![]() |
![]() |
#201 | ||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Размеры кораблей и колличественный состав экипажей
спор закончен по тому как никто не пояснил почему в современной технике не наблюдается такая же маневренность очень крупных кораблей такая же как и у файтеров
скажу еще чтобы обеспечит маневренность для файтера с него снимают броню, большую часть систем ЖО, и много еще устройств, также напомню что у современного истребителя СУ-27 боезапас пушки 150 патронов которых хватит на 10 секунд стрельбы. у линкоров боезапас куда как больше. кароче маневренность файтера достигается большими жертвами чего вы уважаемый Epaminond никак понять не можете. и маленьким и дешевым файтером спокойно можно пожертвовать и даже во время войны вполне нормальная вешь что пара файтеров потеряны. то потеря линкора - огромная потеря для всей армии. и на такое идти никто не собирается потому их сильно охраняют, и идти на жертвы для линкора ради того чтоб просто подогнать его маневренность под маневренность файтера никто не собирается - будут наоборот еще навешивать броню и другие меры принимать для повышения его живучести. кроме того даже уму не нужен такой двиг потому как у него для дальных перелетов стоит гипер, а не на обычных двиглах они там летают. чтото я пояснения хотябы этих вещей не увидел в постах мегаконструктора и мегаEpaminondа и кто еще спор проиграл. некое "утверждение" основано на "а что если" а что если утверждение просто не состоятельно - потому как существуют примеры из реальной жизни (меня много раз "просили"примеры из реальной жизни, но просящий не выдержал этих самых примеров из реала) которые не опровергли другие двое мега и эти примеры доказывают модель кораблей которые отстаивал я. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#202 | |||
Epaminond
Faction: Кушане - киит Собан Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
|
Re: Размеры кораблей и колличественный состав экипажей
Quote:
![]() У земной техники есть объективная причина - трение. Сопротивление воды побольше, чем сопротивление воздуха - вот тебе и объяснение. А если хочешь говорить о современной космической технике, то попробуй докажи, что скорость у космической станции объективно будет ниже, чем скорость среднего космического спутника. ![]() Любезно предоставленные примеры из жизни, к сожалению, мало что показывают, т.к. современная техника действует в условиях немного отличающихся от условий открытого космоса (примеров с реальной космотехникой я не встречал). |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#203 | |||||||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Размеры кораблей и колличественный состав экипажей
Quote:
первый - линкор против легкого торпедного катера или водного мотоцикла. Второй - ан 124 или 225 или ту 164 или б 52 против су 27 или 35. Третий - легковой автомобиль или мотоцикл против грузовика (например с 20 тонным полуприцепом) Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#204 | |||
Ten
Faction: Стражи Садов Кадеша Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,550
|
Re: Размеры кораблей и колличественный состав экипажей
Пока прогонял этот подфорум через Word, много почитать пришлось, в том числе и эту тему (кстати, тов. Bentus'y и Prisoner'y убедительнейшая просьба не пренебрегать проверкой орфографии, т.к. ваши посты порой действительно тяжело читать). Пожалуй, встряну немного
![]() Prisoner, апеллировать ко мне в данном случае бессмысленно хотя бы потому, что я не считаю себя экспертом физики и теории сопромата. Могу, конечно, высказать пару мыслей, но на истину в высшей инстанции не претендую. Навскидку вспоминается твой пример со столкновением маленьких тел и больших – в принципе, согласен, формулу Eк=m*v²/2 никто не отменял, но имхо пропорции между файтером и крейсером несколько иные ![]() ![]() И ещё – сила, смещающая корму корабля, по сути, является единственной (это я к тому, что на нос корабля не действует другая такая же с противоположным знаком). Но что мешает её получению в космосе? ![]() ![]() Правда, в ХВ эти движки не показаны визуально, но недостающие детали, думаю, с лёгкостью дорисует воображение ![]() Напоследок – просьба некоторым придерживаться культуры спора и не называть оппонентов... всякими нехорошими словами ![]() // UPD: Quote:
