|
Register | Forum Rules | FAQ | Members List | Calendar | Today's Posts | Search |
|
Thread Tools |
11-09-2019, 01:20 PM | #1 | ||
Fencer
Faction: Кушане - киит Сомтау Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,157
|
Катаклизм вегетарианца
Ажиотаж вокруг ХВ3, вроде бы, поутих - значит, можно и бороду слегка расчесать.
Прелюдия. Спин-оффность Катаклизма – вопрос спорный и краеугольный. На мой взгляд, нововведения сюжетного и аудиовизуального плана, коими радует продолжатель, ввиду своей самобытности, в отрыве от канона смотрятся несколько более органично, особенно это касается леденящей атмосферы хоррора, явления уникального, и не только для HW, но и жанра стратегий в целом. Вычурная, но инфернальная Тварь, коей выпала честь тащить практически весь новый сценарий, со всеми его перипетиями, очень даже достойно справилась с нагнетанием мрака в сюжете, да и сражаться с зомби-версиями знакомых посудин, что ни говори, а тоже было прикольно, по-своему. Помимо неё, активно участвовали и уже знакомые лица, чем придавали галактике живость и определённый колорит, чего, имхо, отчасти недоставало предшественнику. С другой стороны, особо ортодоксальным поклонникам первой части весь этот бал сатаны, да и стоящая за Зверем идея, в частности, пришлась не слишком-то по сердцу, равно как и то, что ожидания на добротный сай-фай в духе первоисточника, обернулись, в итоге, каким-то Лично для меня, Катаклизм, это добротная и захватывающая история, которую не стыдно перепройти на досуге. И, всё же, в сравнении с оригиналом, некоторая его отчуждённость и "фанфиковость", едва ли не бросается в глаза, а определение "спин-офф", имхо, напрашивается само собой. В общем, появилась по такому поводу мысль Пара слов об оригинальном прологе. Разбитие на банановые республики всего за 15 лет, после высадки на Хиигару, выглядит довольно дурацким решением. Первая часть сплотила нас вокруг общей цели, теперь же у нас общий враг, новых проблем океан, а вы тут «разделяй и властвуй» перетолковывать вздумали?! С другой стороны, нащупав твёрдую землю под ногами, обжив родную хату и немного привыкнув, новоиспечённые хиигарцы, вполне могли бы начать формироваться в группы по политическим взглядам, мировоззрению и, наконец, клановой принадлежности, что и привело бы в дальнейшем (но, явно позже, чем через вышеозначенную пятнашку) к картине, чем-то похожей на ту, что показал HWC… Короче, в дань реализму и живости, какие-то противоречия необходимы, но подчёркивать чьё-либо отшельничество, считаю, не нужным – ибо совсем же недавно откушали горького лиха, одною на всех ложкой. Почему флоты таиидан и кушан, всё так же состоят из кораблей первой части? В общем, поехали! Нет. Homeworld: Assimilation. В ролях: Старая школа в полном составе, лишь Кадешей обходим стороной, ибо, следуя духу первоисточника, их разве что главгадами делать. А вот вместо Твари у нас Фаберже и в профиль: Играбельные стороны и геймплейные особенности: Легион: (рабочее название , на слух - ещё та пошлятина, автора - нещадно щекотать ножками Пентиума 4 за вторичность. Ренегат? Дефект? Жнец?) "Мисс Мурпл в роли мисс Бурпл" Создан империалистами после изучения корабля-призрака из HW1 +собственный ИИ для управления кораблями, наделённый вирусным характером. Использует По задумке создателей, изначально заменявший живой экипаж ИИ, должен был стать эдаким орудием возмездия, способным обратить силы врагов империи, против них же самих. Но, как обычно, что-то пошло не так (условно – перемудрили в коде, или забыли дописать ex_taiidani_emp == friend), вирус овладел исследовательской базой и её гарнизоном, после чего - принялся исполнять своё назначение, ассимилируя территории бывшей империи. Закинутой дезинформацией, имперцам удаётся обернуть флот своего излишне активного детища на республику, и, воспользовавшись моментом, изолировать оставшиеся владения, дабы спокойно задаться вопросом "what's next?". Ну, а затем, алчную препоганую вражину встречаем и мы…
Сомтау:
Сюжет: С поправкой на антагониста, например, такой: М01 – Хиигара.И, на этой прекрасной ноте, всё. Если же у кого возникнут другие идеи - с удовольствием их прочту. Last edited by Fencer : 12-19-2021 at 08:59 PM. |
||
12-08-2019, 12:36 AM | #2 | ||
Ten
Faction: Стражи Садов Кадеша Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,550
|
Re: Катаклизм вегетарианца
