HW-HW2 - эволюция или деградация?

Originally Posted by Prisoner

ты всетаки съехал

Поясни плиз.

А в остальном - яркий пример третьей части игры, предыдущие части которой не пользовались большой популярностью, - Disciples 3. Мнение фанатов разработчиками учитывается процентах в 0.5 =)) В остальном им говорят, что они не шарят в геймдеве и схавают, что угодно, ибо фанаты =) Ну я так, утрировал немного

Надо сказать, мнение большинства поклонников Disciples о 3-ей части весьма неоднозначное, причём даже в случаях, когда они единогласно против, разрабы кладут болт на их мнение =) Они даже обещали как-то переделать пару юнитов (внешний вид в серии далеко не последнее место занимает в самой игре, её атмосферы), но, само собой, на уровне обещаний всё и осталось

Ещё один пример - петиция фанатов Дьяблы по поводу некашерного внешнего вида Дьяблы 3. Не играл в первые 2, не жду третью - не знаю, что, как и почему, знаю лишь то, что Близзарды тоже клали на эту петицию, как и разрабы Disciples 3 на мнение фанатов =)

Но можете и дальше тешить себя мыслью, что ваше мнение что-то значит для hw3 =)

Но можете и дальше тешить себя мыслью, что ваше мнение что-то значит для hw3 =)

Как всегда в точку. Никто никогда не делает без выгоды для себя и еще для других что-то. Но что-же за жизнь тогда получается? Плыть по течению. Так каждый может.

Да, кстати, весомый балл в пользу Первой части - можно играть за обе стороны конфликта в компании и так же своим цветом.

Загнал первую часть, щас еще сравнивать буду

не вижу в нем весомости
я даже за кушан переигрывать не стал
когда понял что разница только во внешнем виде
по моему весомее будет что во втором корабли разных рас различаются

Prisoner, люди до сих рубятся во второй Варкрафт, в котором огры от рыцарей аналогично ничем не отличаются, кроме внешнего вида. Не зря ведь многие старые игры и по сей день могут похвастать вниманием к ним – в те годы игровая индустрия ещё не успела мутировать в буровую для откачки денег, и создатели игр вкладывали душу в свои творения. Что сейчас, увы, мало где наблюдается.

Как это я пропустил такую интересную тему...

Но для начала настоятельная рекомендация разворачивать свои мысли. Это относится ко всему форуму, и уж тем более к этому разделу, который создан для плодотворной дискуссии, а не для болтовни. Общение ради общения в тематических разделах недопустимо – мало кому интересно собирать ход рассуждений воедино из дискуссионной размазни. Для трёпа есть чат, ЛС, ICQ/e-mail и другие средства коммуникаци.

Замечательный пример подал Комодо – всё разложено по полкам. Аналогичный подход можно увидеть здесь, здесь или здесь, да и в других обсуждениях «старой закалки».

Можете считать это предписанием, т.к. просьбы, как показывают наблюдения, пропадают втуне. Я же не могу (да и не хочу) постоянно упорядочивать мутные потоки сознания в нечто стройное, мириться же с расползанием трясины не хочется совсем.

Добавлено через 56 секунд
ИМХО, на вопрос в заглавии темы нельзя дать однозначный ответ. По части графики за 4 года игра ощутимо подросла. Детализация кораблей выросла, и они наконец-то отличаются не только очертаниями. Интерфейс стал удобнее, а сетевая игра – доступнее.

В техническом плане всё тоже выглядит чудесно. Скриптовая часть игры стала гибче благодаря применению встраиваемого языка высоко уровня. Исчезла необходимость осваивать разные способы описания характеристик кораблей, оружия, эффектов, карт, скриптов NIS-анимации и кампании (которая, кстати, подаётся изменению без пересборки движка) – всё унифицировано. Этот факт, а также наличие экзелевских книг и плагинов к Eclipse значительно упрощают работу скриптеров. Унифицированы форматы хранения трёхмерных объектов и звуковых данных, форматы хранения (остался лишь big), унифицирован инструментарий – в Майе создаются не только модели, но и карты, nis-видео, бэкграунды (релики, правда, не публиковали инструмент, создающий по картинке btg-файл, но этот недостаток восполнил 4E534B). В общем, энтузиасты-очумельцы должны быть довольны.

