Человек против ИИ

Originally Posted by Bentus

А если вышел новый тип джостика?

База ИИ обновляется. Со звездолетами вообще не катит. База ИИ рассчитана под звездолет, на котором он установлен. Если выпустят новый пароход, то и ИИ там будет другой. Если сделают грейд парохода, то и базу обновят.

Originally Posted by Bentus

А почему ты решил, что №2, поработав с №3, не обменяются опытом

А кто в другом месте будет работать, в этот момент.

Originally Posted by Bentus

или что к примеру столкнувшись с проблемуой которую №3 уже давно знает как устранить №2 сам не додумается что к чему?

Потому что никто не безупречен. Если он додумается, то за сколько?

Originally Posted by Bentus

Кроме того, эти десять челов или сотня не смогут написать боту что ему делать если в системнике нет порта для подключения джойстика, или что шнурок у этого джойстика просто крыса сожрала и его нет. Или фабричный глюк в ПО для джойстика, или в самом ситемнике чёт не на месте прикручено {...}

Это неустранимые повреждения. Тут и бот и чел бессильны. Любой мастер скажет: "купите новый джой или сисблок", поменяйте ПО. Про корабль аналогично, если технологический уровень не позволяет на ходу устранить данную неполадку, то никто не справится.

Про взлом вообще не в тему. Прямо сейчас у меня в столе лежит старенький ноутбук с общеизвестной виндой98. Как например с другого компа его "взломать" и получить доступ к его винту? Слушаю варианты.

Originally Posted by Destroyer

База ИИ обновляется. Со звездолетами вообще не катит. База ИИ рассчитана под звездолет, на котором он установлен. Если выпустят новый пароход, то и ИИ там будет другой. Если сделают грейд парохода, то и базу обновят.

База то обновляется, но как её обновить если бот не подключен к сети, а если подключен то и взломать не проблема.

С корами это как раз очень остро стоит, к примеру прибыл на поля боя новый корабль ИИ его определил как неизвестный элемент, кор этот пустил залп из всего что мог и потратил на этот залп все свои резервы. В результате ИИ оценив обстановку дал дёру. Хотя кор больше не представлял опасности, но у ИИ нет такого в программе.

Или же наоборот, прибыл новый вид кора, но у ИИ в базе данных его просто нет, он даже не знает с какой стороны к нему подойти.

А ежели корабль покорёжили за время боя до такой степени, что он совсем изменился, и представляет собой уже далеко не тот корабль, что был в начале, когда ИИ туда устанавливали. Возможно, по пути ещё и дабы дотянуть хоть до ближайшей верфи использовали трофейные запчасти, из вражеских коров.

Потому что никто не безупречен. Если он додумается, то за сколько?

А ИИ вообще не додумается.

А кто в другом месте будет работать, в этот момент.

Механик №4, который после того как 2 и 3 обменяются опытами, так сказать, подойдёт к одному из них и сделает то же самое. Но в принципе их этому учат, перед тем как пойти на службу. Далее, во время рейдов и военных операций они сами учатся, потом когда всё спокойно и корабль уже отремонтирован они собираются за картами и пивом, и начинают рассказывать друг другу небылицы о том, кто что чинил и как у него это получилось.

Это неустранимые повреждения. Тут и бот и чел бессильны. Любой мастер скажет: "купите новый джой или сисблок", поменяйте ПО. Про корабль аналогично, если технологический уровень не позволяет на ходу устранить данную неполадку. То никто не справится.

Это ты можешь так сказать, на самом деле достаточно разобрать системник посмотреть почему замыкает, или перемотать дрот изолентой, или новый дрот прикрутить, или переходник поставить, или ПО посмотреть и поставить новое.

А если у тебя труба треснула, которая охладитель к реактору подводит ты что скажешь купите новую трубу? Через пять минут уже не будет кому покупать. А у ИИ нет протокола на такой случай ибо никто не мог предположить, что труба эта треснет несмотря на все устройства по её защите. А оказалось что всё может быть и она треснула как последствие того что в бою повредилась проводка, которая, вызвав замыкание и через ещё парочку событий привело к тому что сдох датчик давления и температур. ИЛИ что-то наподобие.

Про взлом вообще не в тему. Прямо сейчас у меня в столе лежит старенький ноутбук с общеизвестной виндой98. Как например с другого компа его "взломать" и получить доступ к его винту? Слушаю варианты.

Очень просто, прихожу я со своим лэптопом, подключаюсь и ломаю. Всё это тогда когда тебя нет дома.