Ну да, настоящие поклонники никогда не смирятся с тем, что игра сторонних разработчиков плохо вписывается в серию. А особо упорные ещё и попытаются исправить ситуацию по мере сил Даже при моём отношении к Катаклизму такой подход могу только поприветствовать
Тем не менее, ситуация с Летучим Голландцем достаточно неоднозначна. ИМХО это одно из слабых мест оригинала, и если с точки зрения антуража это дань мировой фантастике, то с точки зрения возможностей и их подавления это достаточно спорный элемент игры: управляющее поле, имеющее гравитационную природу, вмешивающееся в бортовую электронику самых разных кораблей, созданных значительно позже него – это как? Либо корабли дрейфуют на автопилоте, а экипажи за давностью лет погибли – но в такой ситуации команда скорее уничтожила бы или привела корабль в негодность, чтобы он не достался врагу. Кроме того, корабль-призрак явно оснащён передовыми системами подавления связи и радиоэлектронной борьбы – связь с нашими терялась, но потерявший управление корабль можно было отбуксировать и вернуть в строй – видимо, экипажи отделывались лёгким испугом. Тем не менее, этот эпизод не лишне было бы раскрыть более подробно. Также имперское супероружие выглядит очень уж фантастично. Бортовую электронику (по крайней мере, в привычном нам исполнении) не получится объединить в нейросеть – потенциально можно использовать её вычислительные мощности для распределённой работы такой сети, но хватит ли при этом ресурсов для выполнения основной задачи, под выполнение которых и создавались те или иные системы – большой вопрос. Тут речь скорее может идти о загрузке новой управляющей программы в глав.компьютер корабля – но как вы себе представляете вторжение в корабельные информационные системы? У разных рас может быть разная элементная база, разные подходы к её организации, разные способы кодирования (т.е. представления) информации, разные системы команд у центральных и специализированных процессоров... нюансов там тьма тьмущая. Если перевести на бытовой уровень – у кушан какие-нить интела-зеоны, а у тайдан – «Эльбрусы», коль скоро у них исследовательский корабль похож на «Союз» При отсутствии документации и доступа к производственным линиям и средствам разработки системного и прикладного ПО что-либо сделать с таким условным «Эльбрусом» будет весьма затруднительно. Разве что молотком хватить как в известном эпизоде – но навряд ли на войне будут столь доверительные отношения Кроме того, весь обмен информацией между системами на корабле можно зашифровать и снабдить электронной подписью – даже если каким-то образом удалось вклиниться в канал связи, левые посылки можно будет легко отсеивать, а по резервным каналам ещё и извещать головную систему управления для принятия ответных мер. В таких условиях загрузка новой системы управления, которая, если будет иметь свой искусственный интеллект на базе нейросетей, то в объёме хорошо если потянет на терабайты, а не на порядки больше, представляется совсем уж трудновыполнимой задачей. Если же глав.ИИ живёт на флагмане, а информационные системы вражеских кораблей вместо перезаписи просто перенастраивает на подчинение себе любимому, теоретически можно попытаться сделать вирус – т.е. информационный пакет, запускающийся на выполнение в силу известных уязвимостей – но эти уязвимости нужно ещё обнаружить, причём в закрытых боевых системах. Кроме того, модернизацию никто не отменял, и ошибки, порождающие уязвимость, вполне могли быть закрыты в следующих версиях. Так что даже в условиях отсутствия средств защиты и установления подлинности в канале передачи данных «загрузка» такого вируса будет куда более сложной задачей, чем в том же «Дне независимости» или как его там. Однако сюжетку прочитал с любопытством, и такую кампанию с интересом бы прошёл, радуясь, что в кои-то веки не животная. Только за что ж ты с Фаал-Корумом так? Добавлено через 10 минут ЗЫ. Над названием нового ИИ нужно как следует покумекать, ибо нынешнее в свете недавних событий вызывает стойкие ассоциации из серии «идём со мной, если хочешь ШИТЬ»... Last edited by Ten : 12-08-2019 at 12:46 AM. Reason: добавлено сообщение |
||
12-08-2019, 10:43 AM | #3 | ||
Fencer
Faction: Кушане - киит Сомтау Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,157
|
Re: Катаклизм вегетарианца
За подробное описание матчасти - спасибо, интересно было прочесть, подтвердились ожидаемые опасения.