![]() Last edited by Ten : 09-01-2008 at 03:50 PM. Reason: half |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#205 | |||
dozimitr
Faction: Вэйгр Join Date: Apr 2007
Location: Navy base Riga
Posts: 382
|
Re: Размеры кораблей и колличественный состав экипажей
Quote:
![]() P.S-вы уже товарищи ришитесь, какую физику берем. Для мазершипа или для камаза. Это две разные вещи. Физика в космосе и на земле. И Prisoner, не обижайся, но если ты мегафизик, ты бы это заметил ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#206 | |||
Lee
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
|
Re: Размеры кораблей и колличественный состав экипажей
Quote:
Трение - сила, наличие ускорения - обуславливается наличием силы, приложенной к телу ![]() Ну, вообще пост получился малость сумбурным, ибо спешил ![]() =T= Last edited by Ten : 09-01-2008 at 07:03 PM. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#207 | ||||||||||||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Размеры кораблей и колличественный состав экипажей
Quote:
Quote:
мкс не имеет веса на орбите и потому не требуется ее чем-то подкреплять так как нагрузок она не испытывает. кроме того введение ее в спор без смысленно так как мкс не ускоряется, а скорость величина относительная. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
да уверен на все 100% поясняю берем гигантское ускорение 400 метров на сек. в квадрате - означает что за одну секунду скорость изменится (повысится) на 400м/с за 0,0025 секунды скорость поднимется на 1м/с трение твердых тел уменьшается с повышением скорости, трение - сопротивление среды - газа/жидкости нелинейно повышается с увеличением скорости. трение зависит от скорости - теперь вернемся к моему примеру ---что за одну секунду скорость изменится (повысится) на 400м/с за 0,0025 секунды скорость поднимется на 1м/с существенное сопротивление воздуха для автомобилей появляется гдето в уровне 60 км/час. что равно 16,5 м/с. для моего примера существенное трение появляется при гораздо более высокой скорости - что значи сейчас трение ничтожно а ускорение огромно. доказал или нет ![]() Quote:
Quote:
и там дело было в соотношении масс и маневренности (у реальных тяжеловесов маневренность меньше чем "пропорциональна" значит мощность двигателя тоже меньше чем пропорциональна и это при том что часть мощности еще расходуется на сопротивление среды) Quote:
![]() и мегом меня Епамин назвал так что к нему вопросы ![]() что могу еще добавит новые доказательства не существования файтерноутов не опровержены, старые тоже, с прямых вопросов двое других мегов съежают, а я что-то доказываю. ![]() а фразу "нарушает предположение" я устал слушать, ведь даже это не теория и тем более не закон, так что такого в том что оно нарушается ![]() |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#208 | |||||
Lee
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
|
Re: Размеры кораблей и количественный состав экипажей
Quote:
Quote:
Quote:
P.S. Клёвые у тебя увлечения =)) И насколько серьёзно ты мною увлечён? =)) |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#209 | ||||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Размеры кораблей и количественный состав экипажей
смейся, давай вместе посмеемся
![]() ![]() ![]() Quote:
Quote:
тебя жалко, ни увлечений, ни места жительства, ни возраста,ни биографии, только одна китайская фамилия. ![]() но это снова флуд и ничего по теме. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#210 | |||||||
Lee
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
|
Re: Размеры кораблей и количественный состав экипажей
Quote:
Quote:
Quote:
Внимание, вопрос, почему файтеру подобный двигатель сможет обеспечить необходимую маневренность, а бигфакиншипу нет? В свете утверждения господина Bentusа, без которого моё предположения не актуальны. P.S. По моему мнению знание возраста, места жительства собеседника как минимум влечёт за собой некую предвзятость в общении. Я не утверждаю, что всегда и у всех, но тем не менее. Last edited by Lee : 09-01-2008 at 09:07 PM. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#211 | ||
Айсис
Faction: Предтечи Join Date: Apr 2008
Location: Хамунаптра
Posts: 344
|
Re: Размеры кораблей и количественный состав экипажей
Мне кажется, чтобы корабль двигался двигатель должен выделять какие-то частицы отчего оттолкнуться.