Да прикольно. Во-первых не надо мальчикам подключать джойстик за это сажают лучше подключать джоя к компу. А если серьезно то объясните как это получается, что два мастера не умеют делать но создают такого бота, который уже умеет чинить. Нет если человек пишет программу то всех своих знаний он не передаст очень много умений которые надо чувствовать (никакой мистики) - просто невозможно описать словами или другими методами. Короче человек будет лучше, потому что он умеет учиться и потому что всех знаний в программу не запишешь. Ведь не даром есть великие спортсмены, но не каждому дано стать великим тренером, способным делать таких же великих спортсменов.

Браво!!
Машина никогда не сможет полностью заменить человека. Машина будет, поступать как в инструкции, по программе. А мышление человека многогранно. Но человек плох тем, что устает, не всегда внимателен, И очень частое мнение "Ну и Ф**г с ним, ничего страшного не проезайдет"
Так-что предлагаю новый вариант. Пилоты-киборги.
Гармония везде.

Киборг это тотже ИИ только в его конструкции используются биоматериалы.
Да человек имеет недостаток, поэтому я и не говорю чтобы чел всё делал сам, просто он будет главенствовать над ИИ.

Да это ты справедливо сказал.
Может так, Корабль видут люди, но все показания обрабатывает компьютор, запрашивает разрешение на действие у человека. Разрешение получено, сделано. А что трудно человеку, сделат компьютор. Помните без компа, щас никуда.

Originally Posted by dozimitr

Браво!!
Машина никогда не сможет полностью заменить человека. Машина будет, поступать как в инструкции, по программе. А мышление человека многогранно. Но человек плох тем, что устает, не всегда внимателен, И очень частое мнение "Ну и Ф**г с ним, ничего страшного не проезайдет"
Так-что предлагаю новый вариант. Пилоты-киборги.
Гармония везде.

И такое уже было.
http://homeworld3.ru/forum/showpost....7&postcount=75

Професиональные военные, психотехники, шаолинь, кун-фу, нейрошунты, боевые наркотики и прочая радость войны будущего...
А про симбиоз - мы с Бентусом постоянно об этом талдычили.

Только теперь у меня вопрос - если совмещать человека и машину в одно - в киборга, то что из этого получится? Не ухудшим ли мы человека вместо улучшения? Ведь мы так мало знаем о реальных возможностях нашего тела.
В качестве примера: у чела с рождения повреждён зрительный нерв, так что он просто физически не может видеть. А он видит и лучше, чем обычными глазами! После определённых занятий, весьма похожих на лженауку. И в центре исследования мозга выяснилось, что этот парень, наподобие дельфинов, использует ультразвук, чтобы видеть окружающую реальность...

А зачем совершенствовать живого человека, если можно специально вырасчивать. ЗВ Эпизод 2. Армия клонов вырасчивается. В них сняты кое какие настройки, типа не думать о лишнем, не сомневатся.
Вот в принцепе в полне хороший вариант. Специально вырасщенный пилот.

Нет киборг это из системы, когда машина и человек не дополняют друг друга, а ухудшают. К томуже вполне возможно что с внедрением кибер технлогий мы моежм утратить всё то что ранее називалось сверхестественным а теперь наука уже признала и доказала это. К примеру безконтактный бой. Уже давно признан и применяется в росийском спецназе.

База то обновляется но как её обновить если бот нне подключен к сети, а если подключен то и взломать не проблема.

Бот может быть подключен к внутрикорабельной локальной сети. Корабль загоняется в док, там капремонт, грейд, и за одно все обновления Ии обслуживающих ботов. Чтоб такое взломать, хакёру придется проникнуть на базу в док.

С корами это какраз очень остро стоит…

В данном случае мы говорим о вспомогательной автоматике. Её задача не убрать чела с капшипа полностью. А уменьшить жуткий статысячный экипаж до более разумных и удобных пределов. Как предложили в соседней теме 1-4.

А если у тебя труба треснула, которая охладитель к реатору подводит ты что скажешь купите новую трубу? Через пять минут уже не будет кому покупать.

Если ремонт возможен, то бот справится. Заменить трубу, наварить заплатку. Причем автоматика сможет измерить давление в трубе и определить как, какую заплатку, и каким способом лучше приваривать. После чего проанализировать состояние реактора и постоянно регулировать давление в трубе так чтобы и заплатку не сорвало и реактор подольше протянул.