Согласен, в этом отношении идея проседает серьёзно, впрочем, хотел я именно что «отбелить» оригинал, сохранив при этом его эмоциональную подачу, да и общий настрой, насколько это возможно (попутно выкинув часть сюжетных косяков с недочётами (которые, впрочем, с лихвой компенсировал новый враг ). Фаал-Корум же стал чем-то вроде Каал-Што Названий же перебрал с десяток, если не больше, но всё звучало попсово и пафосно. Разок, даже из кушанских словес попытался что-нибудь составить, однако, с тем же выводом о результате стараний. Пожалуй, с такими входными данными, вражину, только и остаётся, что приписывать к Томатам, или ещё каким вселенским злыдням... ну, или как я - к бороде. Пожинатель / Коллек Вообще, пока сочинял - пришёл к выводу, что сделать из Твари что-то более-менее своё, не погружаясь в фантасмагорию - нереально, во всяком случае, для меня. Может, кому-то ещё и удалось бы вплести её, не обидев канон, или здравый смысл, жаль, только, что активность на форуме низкая, мнение Дреда на этот счёт я бы тоже почитал с интересом. PS: Совсем уж оригинально и свежо (но в то же время, стерильно и скучно), возможно, смотрелись бы какие-нибудь широкомасштабные разборки с таиидано-рейдерами, с лёгкой примесью политики и при нашем участии в роли диверсантов-Сомтау, сеющих хаос и смуту в тылах противника, добывающих инфу о его планах и разработках, ну и разок спасающих тот же самый Фаал-Корум, попавшийся в плен злым имперцам, возжелавшим найти и покарать злобных партизан в нашем лице. На реликньюз, кстати, подобного не было? Сохранял, может, кто? Last edited by Fencer : 05-12-2020 at 11:16 AM. |
||
07-13-2020, 10:30 AM | #4 | ||||
[BC]afGun
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 475
|
Re: Катаклизм вегетарианца
Пожалуй, все-таки, вставлю свои два астероида, раз от комментариев не воздержались...