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#212 | |||||||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Размеры кораблей и количественный состав экипажей
ажсис блин опять ты со своей телегой
![]() Quote:
так что сам меня не смеши. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Пы.Сы. и вообще по моему мнению чтобы нормально общатся нужно доверие а как оно может появится если ты ничего на знаешь про собеседника - это рпо дружбу. Пы.Пы.Сы. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Last edited by Prisoner : 09-02-2008 at 04:36 PM. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#213 | |||||||
Ten
Faction: Стражи Садов Кадеша Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,550
|
Re: Размеры кораблей и их манёвренность
Prisoner, и где я упомянул слово «масса»?
![]() Сюда же Quote:
Quote:
Для упрощения в данном случае допустимо полагать, что эта сила одна (на рис.1 обозначим её F) и действует перпендикулярно корпусу корабля (если не перпендикулярно, вычисляем проекцию ![]() Code:
* + / \ -F / \ + + ------> + + | | | | | | | | | | | * | | | | | | | | | | | F | | F +---+ <------ +---+ <------ Рис.1 Рис.2 На море такой подход не применяется, но в космосе его можно получить, разместив маневровые двигатели спереди слева и сзади справа. С противодействующей силой разобрались выше – на Земле она обусловлена весом и трением, которых нет в космосе. Quote:
Quote:
![]() ![]() Quote:
А ХВ – это игра. Тем более, что точной карты расположения портов разработчики не предъявили, в силу чего фраза «различные порты, рассеянные вдоль корпуса» звучит туманно. З.Ы. Кто-то спрашивал о примерах... решил погуглить, и вот что вышло: Мотоцикл Harley-Davidson Softail Custom 1996 Макс. мощность: 57 л.с Сухая масса: 276 кг Итого 0.2065 л.с. на 1 кг Седельный тягач МАЗ-5432А5-323 Мощность: 330 л.с. Полная масса автомобиля: 18000 кг (без прицепа) Итого 0.0183 л.с. на 1 кг Стратегический бомбардировщик Ту-160 Масса: 275 т Тяга: 4 х 25500 кгc Итого 370,9 кгc на 1 т Истребитель СУ-27 Масса: 22 - 30 т Тяга: 2 х 13600 кгc Итого 906 кгc на 1 т Вывод: пропорциональным увеличением мощности двигателя и не пахнет даже (посмотрел бы я на манёвренность МАЗа при движке в 3720 л.с. ![]() ![]() PPS. Чуток переименовал тему ![]() |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#214 | |||
Destroyer
Join Date: Sep 2005
Posts: 209
|
Re: Размеры кораблей и их манёвренность
Разве вес не появляется внутри корабля при ускорении, или всех этих маневрах корабля?