Нет если человек пишет программу то всех своих знаний он не передаст

Ты про какой язык программирования? На звездолете обычный софт написанный при помощи средств 20го века? Судя по темпам развития космонавтика в мире, к тому времени как первый звездолет будет делать вид, что он якобы оторвался от земли, какие ни будь квантовые процессоры будут стоять в каждом китайском мобильнике.

А зачем совершенствовать живого человека, если можно специально вырасчивать. ЗВ Эпизод 2. Армия клонов вырасчивается. В них сняты кое какие настройки, типа не думать о лишнем

Чем это отличается от ИИ? За исключением физического носителя, и в тоже время чем это отличает от нормального экипажа? И в данном случае речь не о том чтобы улучшить чела. Речь о том чтобы улучшить корабль так, чтобы чел мог им нормально управлять.

Ведь мы так мало знаем о реальных возможностях нашего тела…
моежм утратить всё то что ранее називалось сверхестественным…
В качестве примера: у чела с рождения повреждён зрительный нерв…

Не надо про это. Есть куча народу у которого и зрение паршивое и здоровье никудышное. А тут видите ли какой-то неизвестный парень без нервов, по дельфиньи видеть научился – глупость какаять. Знаю реальный случай: у парня плохое зрение, но не с рождения. Помогла пристрелка сетчатки лазером (не знаю как оно там по научному). И машина вернула практически100% зрение. Но потом по некоторым причина опять в минус поползло. Или по телеку передачу видел – научились от камеры передавать инфу на мозг через какой-то чип. По их словам в будущем это поможет вернуть зрение полностью слепым. Сейчас на бабушках экспериментируют. Кибенизация была бы полезна. Например в медицине.
А вы говорите парень – дельфин

Originally Posted by Destroyer

Чем это отличается от ИИ? За исключением физического носителя, и в тоже время чем это отличает от нормального экипажа? И в данном случае речь не о том чтобы улучшить чела. Речь о том чтобы улучшить корабль так, чтобы чел мог им нормально управлять.

Отличие в том что авто пилот будет действовать только по инструкции. Вот раз сказано попасть в низ с 13 этажа, робот просто прыгнет. А человек спустится по лестнице или поедет на лифте.
Так и там. Обученый, специально для этого выращенный пилот, будет использовать разные приемы пилотирования, собственный опыт, приемы, которые не воображает компьютер.

Настройки в мозгах. Для того чтобы пилот не сбежал, не подумал, что они и без него обойдутся, не начилась паника. Не перешел на чюжую сторону.

Отличие в том что авто пилот будет действовать только по инструкции. Вот раз сказано попасть в низ с 13 этажа, робот просто прыгнет.

Я говорю именно в чем отличие искусственно созданного человека от машины с ИИ? Почему именно машина куда-то там прыгнет? С чего это мыслительные способности искусственного мяса лучше чем у машины? И то и то – искусственное, значит мыслительные способности у них равны. У ИИ преимущество – для того чтобы оценить обстановку за бортом, проанализировать состояние корабля и совершать какие-то действия, ему не надо палиться в мигающие лампочки и экранчики, и заниматься глупой болтовней и прочей бюрократией. Это как челу для того чтобы ходить, есть, дышать и т.д. в лампочки пялиться не надо, и постоянного говорить левой руке что ей делать тоже не надо. Все это само собой получается?

Ну про качество пилотирования, в принцепи все равны.
Поговорим что выносливее.
Веть, если корабль упровляется компьютером, малейшое попадание, повреждение в каких-то сетях, все, летальный исход.
А если на борту живой экипаж, то он может, попытатся, что-то исправить.

Компьютер не может быть лучьше чем человек и наче зачем нам такой компьютер?

человек все равно может чувствовать машину - ьез всяких датчиков, по малейшему изменению тона двигателя, не такой резкой отдаче двигателя.
как может ии имея инфу о том что его двигло получило удар а все датчики здохли там, и как он будет действовать, как он может понять что при такой нагрузке можно дотянуть до носителя а если чутю выше то он начинает "кашлять" и "хрипеть" и просто перегорит переборка и все никакого движения.

