Экипаж кораблей в ХВ2 и его подавление при захвате

Имеется ввиду, что наркоз самого мозга не делается. Мозговых тканей.

Originally Posted by Epaminond

Чем, глюками? Случается, конечно, но если посмотреть на реальные тенденции в военной технике и широту применения ИИ уже сейчас, то вполне реально предположить, что целые армии могут управляться ИИ, не говоря уже про отдельные аппараты.

Любая программа может быть взломана. Незаваисимо от сложности. Вот поэтому баттлкруизер под ИИ и чреват... Представь что такая махина вышла из-под контроля? А ведь при абордаже, уважаемый Lee (если следовать теории с контроллером) оператора как раз и отсекают от управления. И каюк. А без оператора и того проще (теория Epaminond'a): внедряешь вирус и усе (с). Корабль твой.

Я же говорю про варианты оператор/программа так часто здесь обсуждаемые (и в которые я до сих пор не верю), а следовательно что для отсечения и инфильтрации оператора много людей не нужно-макс человек 60-70 для нейтрализации автоматической обороны и огрызков команды (в том случае если они есть).

А для полность ИИ-шного линкора и того меньше: 50 чел десанта и пяток программеров для изменения целей и приоритетов.

Представь что такая махина вышла из-под контроля? {...} А без оператора и того проще (теория Epaminond'a): внедряешь вирус и усе (с). Корабль твой.

Да не только хорошо представляю, а в играх даже иногда и хорошо чувствую.

Если там не ИИ, а экипаж, то тяжело представить, что абордаж небольшим (сравнительно) десантным фрегатом линкора в случае, если линкор не имеет поддержки передаст линкор в руки захватчику да ещё и полнофункциональный, хотя экипажа явный недостаток будет.

А для полность ИИ-шного линкора и того меньше: 50 чел десанта и пяток программеров для изменения целей и приоритетов

Не думаю, что здесь вообще нужны были бы десантники для боевых задач. Важно же лишь получить доступ к ядру управления, или же к оператору.

Кстати, операторы мне нравятся меньше. Представьте, у вас предатель и коды радиопередач попали к противнику. Тогда не то что один линкор, можно весь флот подарить противнику. А в случае с ИИ, компьютеру будут "зашиты" программы распознавания свой-чужой.

А никто не рассматривает вариант управления кораблями несколькими операторами одновременно, подключенными к кораблям как Каран? =)

Поясни подробнее.

Типа - один оператор - движение/навигация
другой - оружие
третий - еще что-нибудь

Так?

2 Evilord
Как вариант.

Как вариант - обычная земная схема с капитанами, помощниками и т.д., но реализованная через нейросвязь. Оперативней и т.п.

Как вариант (не фанат Стартрэка, но краем уха что-то слышал) - в Стартрэке были чушки, вроде Боргами назывались, которые были подключены к кораблю все вместе, и вот такой вот коллективный разум им управлял. Только не надо говорить про нереальность такого. Ибо сама нейросвязь как бы пока нереальна, как и Хиигара и т.п.

Да, вот только Каран С'Джет почему-то охарактеризовали как самоотверженного ученого, когда она подключилась к кораблю.

Как вариант - обычная земная схема с капитанами, помощниками и т.д., но реализованная через нейросвязь. Оперативней и т.п.

При такой системе большую часть персонала можно сократить. Ведь капитану теперь не надо звонить в машинное отделение, чтобы сказать "стоп машина". Теперь достаточно подумать, что ли. Ну один помощник может пригодился бы.

И действительно, DarkWanderer прав. Если бы это было таким уж повальным явлением, то поступок Карен не назвали бы самоотверженным. Хотя, может ко времени нападения Вейгров что-то изменилось.

100 лет прошло, как никак
Вспомните уровень технического развития Кушан на время первого HW ?

Хыть, я помню, как сборшики собирали ресурсы не помнятно каким образом, как бы плавя на растоянии астероид (ресурс) и доставляя его на базу, а теперь сборщики ресурсов собирают их вручную, а точнее находясь непосредсвено на самом астероиде. И вспомните как база "перерабатывалывала" мега ресурсы, а точнее в Катаклизме база Кушан, как база Инфецированного флота забирали "в себя" ресурсы. И это называется далеко шагнули

А вообще мы чего то начинаем отклоняться от темы

ЗЫ, народ жалко нету боо-ольших астероидов, например с базу, на таких астероидах было бы прикольно разместить рабочую технику Возможность на таких астероидах размешать луноходы, космо-пехотинцев и "наземные" базы, ну да правда комп не справиться с такой физикой

А я не справляюсь с таким правописанием...

Насчет легкого взлома AI - это смотря какой AI, если виндус 3000, то возможно, а с тем AI который был показан например в сериале "Андромеда Джинна Роденберри", все не так просто.

В HW AI похуже чем в андромеде, но он управляет большими кораблями, начиная с фрегата. Скорее всего экипажа внутри больших кораблей все-таки нет, операторы на мамке возможно. Перехват управления - есть пример в HW, миссия где древний корабль. После перехвата управления корабли не только не подчиняются приказам, они атакуют своих. Значит экипажа нет.