Quote:
Для того чтобы тот же ваягровский круйзер обладал маневренностью корвета, ему придется ставить двигатели мощнее и больше, с большим запасом топлива, для того чтобы они давали большую тягу, и большее ускорение поворота. Для этого придется чем-то жертвовать. Тринити снимать, установку ПКР, броню. Т.к. нельзя в один объем запихнуть всего и помногу. Поэтому крузер и неманевренный – был выбор между манеренностью и всем остальным. Выбор сделан в пользу всего остального ![]() ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#215 | |||||||||||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Размеры кораблей и их манёвренность
( 2 Destroyer вес это сила с которой давит тело на опору. внутри корабля будет вес а у самого корабля нет)
Quote:
Quote:
Quote:
![]() Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
![]() Quote:
Quote:
![]() теперь немного добавлю если вес крейсера 50000 тонн файтера 20 тонн длина крейсера 1500 м файтера 20 м соотношение длин 1500/20 = 75 если разделить корабли на 10 частей одинаковых по массе то крейсер 5000 тон одна часть файтер 2 тонны аналогично. если взять вращение вокруг ценра масс кораблей то выйдет что у крейсера в 2,500 раз большая масса будет описывать круг радиусом в 75 раз больше и самое интересное - следуя "предположению" крейсер должен поворачиватся также как файтер. мне даже страшно предположить какие будут перегрузки у крайних частей так их линейное ускорение при движении по окружности многократно превосходят таковые у файтера. кароче возникает огромное ценробежное ускорение у крайних частей, из-за него крейсер растягивается в разные стороны и "ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ" рама не выдержит, вот что я и говорил что у файтера более легкие условия. соответственно рама для файтера расчитана (по моему примеру) на меньшие перегрузки для таких же полных разворотов за 2 секунду. это уже не говоря что у файтера маневренность достигается снятием лишней массы такой как огромный запас топлива, броня и огромный боезапас (про остальное молчу) ведь для файтера гравное увернутся а для крейсера выдержать попадение. навешивая огромную броня на линкор его масса не кажется уже такой головной болью. Пы.Сы Тен скажы чесно считаешь ли ты, уже как участник спора, создание файтерноута просто большой шуткой а не реальной вешью. напомню что чтоб файтер летал не 8 часов, а дальше тупо дрейфовал в космосе, сушествует носитель который несет на себе снятое топливо и выдает маленькими порциями по мере надобности, а ведь для 2-ух километрового файтерноута понабится 55 километровый наситель для него ![]() ![]() |
|||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#216 | ||
dozimitr
Faction: Вэйгр Join Date: Apr 2007
Location: Navy base Riga
Posts: 382
|
Re: Размеры кораблей и их манёвренность
Раз, уже заговорили о маневрености крупных кораблей, то сами представти, как возможно, что-бы крейсер, хотя-бы летел на своих маршевых двигателях со скоростью истребителя. Какая ему нужна на это энергия. Тем более, у него (70% ставлю), что нет двигателей для маневрености.
![]() Отойдем от физики. Представим что теоретически крейсер может летать как файтер. Даже если бы он смог так делать, он врезался-бы во все ближние обьекты. Веть еще и остоновится надо. Перестанут работать двигатели и все, он так и улетит. В космосе нет силы трения, котороя-бы погасила скорость крейсера. Ну и получится, улити весь флот, шут знает куда и все. И Prisoner, на мкс действует притяжение земли. Тоесть g по-физическому. Так, что вес у нее есть. Ето скорее медленно падающее тело. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#217 | |||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Размеры кораблей и их манёвренность
Quote:
ведь там НЕВЕСОМОСТЬ ![]() в затяжном прыжке тоже невесомость хотя чел ускоряется. ![]() вообще мкс в примере с линкорами и файтерами, сравнима с крепостью на земле по сравнению с танком и пехотой тоесть неподвижна. ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#218 | ||
dozimitr
Faction: Вэйгр Join Date: Apr 2007
Location: Navy base Riga
Posts: 382
|
Re: Размеры кораблей и их манёвренность
Ну впринцпе ты прав, да немного подзабыл физику.
![]() Она щас просто под действем притяжение, ПОКА просто меняет свою траекторию полета. На мой взгляд, я написал, что КК с маневреностью файтера-каламбур. Давйте оставим этот спор и поговорим, немного о других деталях? ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#219 | ||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: Размеры кораблей и их манёвренность
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#220 | ||
dozimitr
Faction: Вэйгр Join Date: Apr 2007
Location: Navy base Riga
Posts: 382
|
Re: Размеры кораблей и их манёвренность
Файтерноут??
![]() ММДАА! ![]() Глюки товарищи космонавты у вас. ![]() Зачем строить крупный, супер огромный корабль, с моневреностью файтера. Можно построить файтер с сильной броней и пушками. ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
Currently Active Users Viewing This Thread: 2 (0 members and 2 guests) | |
|
|