прочитал тут кое что
"В обществе Хиигары этим мог бы заниматься киит Собан - профессиональный военный киит"
на сколько я помню то фрегат капитана собана был чемто средним между легким есминцем и фрегатом
я думаю что если бы это различие определялось бы только технологией то гордость хиагары могла бы строить такие же. но это были опытные ветераны, закаленные в боях. то что у того фрегата так много жизни обясняется из, так сказать, определения что же такое жизнь корабля - определенное количество урона который может оно получить, а не количество урона который понадибится для полного расщепления цели на атомы . тогда экипаж собана может так управлять обычным кораблем, что его придется долбить втрижды больше чтоб убить, возможно пилот двигается так чтоб при выстрелах подставлять новые целые участки корабля и весь урон будет принимать на себя лишь броня, а системы кора будут оставатся целыми. тоже касается канониров и вообще всех.
но основано это на умении очень быстро учится, возможно даже в течении считаных минут. что не возможно для ии так как их програма должна быть сначала продумана и разработана, после написана, потом отлажена и исправлена, и уже потом введена. но как и другая техника должна потом долго проверятся при работе и постоянно контролироватся. пусти компы управляют кораблем но контролировать то его будут люди.

корабль упровляется компьютером, малейшое попадание, повреждение в каких-то сетях, все, летальный исход

Это чтож за корабль такой, что малейшее попадание – летальный исход? Малейшее, это в него из пистолета попали? Торпедный катер – малейшее попадание в него из линкорской пушки 400мм. – летальный исход. Рыбатская лодка, малейшее попадании из РПГ – летальный исход, к чему бы это? Есть бронирование аппарата, есть живучесть аппарата. Есть попадания на которые он просто не рассчитан.

А если на борту живой экипаж, то он может, попытатся, что-то исправить.

Если с кораблем произошел летальный исход, то живой экипаж уже не будет живым?

как может ии имея инфу о том что его двигло получило удар а все датчики здохли там

Если стационарные датчики и передохнут, то есть еще обслуживающая техника с датчиками и прочим оборудованием.

на сколько я помню то фрегат капитана собана был чемто средним между легким есминцем и фрегатом

Внешне обычный десантный фрегат, Хиигара такие пачками клепает. Что касается технологий, то возможно они у собана и лучше. У них примитивная клановая система, и технологиями друг с другом не делятся, кто что смог раздобыть/собрать/придумать, тот с тем и будет. Гордость и клепала бы такие улучшенные фриги, только ктож ей даст.

Чтобы пилот смог так эффективно работать. Он должен:
1. Иметь удобный интерфейс.
2. Управлять кораблем единолично, т.е. нет никакого второго пилота который все норовит штурвал в другую сторону повернуть.
3. Никто ему с болтовней под руку не лезет.

Учиться летать за считанный минуты – это конечно перебор для любого человека.

Originally Posted by Destroyer

Если стационарные датчики и передохнут, то есть еще обслуживающая техника с датчиками и прочим оборудованием.

ага стационарные предохли но у дроида ремонтника находящегося в носовой части корабля имеется датчик давления топлива в топливо проводе или температурный датчик следящий за состоянием реактора. да а самое галавное что даже не надо этому дроиду с его датчиком находится поблихости с топливо проводом чтобы мерять давление. он даже дистанционно сделает это. я даже не говорю что нужно будет делать милион служебных ходов для этого дроида (далеко не маленьких размеров ведь у него есть милион разных датчиков).

Внешне обычный десантный фрегат, Хиигара такие пачками клепает. Что касается технологий, то возможно они у собана и лучше. У них примитивная клановая система, и технологиями друг с другом не делятся, кто что смог раздобыть/собрать/придумать, тот с тем и будет. Гордость и клепала бы такие улучшенные фриги, только ктож ей даст.

мне представляется как главнокомандующий российской армии не может получить в пользование новейшие танки построеные в какой-то области потому что эта область не хочет раньше времени выдавать свои технологии, ее жаба давит что она додумалась а другие получат на халяву. Гордость хиагары флагман флота и последняя надежда хиагары и что там не будет последних технологий мне не верится.

Чтобы пилот смог так эффективно работать. Он должен:
1. Иметь удобный интерфейс.
2. Управлять кораблем единолично, т.е. нет никакого второго пилота который все норовит штурвал в другую сторону повернуть.
3. Никто ему с болтовней под руку не лезет.

1.да еще вибро масажное кресло, маленькую грелку для ног и теплый бабушкин шарф. чеб не простужался. целые институты идругие элементы военного комплекса разрабытывают терминалы, они точно знают что делают.
2.второй пилот в твоем понимании введен для того что-бы мешать первому или заменять его когда тот пойдет посрать? странно.
3. а где и кто на войне с болтовней под руку лезет, может он спрашивает как шашлыки поджаривать с корочкой или без. вообще то они там не отдыхают.
я чесно не понял смысла в последниз трех требованиях.

Учиться летать за считанный минуты – это конечно перебор для любого человека.

я говорил что летать они умеют, а вот придумать какойнибудь маневр исходя из обстановки и своих многолетних умений, а не тратить месяцы на разработку новых алгоритмов.