Для начала, нужно понимать, что HW:C не с неба упал, и разрешая сторонней студии разрабатывать проект, релики должны были понимать, на что шли. Это все-таки нифига не бастард франшизы, а вполне законорожденный проект, просто от другого. Проблема началась с того, что сюжет игры авторы проигнорировали, и каноном, по сути, не признали. Это и узаконило закономерный раскол среди фан-сообщества (споры о том, какая часть по счету "тру" - притча во языцех у большинства франшиз). Правда, со временем, уже не такой явный, и сегодня, по моим наблюдениям, за рубежом фанатское признание HW:C как раз доминирует. В HW:C, все-таки, качественно продвинули идею трехмерной RTS в игре, и дополнили ее на зависть любых аддонов. При этом, трудно не заметить, что ряд улучшений по геймплею и управлению вполне себе перекочевали потом и в HW2, благо аналогов этим играм вышло, мягко говоря, не очень много, что бы поверить в случайный переход идеи тех же модулей для больших кораблей. В Катаклизме сделали упор на универсальность кораблей в хозяйстве и в бою. И это им удалось сделать, всего лишь, переработав уже имеющийся материал, без чрезмерной фантазии. А это уже дорогого стоит. Ладно уж, как говаривал Маяковский, героям достаточно воздали дани... Quote:
Я понимаю - дело вкуса. Но может, все-таки, не стоит о таковом заявлять с таким апломбом? То, что кто-то громко кричал, вовсе не означает, что таких было большинство. Куда вероятнее, что большинство просто молча наслаждались игрой. Quote:
И кстати, я не уверен, что разработчики Катаклизма делали хоррор специально (отдельно замечу, что Зверь там далеко не сразу на сцену ввалился, и в начале игра шла вполне по атмосфере, переходной к первой части игры). Зверь был концептуально новым противником с био-технологическим гештальт-сознанием, аналогов которому я лично больше не видел нигде. Очевидно, его делали, прежде всего, как достойный противовес возможностям Куун-Лана, который так же стремится воспользоваться уже знакомыми технологиями, но под другим соусом. По сути, у Зверя кроме заражающего луча, и торпед, ничего своего особо и не было. Способность форсажа систем материнки, разве что, весьма занятна. Другое дело, что плоскость повествования несколько иная, чем в первой части: и если в первой части наблюдалась классическая космоопера, то здесь уже идут различные персонажи и полноценные сдвиги характеров у офицеров. Чего только стоит различие в диалогах первой миссии, когда те "напоминали, что всего-лишь добывающее судно" и последней, когда сильно изменившимся тоном сходу заявили о себе как о боевом крейсере. Первый ХВ был эпической повестью о спасавшейся цивилизации, в стремлении вернуться домой, пронзивших иглой галактическую империю. Здесь же повесть о шахтерах, столкнувшихся с неизвестностью, изначально вне их компетенции, но когда все в округе бессильны, и потому, по сути, точно так же, стремлением выжить, пронзивших иглой нечто хтоническое. То есть всего-лишь постоянное чувство уязвимости и опасности сделали игру хоррором, не смотря на то, что отбиваешься не роботом-грузчиком, а чертовой эскадрильей, и не одной. Вот и все, собственно. Сколько Зверя не замазывай, а без врезающегося в эфир и сознание "We live!", ты просто не добьешься того же эффекта, который заставил очень многих, при первом прохождении, серьезно напрячься (а меня так еще и проклясть все на свете, в попытках спасти Куун-Лан, который я решил туда за ресурсами отправить, а заодно "для безопасности" объекта миссии). Last edited by [BC]afGun : 07-13-2020 at 10:46 AM. |
||||
07-14-2020, 10:14 AM | #5 | |||
Fencer
Faction: Кушане - киит Сомтау Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,157
|
Re: Катаклизм вегетарианца
Quote:
Катаклизм мне тоже оставил достаточно впечатлений, и с тем, что многие идеи и задумки оригинала в нём получили правильное развитие, я полностью согласен. Но вот общее настроение и главгад, как мне кажется, в виде альтернативной ветки сюжета, со своей атмосферой, героями и злодеями смотрелись бы получше. А заодно, кстати, именно в ней же и можно было бы обкатывать спорные/авантюрные с точки зрения канона, и не только, решения, параллельно, причёсывая основную ветку. Но, о канонизме ХВК спорить не буду, тут - просто имхо о том, как бы мог выглядеть его стерильный вариант. Last edited by Fencer : 07-14-2020 at 08:48 PM. |