Что же качается сценария кампании в вообще всей идеологии игры... Не знаю, кому как, но у меня эта иррациональная болотноказуальная бредомуть особых симпатий не вызывает, и даже наоборот. Не буду повторяться, т.к. исписал кучу байтов на эту тему, в своё время не упуская случая вставить свои 5 копеек (любопытствующие могут заглянуть сюда, сюда или сюда, тут посмотреть или здесь, а также воспользоваться поиском). Да и Komodo в начале темы хорошо осветил немало странных моментов, коими богат ХВ2 – многие вещи в игре стали нагляднее (ремонт, ресурсодобыча, захват), но бессмысленнее. Отдельный респект за разбор музыки Как человеку, выросшему на музыкальном творчестве Space, The Alan Parsons Project, Jean Michel Jarre и Vangelis'a, гундосые завывания ХВ2 мну быстро наскучили, и приятно видеть редкое в этом плане единомыслие. Ситуацию несколько спасает эмбиент, а также bentus_arrival в купе с его нецикличной nis-версией, но и их долго слушать нельзя. Чего не скажешь про эмбиент и боевые темы ХВ1 – ой, не зря в титрах игры самому Vangelis'у респект вывесили

Вообще, по причинам лажовости вышедшего ХВ2 я как-то прошёлся здесь, и всерьёз воспринимать самопалку «я тебя слепила из того что было» у меня совершенно не получается. Так и не увидевшая свет «Пелена войн» куда ближе к ХВ, чем этот продукт. Кстати, о Dustwars...

Originally Posted by Prisoner

нет , люди
у меня вопрос ко всем кто вспомонает даст варс
вы хоть представляете что в том ролике было
там просто 3дэ анимация
не больше
никакой игры, никакого движка готово не было
так что не надо говорить что даст варс это нечто
там ничего небыло в даст варсах кроме пары моделей ораблей и анимации и все ничего больше.

Этот пост отформатирован для большей наглядности, но здесь предпочитаю привести оригинал, и более того, позволю себе не согласиться с ним.

Во-первых, на 2001ый год у реликовцев был уже готовый движок ХВ1, и что более важно, огромный опыт разработки игрового ПО. Нет смысла ваять двиг с нуля, когда можно довести до современного уровня существующий, причём графическую его составляющую как наиболее подверженную старению лучше оставить напоследок. Потому и видим в тизере Dustwars знакомые бэкграунды ХВ1. Но управляющие скрипты уже в 2001ом году писались на Lua – в заголовках некоторых lua-файлах, входящих в состав RDN, сохранилась информация об авторах и датах (хотя в большинстве своём эта сточка отсутствует – повырезали перед публикацией, чтоль?).

Далее – модели, корабли и прочее изобразительное искусство. Prisoner, раз уж ты увлекаешься творчеством Роба Каннингема, есть предложение как-нить заглянуть сюда и скачать почти все артворки ХВ2 единым архивом, распаковать его и отсортировать файлы по дате (удобно воспользоваться поиском, т.к. файлы находятся в нескольких папках). Я насчитал 9 рисунков за 99-ый, 33 – за 2000-ный и 110 – за 2001-ый годы. Это как черновые наброски, так и вполне оформившиеся рисунки кораблей, штук сорок сприншотов из игры (на некоторых можно увидеть флагман 15ого Флота), и ещё штук 15 – из третьей майки с изображением неоттекстуренных моделей. Некоторые зарисованы фотошопом, некоторые показаны как есть, так или иначе, работа по созданию кораблей кипела.

Ну и третье – в ноябре 99ого, всего-то полтора месяца спустя после выхода ХВ1 у реликовцев уже был достаточно любопытный набросок сценария продолжения. Жаль, что по неизвестным общественности причинам разработкой продолжения занялась другая команда, результатом деятельности которой стал Катаклизм. Получился он относительно неплохим, но биомясная субстанция и киитовый междусобойчик как по мне являются большим минусом. Туда же отсутствие топлива, трусливое поведение Бентузей, за*ранцы-Каалели – впрочем, в теме сравнения сюжетов я про это уже писал.

2001ом году был готов более детализированный набросок первой части ХВ2 (никак реликовцы решили не сдаваться), в сравнении с которым сюжетец вышедшего ХВ2 несчастно спит. Но по странной причине Релик занялась созданием проекта Sigma, впоследствии получившего название Impossible Creatures. Кстати, никогда не задумывались, почему разработчики, имеющие огромный опыт по части космических баталий, переключались на создание наземной стратегии, издателем (т.е. спонсором) которой, к тому же, была не Sierra? И только после возобновления работ над проектом был написан новый сюжет игры, который мы имеем несчастье наблюдать, немало старых наработок отправились в утиль, игру отштукатурили, отказуалили, и пустили в окиян... в смысле, в свободное плаванье по магазинам. Кстати, именно после рестарта проекта из старыми наработками и закрепилось название «Dustwars», которые и представляют собой истинных ХВ2, без ядер, Сажруков-прожбаниторов и прочих аспектов мутнорелигиозной направленности. И это продолжение гораздо ближе к основателю серии, чем продукт широкого потребления, так некстати это продолжение заменивший.

