Обсуждение названия кораблей...

Originally Posted by fone

Погонял крейсер, посмотрел, вывод - годится, ибо выполняет главную задачу крейсера - выпиливать всех, кто удрать не сможет. Удручает скорость, ведь в реальности от крейсера мог уйти эсминец, но не фрегат. Также есть вопрос к названию - ПОЧЕМУ ОН ТЯЖЕЛЫЙ?

Дабы тему не закрыли, предлагаю все дальнейшие споры о оружии/кораблях/самолетах текущей реальности вести в другом месте сайта, тема-то не об этом!

fone, от крейсера с ракетным оружием никто не уйдет в реальности, а в игре это сделано для соблюдения баланса, в среднем, по крайней мере в хв2, на уничтожение блатекрузера требуются 15-20 фрегатов с тяжелым вооружением, корветов или бомбардировщиков меньше, так как они меньше уязвимы для огня батла.

Originally Posted by fone

Погонял крейсер, посмотрел, вывод - годится, ибо выполняет главную задачу крейсера - выпиливать всех, кто удрать не сможет.

Вынужден поправить самого себя - это не главная задача крейсера. В ХВ1 вообще нет крейсерских задач. Конвой я видел один раз в Катаклизме, но нападать на него не дали.
Поэтому предлагаю новую систему, сходную с английской классификацией конца 19-го века:тяжелый крейсер это "броненосец", эсминец тогда станет "броненосным крейсером", а штурмовой фрегат - скаутом.

Зачем нужна новая система классификации, если она и так есть в ХВ и основана на размерах кораблей, а не на их назначении. Задача крупных кораблей в любой космо-стратегии, да и не только, это нести большой запас здоровья для отвлечения на себя и удерживания фокуса вражеского огня. Где-то на илите-геймс это хорошо было описано в статье о балансе.

Originally Posted by Fencer

А Mothership - перехватчиком.

это точно)

Originally Posted by fone

...а штурмовой фрегат - скаутом

А Mothership - перехватчиком.

А Mothership - перехватчиком.

Шутники Я ж не виноват в том, его так англичане назвали. Основной деятельностью крейсера 3-го класса была разведка в целях эскадры, ну и оборона от тогдашних мелких миноносцев.

Зачем нужна новая система классификации, если она и так есть в ХВ и основана на размерах кораблей, а не на их назначении. Задача крупных кораблей в любой космо-стратегии, да и не только, это нести большой запас здоровья для отвлечения на себя и удерживания фокуса вражеского огня. Где-то на илите-геймс это хорошо было описано в статье о балансе.

То есть тактика, стратегия - это так, слова? Вспоминается бессмертное "Как поведу, так и будет".

В ХВ 1 отсутствует тактика как таковая, ни охвата с флангов, ни прорыва центра, ни "палочки над Т". Все приходится делать "ручками", и чаще всего неудачно (ну, у меня неудачно) - лишь изредка получается что-то вроде линейной тактики, а чаще всего бой скатывается в свалку а-ля 17-й век. В результате этого под ударом оказывается классификация кораблей, которые, замечу, свои названия получили согласно применению на поле боя. Крейсер не может действовать на коммуникациях - скорость низкая, да и коммуникаций нет. Эсминцу предписано наносить решающий удар с фланга - скорость мала для атаки с фланга, и оружия, могущего выпилить крейсер парой попаданий, тоже нет. А фрегату просто нечего сопровождать.

Кроме того, штурмовой фрегат, эсминец и тяжелый крейсер похожи, отличия лишь в размерах и скорости, и тогда все действительно смахивает на конец 19-го века...

PS: Хотел разобрать фрегаты, но тут стартует новый сезон, а у меня еще столько аниме непросмотренного...

То есть тактика, стратегия - это так, слова? Вспоминается бессмертное "Как поведу, так и будет".

Это ты к чему?

Крейсер не может действовать на коммуникациях - скорость низкая, да и коммуникаций нет.

Коммуникации есть, я не играл в сети в первый хв, но во втором атаку всегда сопровождается авианосцем или группой авианосцев. Их уничтожение - приоритетная задача, выполнить эту задачу можно двумя способами: уничтожив всю боевую группу, и второй атаковав с тыла и именно по авианосцам, хотя как правило это не удается, CV редко отстают от свой ударной группы. Другой вариант, это атака глубокого тыла, но и это не всегда удачно особенно если ударное соединение уже набрало силу, в этом случае распыление своих сил по карте не лучшее решение.