|||
07-15-2020, 03:54 AM | #6 | ||||
[BC]afGun
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 475
|
Re: Катаклизм вегетарианца
Quote:
Так может пора уже признать, что все дело лишь в том, кем HW:C не разрабатывался, но кем был проигнорирован? HW2 тоже был принят не однозначно даже здесь, знаешь ли. Но его прямое отношение к канону, почему-то никем не оспаривалось. Как и Deserts of Kharak. Мое отношение к HW2, например, прохладное, а у брата так вообще антипатия - он вообще считает, что там начала происходить какая-то дичь. И таких еще видел много. А прямо сейчас я вижу кучу народа, которые искренне терпеть не могут приквел. Зато странное отношение к HW:C, вплоть до уровня политики партии, я наблюдал как раз-таки только здесь, хотя за все это время видел не одну сотню игроков HW. Поэтому еще раз повторяю: то, что кто-то громко об этом кричит, еще не делает его большинством. Объективных голосований, затрагивающих абсолютно всех, включая малоактивных не велось и вряд ли проведется. Реальное объективное большинство, скорее всего, просто в споре не участвовало, как это обычно и происходит. Quote:
Хотя, технологически и графически, движок оказался очень силен, да. И все же. Что было, то было. Есть четыре игры, на данный момент, и скоро может появиться пятая. И с ними нужно иметь дело, и от них отталкиваться. Нет, разумеется, если так хочется построить свою вселенную - я ничего не имею против. (Сам это делал не раз, и однажды даже просто взглянул на Зверя как на, прежде всего, разумное существо, не являющимся плохим по определению, только потому что-де ему жрать очень хочется). Но все-таки, будь так любезен, не сопровождать это громкими заявлениями об игроках HW в целом, окей? Last edited by [BC]afGun : 07-15-2020 at 09:41 AM. |
||||
07-15-2020, 03:30 PM | #7 | |||||
Fencer
Faction: Кушане - киит Сомтау Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,157
|
Re: Катаклизм вегетарианца
Уфф.
Я так понимаю, претензия к форме, а не к содержанию? "Ортодоксальные поклонники" - громко? Не те слова в тексте? Не та его подача? Возможно, разное восприятие... не знаю, но, городить "имхо" в каждом высказывании было бы излишеством, да вроде и так понятно, что мнение моё=субъективное, и за истину его принимать я не заставляю. Quote:
Quote:
Не отрицал. Quote:
Добавлено через 4 минуты ЗЫ. Чё-то тема ожила, да не туда. Last edited by Fencer : 07-15-2020 at 05:02 PM. Reason: добавлено сообщение |
|||||
07-16-2020, 03:11 AM | #8 | |||
[BC]afGun
Join Date: Feb 2009
Location: Сыктывкар
Posts: 475
|
Re: Катаклизм вегетарианца
Из первой строки моего первой ответа должно было стать ясно:
Претензия была к преамбуле, которая своим содержанием тут банально казалась не только не к месту, но и в субъективщине которой отклеилось ИМХО. Quote:
Добавлено через 29 часов 34 минуты P.S. А вообще, если уж очень захотелось сделать "Зверя вегетарианца", приблизив игру к изначальной атмосфере космической оперы, при этом сильно не вдаваясь в дебри, то подсказку дает сама базовая концепция Зверя. Его можно просто лишить разумности, а так же механической и "зерговской" составляющей. Т.е. низвести до обычной галактической пандемии, уровня между "испанским гриппом" и "Черной Смертью". Это было бы вполне логично по естественным историческим причинам: с любой войной рядом ходит болезнь. Т.е. даже не обязательно вплетать чудеса, типа секретного биологического оружия (хотя с ним проще будет сохранить игровой концепт миссий HW:C). Last edited by [BC]afGun : 07-17-2020 at 08:48 AM. Reason: добавлено сообщение |
|||
07-17-2020, 10:04 AM | #9 | ||
Fencer
Faction: Кушане - киит Сомтау Join Date: Nov 2009
Location: Юг севера
Posts: 1,157
|
Re: Катаклизм вегетарианца
Если есть другие варианты - так милости прошу, для того тему и создавал. Ну а то, что у каждого могут быть разные мнения я не отрицал и не отрицаю, моё же, в очередной раз повторяюсь, лишь одно из таких.
Засим, спор о том, достаточно ли имхо имховое, предлагаю завершить. Иногда, имхо это просто имхо. Last edited by Fencer : 07-17-2020 at 11:19 PM. |
||
Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | |
|
|