ММО как социальное оружие

1.

Originally Posted by Gunslisher

Открою страшную тайну... Это не имеет никакого значения, принадлежность фирмы определяется по юридическому адресу.

Ответ:

Originally Posted by Джаспер

Влиять то влияют, и ещё как, но тут есть одно большое но, - как и большинству акционеров, им плевать на все такие мелочи жизни компании как идеология и т.д. По сути они просто периодически теребят последнего для получения больших прибылей. Да и то, что игра официально одобрена отнюдь не прозападным батьковским правительством говорит о многом.

2.

Originally Posted by Gunslisher

Ага, особенно в прошлом и позапрошлом годах акции в основном были приурочены к событиям в Нормандии, в северной Африке и т.д. О событиях на советско-германском фронте они как будто... забыли...

Проблема в том, что акции не должны повторяться, а это чрезвычайно трудно, если они приурочены к годовщинам реальных исторических событий. И даже то, что некоторым важным событиям до сих пор не уделили отдельной акции, говорит лишь о том, что они будут в будущем. Проведи, например, в этом году акцию по курской дуге - всё на год другой её уже всё равно нельзя было бы проводить. А с учётом, что акций и так много уже было, а по такому событию надо устраивать как минимум крупную акцию, то пусть уж лучше сей лакомый кусочек полежит на будущее.

+ Под акции подпадает та техника, которая была задействована в событиях, к которым она приурочена. На СССР и Германию уже и так много акций было, то те кто прокачивает остальную технику тоже не должны быть постоянно в пролёте.

Originally Posted by [BC]afGun

Если человеку нужно, он сам найдет, то что хочет. А то что ему не нужно - нефиг и навязывать.

Золотые слова, жаль не всем понятные.


И насчёт опуса.
Джаспер, не высказывайся за других, пусть они сами приходят и пишут.
И ещё. Я не выражал своё мнение, просто коротко и в рифму (возможно не в ту, к которой привыкло большинство) описал процесс любой ММО, а точнее, его сомнительность. Строки вовсе не глупы, скорее грубы, но правдивы, и это главное.
И кстати, ты не эстет случаем? Если да, тогда разговор будет несколько иным.

И напоследок, если Тэну тоже не понравится - оставляю за ним право удалить мой предыдущий пост в этой теме.

Originally Posted by Лёшка

И ещё. Я не выражал своё мнение, просто коротко и в рифму (возможно не в ту, к которой привыкло большинство) описал процесс любой ММО, а точнее, его сомнительность.

Он сомнителен не больше чем любой другой мультиплеер. В том числе и хоумовский. И вообще не понятно, чем это "стихотворение" относиться к играм вообще.

P.S.

Originally Posted by Лёшка

И кстати, ты не эстет случаем?

Вроде как нет, хотя я не знаю, что конкретно ты имеешь в виду под этим словом.

Так, я многое могу понять, но какого хрена вешать моё сообщение заглавным? Тем более, что начало не в нём. Да и название темы - лютейшая хрень, не отражающее темы спора. Раз мой пост верхний, требую смены на "Компьютерные игры и общество".

Originally Posted by Ten

я ж не зря написал «принадлежит»

Компания принадлежит белорусу Виктору Кислому.

Originally Posted by Ten

а публикаций на сайте раз-два и обчёлся

1) Не так мало.
2) Энтузиасты - на форум. Их есть там.

Originally Posted by Ten

И поставить первый хоум в этот ряд не так-то просто

Ннну-ну.

Originally Posted by Ten

у, а насчёт «не убий» – я не сторонник бездумного следования этой заповеди.

Ну правильно, ты-ж великий инквизитор.

Originally Posted by Ten

прорва казуалок под смартфоны и планшеты, которые точно также съедают время и ничего не дают взамен, кроме жутчайшего привыкания сродни наркотическому

Бррр, ну и хрень... Наркотическое, ага.

Originally Posted by Ten

постепенный уход от житейских невзгод и трудностей в виртуальный мир

А сингл, значит, такое не бывает?

Originally Posted by Ten

почувствовать собственную состоятельность

Создавать у человека веру в себя это плохо чем?

Originally Posted by Ten

чувствовать свою причастность к чему-либо общему

Этот форум.

Originally Posted by Ten

ещё глубже в дебри этой пучины

Да один чёрт, не было бы игр, было бы другое. Игры не способны заставить человека стать отшельником, маньяком, и т.д. Это уже должно быть в человеке.

Originally Posted by Ten

таковыми просто не смогут стать в силу своей природы

Вот тока ты умеешь так ляпнуть, будто это правда.

Originally Posted by Ten

Не, понятно, что средь современной макулатуры и кинобобин

Опять... современной, ага. Вот щас наступило будущее и все резко стали жадными аморальными сволочами.

Originally Posted by Ten

Тем более, что отношение у меня очень даже взвешенное и адекватное – это скорее вы любители наклеить ярлыки на всё, что вам не по вкусу, порой не утруждая себя даже мало-мальской аргументацией

Пххххыыыы! У тебя оно дааалеко не всегда адекватное, в т.ч. твои бесконечные срывы и устраивания срачей на пустом месте (например сейчас). Про ярлыки вообще бред, так или иначе их клеят все на всё, причём ты не меньше других. А порой и ты тоже просто заваливаешь словами, без серьёзных аргументов.

