь тот дополнительный объём и у корабля и у турелей занимает броня. Но баланс.

Originally Posted by KUPRUM

А объяснить сходство кораблей очень легко. Кушане просто копировали все что могли у них не было времени выработать собственную школу кораблестроения.

Сходство между кораблями Кушан, которые сделаны как по одному шаблону. Империи такое подойдёт, Изгнанникам - вряд-ли.

Originally Posted by KUPRUM

Да еще одно у кушан на хараке судя по всему были очень продвинутые корабли. Сомневаюсь что раса находящаяся на уровне развития близкого к нашему смогла бы построить материнский корабль или хотя бы снарядить экспедицию к краю своей солнечной стемы. Кстати в первой миссии было заявление, что это самый корабль на краю солнечной системы способен достичь хигары в течении 11 лет на световых двигателях.

Это сказанно очень мутно, но наверное ответ таков: Нет, Кхар-Селим не должен был добраться до Хиигары за 11 лет, он добирался до края системы Кхараке 10 лет на обычных двигателях.
Также у них был образец космического корабля - Кхар-Тоба.
Кроме того не говорилось об "Уровне развития близком к нашему".

Купрум, твои сообщения очень тяжело читать.

Андрей_159, от всей души +1. Самого мысли о принадлежности кораблей посещали ровно с момента шестой миссии, когда перестал регулярно ловить челюсть.

Как мне кажется, единственное, что мешает таиданскому флоту занять место главных героев -- изгнанников -- это совершенно невыразительный материнский корабль. Ну честно, никак не представить его на обложке игры. Впрочем, это уже вопрос из другой оперы.

Материнка Тайдан довольно хороша. Она даже бывала на обложке некоего журнала:



Картинки попались в пачке концептов, подобранных хз где.

А вообще на обложке хорошо смотрится и вот это.

Какая-то там матерь Таидан лучше банана, имхо =)
И, кстати, выглядит немного недостроенной.
По поводу атмосферных полётов - что кушанские кирпичи, что таиданские пернатые особо аэродинамичностью не выделяются =)

Скажем так: Кушанскии кирпичи ещё менее пригодны к полётам в атмосфере.
Хотя в последнем ролике ХВ на планете рядом сидят тяжелый корвет Тайдан с Кушанскими фрегатом, бомберами и истребителями.