ЗЫ. Казуализация игры всё же не пошла на пользу издателям – как только общественность выяснила, что в ней нет многих обещанных элементов, виденных ранее на концептах, а вместо разгадки предрелизных тайн ХВ2 их ещё больше запутал, темпы продаж игры уверенно пошли на убыль.

кстати такой елемент (хоть и не мне в удовольствие) в лог файле хв2(или еще гдето в подобном месте) имеется строчка наподобии...

--------через секунды----------

да че наподобии, вот

" Build name: The Dust Wars - AutoBuild3569 - Ordered by smmatte"

Originally Posted by Ten

...Не знаю, кому как, но у меня эта иррациональная болотноказуальная бредомуть особых симпатий не вызывает, и даже наоборот...
...И только после возобновления работ над проектом был написан новый сюжет игры, который мы имеем несчастье наблюдать, немало старых наработок отправились в утиль, игру отштукатурили, отказуалили...

Не буду спорить с частностями, тем более что (нотка лести) в большинстве из них Ten прав. Но с основной мыслью сообщения - Homeworld 2 пострадал от пересмотра канонов, я, пожалуй, не соглашусь.

Не знаю, как для вас, но для меня Homeworld - это в первую очередь атмосфера. Дух, стиль, эфемерное понятие "души, вложенной разработчиком". И вот по этому параметру, по цельности и красоте мира - по этому параметру HW2 значительно превосходит предшественника. Он гармоничен. И мне кажется, что за это ему можно простить такие мелочи, как легкое перекраивание сюжета - тем более, что, на мой взгляд, излишней продуманностью такового первый HW и не отличался.

Сугубо ИМХО.

Prisoner, ну да, на заборах и партах тоже много чего пишут из серии «встану рано утром, выпью кружку ртути», ну и так далее. ИМХО это всего лишь не очень удачная шутка в ХВ2 1.1 – от смены названия билда лажа конфеткой не станет. Первую версию игры вообще обозвали в честь местного мистера Андерсона, но потом разработчики, видимо, сочли, что именование сиё слишком уж нескромное.


DarkWanderer, полностью согласен, что ХВ (да и любая игра, впрочем) это прежде всего атмосфера, дух, стиль, то внутреннее состояние души, которое вложили в неё разработчики, но насчёт гармоничности ХВ2 позволю себе не согласиться на корню. Единственное, в чём он гармоничен, так это в том, что консервные банки с запаянными в них людьми исправно идут на убой как говяжьи туши в мясорубку, а причины и предпосылки этого действа так и остались непонятными. Получается весёлое и не отягощающее мозги действо, от которого становится не по себе, если хоть на минуту вспомнить, что в каждом корабле сидят люди, и у каждого своя семья, мечты, устремления...

- В огонь? Ну что ж, иди. Идёшь?
И он шагнул отважно.
И сгинул, в общем, не за грош,
Ведь был солдат бумажный...

Эти строки Окуджавы так поразительно гармонируют с игрой, и жаль что подобный подход – в порядке вещей.

Насчёт цельности и непротиворечивости мира я уже писал в теме сравнения сюжетов. Конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные, да и немаловажную роль здесь играет тот факт, с какой части началось знакомство с этой серией – первая игра и формирует общее впечатление. Да, в ХВ1 вызывает сомнение странное стечение обстоятельств, что именно на момент возвращения Империя агрессоров буквально разваливалась под тяжестью собственной тирании. Как и тот факт, что всего-то полмиллиона уцелевших кушан смогли закрепиться на вновь обретённой Родине... Сага есть сага, конечно, но в целом она достаточно логично выстроена (хотя и не без нехороших моментов аля наш «Союз» в качестве исследовательского корабля или символики на имперском ингибиторе). Разумеется, большая часть вселенной осталась за кулисами, но то, что мы видим, поддаётся логичному обоснованию (разве что дань мировой фантастике получилась «инородной» – я про Ghostship).

В ХВ2 же попсовое желание заработать сквозит изо всех щелей, игра нещадно эксплуатирует теологическое направление и политическую ситуацию в мире, отсюда куча моментов, которые нужно принять на веру и не раздумывать, иначе возникают ненужные вопросы на манер классического «а почему, собственно?». На фоне беззаботной прогулки Калгэя, которая вдруг закусила удила и понесла, контраст получился ещё более неприятным.

Единственное, в чём он гармоничен, так это в том, что консервные банки с запаянными в них людьми исправно идут на убой как говяжьи туши в мясорубку, а причины и предпосылки этого действа так и остались непонятными.

Разумеется, большая часть вселенной осталась за кулисами, но то, что мы видим, поддаётся логичному обоснованию (разве что дань мировой фантастике получилась «инородной» – я про Ghostship).

В ХВ2 же попсовое желание заработать сквозит изо всех щелей, игра нещадно эксплуатирует теологическое направление и политическую ситуацию в мире, отсюда куча моментов, которые нужно принять на веру и не раздумывать, иначе возникают ненужные вопросы на манер классического «а почему, собственно?».