ага стационарные предохли но у дроида ремонтника находящегося в носовой части […]я даже не говорю что нужно будет делать милион служебных ходов для этого дроида (далеко не маленьких размеров ведь у него есть милион разных датчиков).

1. На пароходе не один дроид
2. Ходов не миллион. И для экипажа их будет больше, да еще и с системой ЖО гравитацией и т.д.
3. О размерах ты можешь лишь предполагать.
4. Человек тоже должен будет таскать на горбу кучу инстрементов c датчиками.

мне представляется как главнокомандующий российской армии […]Гордость хиагары флагман флота и последняя надежда хиагары и что там не будет последних технологий мне не верится.

Во-первых читай посты.
Во-вторых про российскую армию я ни слова не написал, если тебе кажется обратное, то цитату в студию.
В-третьих пусть тебе лучше представится российский главнокомандующий который не может получить новейшие американские танки? Амеров типа жаба давит – они додумались а русским на халяву.
И, в игру играл?

что там не будет последних технологий мне не верится.

Ты можешь верить/неверить во что хочешь, игра от этого не изменится. Там не только последних нет, там никаких нет. Почему в начале эту "последнюю надежду" защищают жалкие файтеры, почему она не может изначально строить фриги, дестры и носители? Хотя их технологии давно есть. Почему Куун-Лан начинает с жалких файтеров, когда уже в первой миссии видно что у других кланов этих дестров и фригов как грязи? Что жаба задавила чертежи подарить?

второй пилот в твоем понимании введен

В моем понимании второй пилот не нужен.

я чесно не понял смысла в последниз трех требованиях

Смысл в том, что: получил приказ, проанализировал для себя ситуацию, начал действовать.
А не: попялился в лампочки, пробормотал вышестоящему увиденное, он все это переварил и пробормотал что-то кому-то еще,… снова получил запрос, опять попялился и пробормотал и т.д.

Опытный звездолетчик, должен хорошо знать свою машину, на что она способна, знать особенности каждого маневрового двигателя. И в бою ему лучше знать какой маневр в какую секунду совершить, какой борт поставить под удар, и какие башни по какой схеме задействовать. И в эти нелегкие секунды некто не должен оспаривать его (даже на первый взгляд очень рискованные) действия, и лезть с тупой бюрократией. Для этого нужен вспомогательный ИИ. И тот самый интерфейс.

И не надо мне про институты. Разная военная техника, имеет разные удобства для экипажа, и от этого тоже зависит ее эффективность. И инфа общедоступна. Например Сравнивали амеровскийб17, и какой-то аналогичный советский бомбер того же времени. Оказалось что советский утомляет пилотов быстрее, т.к. и для экипажа он не удобен и по летным характеристикам хуже.

а не тратить месяцы на разработку новых алгоритмов

Сколь там алгоритмы разрабатываются? А главное почему?

Второй пилот не нужен? Почему же? С каких пор у нас люди носятся как кролики из небезызвестной рекламы с батарейками и питаются этими же самыми энерджайзерами?.. Второй пилот просто незаменим, - у каждого организма есть свой "запас прочности", один пилот/член экипажа не может работать вечно.

Касательно AI. Вполне возможно он сможет заменить человек в боевых действиях, но это должен быть действительно ИНТЕЛЛЕКТ, а не, простите за выражение, бот, набор алгоритмов. Учитывая возможности использования нейронных сетей (а они не слишком мощные, но существуют уже сегодня и способны к самообучению) для AI, и их последующее развитие в будущем такая замена вполне возможна, но контролировать и направлять этот интеллект должен человек, - мало ли что суперкомпьютеру может накрутить в глубинах космоса

Касательно киборгов. Даешь мозхи в банке, организм мы не попортим - все, что может каким-то чудом развиться у инвалида-человека путем несложных операций добавляется к стандартной конфигурации киборга... Тем более живут они несколько дольше обычных людей и по живучей будут, при уничтожение корыта шансов у них спастись побольше при наличии автономных систем ЖО.

PS А можем самообучающийся AI добавить киборгу, получим армию маньяков с раздвоением личности

Насчёт AI я согласен, но есть один фокус - ИИ может посчитать нас несовершенными и решит уничтожить нас.

Это банально. Дети уничтожают родителей посчитав их (родителей) несовершенными? Это все же Интеллект и что в него вкладывают зависит исключительно от создателя. Тем более интеллект создается с нуля, ничто не мешает направить его в нужное русло при помощи определенных "законов", которым AI обязан следовать.