Эсминцу предписано наносить решающий удар с фланга - скорость мала для атаки с фланга

Задача эсминца выпиливание групп фрeгатов, и уничтожение авианосцев, ему как раз скорость это позволяет.

А фрегату просто нечего сопровождать.

В случае примени капиталов, BC и DD фрегат выступает судном сопровождения и подержи, как правило игроки их используют для борьбы с мелочью, более опытные не игнорирую и ударную роль фрегатов, активно применяют ионные и ракетные фрегаты. 10 фрегатов с апом на броню равны по количеству хитпоинтов с BC и не сильно уступают в огневой мощи, по крайней мере в 3 раза превосходят DD.

В общем повторю слова Rose - космофлот не морфлот, тут свои правила и тактика.

И все же эсминец - корабль средних размеров.
А мелкое, быстрое и маневренное - корветы (вооруженные траулеры, малые противолодочные корабли) и фрегаты.

Да что вы говорите?

"Да что вы говорите?"

кто?

Gunslisher сегодня эсминцы скорее относятся классу крупных надводных кораблей.

еще лучше...
а ТС о чем писал? "эсминцы-мелкие, маневренные".
ах да - "эсминец" сам по себе класс, как корвет, фрегат и крейсер.

Ладно а фрегаты какие по размеру?

Originally Posted by KUPRUM

ладно а фрегаты какие по размеру?

В 1,5-2 раза больше корветов.
У нас корветы - малые противолодочные корабли.
Фрегаты - малые и средние ракетные корабли (сейчас).
А так - цитата из вики:

Во время Второй мировой войны термин «фрегат» стал использоваться в британском флоте для обозначения противолодочных эскортных кораблей более лёгких, чем эсминец, но более тяжёлых, чем корвет.

Originally Posted by Gunslisher

У нас корветы - малые противолодочные корабли.

У кого у вас?

А причем тут вторая мировая и британцы? Речь о хв. И если говорить о современных кораблях РФ, то например БПК имеет размеры эсминца (длина 153 м водоизмещение 6840т).

Прошу писать свои ответы развернутым текстом.

Originally Posted by KUPRUM

У кого у вас?

Где? у кого у нас? смысл вопроса где?

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by KUPRUM

А причем тут вторая мировая и британцы? Речь о хв. И если говорить о современных кораблях РФ, то например БПК имеет размеры эсминца (длина 153 м водоизмещение 6840т).

Эмм... я выбрал фрагмент, соотносящий корветы, фрегаты и эсминцы по размерам.
БПК и есть эсминец.
Фрегаты = малые и средние ракетные корабли, корветы=малые противолодочные корабли и ракетные катера

Проблема в том, что на море нет таких больших разниц в размерах, как в ХВ. Сравните современный морской корвет и крейсер, а затем хомворлдянский и подивитесь.
Идеалом было бы просто обозвать классы примерно как лёгкий/средний/тяжёлый боевой корабль...
Примерно по этому принципу сделана классификация кораблей в космосиме X/X2/X3:
m0 - материнский корабль инопланетян (пушка для уничтожения планет)
m1 - носитель
m2 - тяжёлый боевой корабль (эсминец)
m7 - фрегат (среднее между m2 и m6 для специфических нужд)
m6 - корвет (корабль эскорта)
m3 - тяжёлый истребитель
m4 - истребитель
m5 - разведчик
При этом всякие названия вроде "эсминцы", "корветы", не используются в самой игре. Последовательность номеров не соблюдена, так как m6 появился во 2-ой части, а m7 в последней :]

Насколько мне известно, российские разработчики таких кораблей, как эсминцы, делали расчет на то, что это должен быть функционально универсальная боевая единица, способная выполнять как наступательные операции, так и охранно-сопроводительные, в отличии от фрегатов, функцией которых было в основном патрулирование, охранение и поддержка более крупных кораблей. В игре я лично юзал эсминцы как в штурмовых целях и в охране спец юннитов, таких как сборщики ресурсов, кэриеры, скэвенджеры.

Добавлено через 11 минут
Что касается соотношения корвет/фрегат/эсминец, тут действительно разработчики дали маху. В принципе, корветы и фрегаты со времен каперства отличались незначительно и по размерам и по водоизмещению и по функциям.

Кстати эсминцы по-моему это не столько название модели корабля, сколько звание (к примеру эсминец это головной корабль эскадры как флагман).