Если предположить что он есть, то какие у него функции? Пыль протирать? Т.к. экипаж не только не смог на ручном управлении вывести корабль, за пределы действия поля, он даже не смог предотвратить стрельбу по своим. В любом случае пароходы (с фрегата и выше, кроме мамки), полностью управляются автоматикой. А экипаж если и есть, то в управлении кораблем он не участвует, а что он тогда там делает? Вывод: такой экипаж не стоит съеденных им продуктов и потраченного кислорода. Лучше уж одна автоматика.

Зы народ жалко нету боо-ольших астероидов например с базу на таких астероидах было бы прикольно разместить рабочую технику
Возможность на таких астероидах размешать луноходы, космо-пехотинцев и "наземные " базы

Во-первых у астероидов прочность наверное по-меньше чем у линкоров. Если не выдержит сам астероид, то вся техника будет малопригодной, да ещё и повреждённой осколками астероида. Это значит, что астероид надо как-то укреплять. И потом, его не возьмёшь с собой в атаку. Можно, конечно двигатели приделать. Но эффективным он будет лишь при психологической атаке.

Про ИИ, можно предположить, что там не просто что-то вроде современных суперкомпьютеров. Если кушане освоили нейрохирургию, то вполне возможны и какие-то биотехнологии. А такие технологии могут дать фору любым операторам. Да и взломать их - то же, что взломать мозг человеку...

Единственная нестыковка - это "крики" зараженных кораблей в HWC. Если там не было экипажа, то компьютеры врят ли так бы запели. Хотя возможно это объясняют биотехнологии.

А чем тогда объяснить крики и доклады кораблей в ХВ2? Что тоже автоматика? Тада наверно команда-терминаторы. Они-то кричать и говорить могут.

Всё-таки мне больше по душе идея с небольшой командой, "подключенной" к кораблю.
Можно и объяснить эффект "Летучего голландца" из 9-й миссии HW1. Такая команда - единое целое с кораблём, т.е., воздействуя полем на корабли, Голландец подчиняет операторов себе, либо отключает их от корабля, либо ещё что-то типа того - вспоминаем, что Бентузи (которые, вроде бы, как раз-таки, - единое целое с кораблём) говорили, что они очень уязвимы к полю "Голландца".

Originally Posted by Epaminond

Флот определённо был. Не зря в последней миссии нам дана честь спасать его остатки.

Флот был точно. Но был скорее расредоточен по так сказать территории. В0 втором ролике были свединия о падениях аванпостов, скорее всего все там и тусовались. А мощьная атака Вегар просто их смяла.

На счет планетарной обороны. Хиигарцы точно не ограничивались одними ракетами. Это оружие для высоких орбит, а на нижнии они скорее всего ставили ионные зенитные установки. Ну а если врак уже прорвался то его точно сдержат какие-нибуть комплексы с пульсарными орудиями которыми гасят исребителей.:biggun: Враг не пройдет...наверно.

Подчинил операторов, как? Сказал им бей своих, чтобы чужие боялись? Кроме того, раз уж предпочли живого оператора, а не виндус, то потому что оператор (в отличие от виндуса) во внештатных ситуациях может думать и самостоятельно принимать решения, а не тупо подчиняться и следовать программе. Голландец – одна из таких ситуаций. Я еще поверю в то что операторы сидят на мамке они же и докладывают. В случае перехвата управления они ничего не смогут сделать. С другой стороны, после захвата фрегата, там кого-то допрашивали. Значит как минимум лётчик за штурвалом на таиданских кораблях сидел. А лётчик как раз пресечет действия голландцев и подобных технологий, т.к. у него как минимум будет возможность отключить взломанный AI, и пушки, пусть даже физически обесточив, после чего на простейших вспомогательных системах увести корабль в безопасное место.

Насчет стационарных орбитальных крепостей, то при маленькой дальности систем обнаружения и оружия в HW нет в них смысла. Лучше баттлкрузеров побольше.

На корабле экипаж есть, простое объяснение- илюминаторы. При абордаже на чужой карабль высаживается десант, и свои пилоты. Когда солдаты перемочат вражеский экипаж, пилоты и специалисты садятся за баранки.

А "Летучий голандец" скорее всего создавал какие-то сигналы которые создавали смертельную обстановку, экипаж дох, корабль на автопилоте переходил в распоряжение врага. Вот и вся фишка

На корабле экипаж есть, простое объяснение- илюминаторы.

Они для красоты =) Иллюминатор - слабое звено в корпусе с позиции корпуса как защиты. Лучшее место размещения экипажа, грубо говоря, в центре корабля.

А "Летучий голандец" скорее всего создавал какие-то сигналы которые создавали смертельную обстановку, экипаж дох, корабль на автопилоте переходил в распоряжение врага. Вот и вся фишка

Не годится. Пилоты файтеров и корветов почему-то не дохли.

С иллюминаторами согласен. С другой стороны схема подобных кораблей где-то была, боевые посты ближе к центру, а по краям каюты экипажа, во время боя в них никого нет.

У голландца, когда поле отключается, корабли полноценно возвращаются, причем и те которые нашими не были. Тоже на автопилоте? Тогда само собой напрашивается вопрос: зачем при таком отличном автопилоте живой экипаж, который еще и дохнет поле встречи с первой же древней ксенотехнологией? Плюс восстановление контроля над крупными кораблями в HW2.