Ну, во-первых, мутных моментов было предостаточно в обоих частях - взять хотя бы уже упомянутые Ghostship, факт реверс-инжиниринга гипер-ядра (читали "Конкуренты"?) и многострадальные "Врата Тенхаузера". Это навскидку. Progenitors, кстати, в первой части тоже неявно упоминаются. И точно так же можно найти с десяток ненужных вопросов, один из которых ты уже задал, а второй - почему кхаракцы прорывались к Хиигаре, учитывая, что они наступили на мозоль целой империи? Ответ все тот же - сага.

Во-вторых, я не вижу также оснований для утверждения о политической составляющей сюжета HW2. Любой саге требуется эпический противник. И то, что разработчики не опустились до банальщины а-ля Mass Effect's Reapers, на мой взгляд должно только радовать. А этот противник, к тому же, великолепно вписан в общую стилистику (космос - пустыня - кочевники...). В каждом же упоминании воинствующих бедуинов видеть политическую подоплеку... На мой скромный взгляд это - первый шаг к паранойе.

"Раньше луна была мокрее, а вода ярче" - не в этом ли дело?..

Originally Posted by Ten

Единственное, в чём он гармоничен, так это в том, что консервные банки с запаянными в них людьми исправно идут на убой как говяжьи туши в мясорубку, а причины и предпосылки этого действа так и остались непонятными.

мне кажется что непонятнее выглядит например фильм звездный десант
в нем десантники то умудряются мочить из трех автоматов пол сотни арахнов
то (в нужный по сюжету момент исполненый отчаяния, подчеркнута несостоятельность и не продуманость операции в целом) не могут количеством 10 человек остановить одного единственного жука.
так о чем это я, ах да
если не нравится что гибнут корабли, то что ж поделаешь. это же война и на ней надо чем-то жертвовать. даже более как то странно смотрится ожесточенный конфликт без потерь ни из людей ни из техники.

мне тоже потеря фрегатов била по чувствам, я всего лишь переигрывал и раставлял корабли по другому, да были потери но меньше. это было интереснее чем не дотрагиваясь мыши и клавы (а вообще я почти что каждому кораблю отдельно давал указания смотреть как твои войска мочат всех без разбору, не получая при этом ни царапины. а на войне часто приходится прорыватся, и стандартный счет - трое осаждающих на одного обороняющего не соблюдается. тогда начинает складыватся впечатление, что великая крепость которая накогда не была взята штурмом в истории до нас, ждет наше войско с распахнутыми воротами

а вот разница между юнитами наподобии крейсер в два раза больше чем есминец значь он выстоит против двух есминцев. пересчитываем требуемые ресурсы, время постройки мощность оружия и количество жизни, все как 2 к 1, или 5 к 1, или 15 к 1. а если таким образом посчитать легкие танки и кавалерию, что 15 кавалеристов мочат танк не верю.

--------не закончил------

а вот разница между юнитами наподобии крейсер в два раза больше чем есминец значь он выстоит против двух есминцев.

Двух? как минимум трех.

А в первом, крейсер, фригаты штук 5-6 иоников, в клочья рвут.
Ну может не 5-6, скорее 10-11, но все равно.
Во втором выгоднее строить крейсер, в первом фригаты.

Во втором в сетевой игре 1 на 1 ионники рулят, а не крейсер =) Не знаете - не говорите =)

Originally Posted by Lee

Во втором в сетевой игре 1 на 1 ионники рулят, а не крейсер =) Не знаете - не говорите =)

Тебе это верно приснилось.
Крейсер одними кинетическими пушками рахобьет фрегат. Ну выйграют в том случае, если соотношение 1 к 35.
Тогда да. А если крейсеров 4 и больше. Фрегаты для них, как камазу Ока.

dozimitr, не хами =)
Я тебе поясню - ты не успеешь построить крейсер к тому моменту, как ионники вынесут твои мать и кэрриер =) Ну и верфь, если до этого дело дойдёт =)
В сетевой вопрос не в том, ЧТО круче стреляет, а в том, ЧТО можно суметь построить =)

Да, но кто-же будет сидеть с пустыми руками, пока крейсер не построил. У тебя одни бомбардировщики, пол фригатского флота.

Впрочем продолжать спор безсмысленно, так как это уже пойдет в offtop, и цель темы не это.

Каждому как подходит. Скажем так. Не в обиде?

dozimitr, не в обиде, само собой =)) Но поверь моему более или менее неплохому сетевому опыту хв2 - в дуэлях крейсера редко используются, т.к. неэффективны, в дуэлях, да =)

Но сам подумай (можешь не отвечать), ты уверен, что, за тоже время, что ты построишь крейсер, я построю только бомберов и половину фрегатов? =)