1) Истребитель и Бомбардировщик в HW - те же функции что и в реальной (ну кроме космоса).
2) Корвет в ХВ, это улучшенный Истребитель, с экипажем от 3 до 10 (точно не знаю). В реальности это корабли сопровождения с водоизмещением от 1500 до 2000 т. И экипажем от 50 до 100 человек.
3) Фрегат в ХВ напоминает фрегаты и в ИРЛ, тоже сопровождение и охрана главных кораблей. Как говорится, не большой, но мощный кораблик. Мелкая дальность корабельных орудий и ракет.
4) Крейсер (В Хоме нету). А так в играх, класс тяжёлых космических кораблей, имеющий большой экипаж (в основном), корабельные орудия дальнего действия и ракеты (много), включая и ЯО. В ИРЛ в ВМФ пушечных нету ,сейчас ракетные и то есть от 2 до 4 артиллерийских пушек калибра от 70мм до 150мм.
5) Эсминцы в ХМ - класс тяжелых космических кораблей, по боевым задачам превышающих фрегаты и крейсера. Имеют больше дальних артиллерийских орудий и много ракет. В реальности, эсминцы отличаются от фрегатов другими боевыми задачами и вооружением.
6) Линкоры (в хоме нету) класс сверх тяжелых кораблей. Несущие военную технику и пехоту, имеющие огромные калибры пушек, большую длину (во многих играх, книгах фильмах более 15км) и в одиночку может накостылять недовольным. В ИРЛ класс артиллерийских кораблей (калибра от 280 до 500мм), с водоизмещением от 20000 до 70000 тонн, экипажем от 2000 до 4000 человек. Современные (ВМФ Великобритании в размере 2х штук) Линкоры отличаются от времен WW2 тем, что имеют 2 (а не 4-6) башен 300 мм пушек, ракеты (даж ядерные), автоматические зенитные установки, противолодочное вооружение и площадка для 2х вертолетов или сввп.
7) Линейный Крейсер в ХМ - класс сверхтяжелых космических кораблей, те же задачи что и у линкора, только маневриней, отсутствием десанта. В ИРЛ отличается от Линкора маневренностью, меньшими численностью экипажа и количеством орудий.

В современном ВМФ идут катера-корветы-фрегаты/эсминцы-ракетные крейсера (тяжелые, легкие)/авионесущие крейсера-авианосцы. Линкоры и Линейные Крейсера неактуальны, ибо есть ракеты и авиация. А также САУ, РСЗО и полевая артиллерия.

В играх, если не ошибаюсь идет стандарт от ООН (да-да, еще нету таких прелестей жизни, а уже классифицируют): Истребители, Штурмовики, Бомбардировщики многофункциональны (то есть и в космосе и на поверхности планеты). Корветы, что смесь И.Ш.Б. с небольшими корабликами/шатлами. Фрегаты - охранные или штурмовые корабли (корабли для сил специальных операций), по вооружению превышающие корветы и истребители. С большим кол-во экипажем (и к примеру с группой в 12 человек + 1 БТР). Крейсера и Эсминцы - класс тяжелых кораблей, а Линкоры и Линейные Крейсера с Авианосцами - класс сверх тяжелых кораблей.

Что бы понять иронию или тупость ООН (ведь мечтали в 1970 что где то в 90-00-е будут бороздить просторы космоса на косм кораблях, а в итоге фейл ), пример только в длину:

Истребитель 25-30 метров
Корвет 50-80 метров
Фрегат 300-600 метров
Крейсер 1500-2500 метров
Эсминец 3000-10000 метров
Линкор 10000-30000 метров
Линейный Крейсер 15000-45000 метров

Эти ТТХ один из Дугласов придумал в конце 80хх. ХЗ как в реальности это будет, но поживем - увидим.

А насчёт классификации...
Когда я прочитал пост выше, я уж подумал, что ты использовал классификационную лестницу боевых кораблей из x3: Воссоединение. Там всё рассортировано по полочкам. Но порядок не тот, там нет м0. Да там ещё отдельные классификаты транпортов.
Могу дать свой порядок: m1 - Гордость Хиигары, карриер, Верфь (носители)
m2 - Эсминец, Линейный крейсер (Боевые корабли)
m3 - Фрегаты
m4 - Корветы
m5 - Истребители
ВсБ (вспомогательные единицы) - все зонды, коллектор, завод переработки.

Тогда уж лучше
m0 флагмат, Гордость Хиигары, Саджуук, верфь
m1 носитель
m2 эсминец, крейсер
m4 перехватчик
m5 разведчик
m6 корвет
m7 фрегат
m8 бомбардировщик
ts сборщик ресурсов