Originally Posted by Ten

которые вызывают отторжение (справедливое, кстати)

Опять ты принимаешь своё мнение аз святую всеобщую истину.

Originally Posted by Ten

для вас не являются чем-то плохим

Просто мы умеем относится к этому без фанатизма.

Блин, Тэн, ты не один из последних Д'Артаньянов, благородных мушкетёров её величества. Ты один из последних инквизиторов, клеймящих ересью всё, что хоть чуть разнится с твоим представлением утопического мира, который такой утопический, что хоть утопись.

И, не учи других такому. Я не хочу чтобы будущем на улицу вышли толпы фанатиков с факелами и устроили массовые сожжения всех неверных, нечистых и т.д.

Люди, не поститесь когда это не надо. Лично мне помогало, когда я вечерком включал какую-нить игрульку, там разряжал деструктивные наклонности и с чистой головой делал что-нить более другое.

Originally Posted by Джаспер

"ногибать" уже давно потеряло за время своего использования всякий ругательный подтекст

А вариант через "о" обрёл контекст ироничный.

Originally Posted by Джаспер

синглу именно старых игр

В частности обсуждения стопятьсотого прохождения родного Хомяка.

Originally Posted by Gunslisher

принадлежность фирмы определяется по юридическому адресу

Нет, просто Инквизитор говорил, что игра прям-таки контролируется британцами.

Originally Posted by Gunslisher

Ага, особенно в прошлом и позапрошлом годах акции в основном были приурочены к событиям в Нормандии, в северной Африке и т.д. О событиях на советско-германском фронте они как будто... забыли...

А вот нифига. Было много и советских акций, просто были не только советские - веть, объективно, кроме великой отечественной, остальная вторая мировая всё-же была, со своими битвами. Плюс, разработчики говорили что негоже гонять акции по одним и тем-же событиями каждый год, а нужно ещё для разной техники.

Originally Posted by Андрей_159

устраивания срачей на пустом месте

Уж не свои ли лавры добровольно другим присваиваешь?

Originally Posted by Fencer

Уж не свои ли лавры добровольно другим присваиваешь?

К сожалению, сейчас Cрач tm действ. разгорелся на пустом месте не по вине Андрея.

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Андрей_159

Да и название темы - лютейшая хрень, не отражающее темы спора.

И тут тоже согласен - обычно такие названия появляются только в названии особо пропагандистских передач у нас на белорусском телевидении (только у нас ВоТ не только не причисляют к проделкам вездесущего и всегдаабсолютнововсемвиноватого гадящего госдепа, но и наоборот - короче Батька одобряэ.

Originally Posted by Джаспер

К сожалению, сейчас Cрач tm действ. разгорелся на пустом месте не по вине Андрея.

А по чьей же?
Похоже, пост Тэна люто задел за живое кого-то из вас. Иначе как объяснить, что все последующие отписки пропитаны слабоаргументированной НЕНАВИСТЬЮ чуть больше, чем наполовину?)))

Добавлено через 5 минут
Я придерживаюсь такого мнения: Важно не то, чему может научить игра, а то что ты можешь из неё извлечь для себя. В таком свете бездарные продукты отчётливо в глаза бросаются.
А уж если бросаться грудью на амбразуры, неистово убеждая всех, что дескать Такая-то игра - это шедевр и ваше мнение о ней несостоятельно, всего лишь охарактеризуешь себя, как усомнившуюся в чистоте лазурного сияния, испускаемого игрой в своей правоте школоту.
И реальный возраст тут роли особой не играет имхо.

Originally Posted by Fencer

Похоже, пост Тэна люто задел за живое кого-то из вас. Иначе как объяснить, что все последующие отписки пропитаны слабоаргументированной НЕНАВИСТЬЮ чуть больше, чем наполовину?)))

Fencer, интересная однако у тебя позиция. Говорить о "слабоаргументированности", при этом совершенно ничего по теме ни сказав. Выразить своё согласие с Tenом можно было бы приведя свои аргументы и доводы и т.д. Вместо этого же ты просто начинаешь писать так, словно его слова непреложная и всеобъемлющая истина над которой нельзя даже сомневаться. Ну и плюс чисто демагогический метод сказать "слив засчитан" без каких либо на то реальных оснований. Так что наша аргументация, какой бы она ни была лучше её полного отсутствия у тебя, в иде банального +1, да ещё в добавок раз за разом. Вообще такая позиция согласия называется кое-как, но я не буду говорить, потому что это и так понятно.

И да, имиджборды и лурк, чей лексикон ты так активно используешь, ведь если так рассуждать тоже социальное оружие (Ten уже говорил об этом) (как и сам по себе их лексикон).

Да слова Tenа нас задели, как и любого когда незаслуженно опошляют нравящиеся ему игры, фильмы, книги и т.д. Думаю если спор пойдёт так и дальше, для демонстрации сего буду вынужден аналогично незаслуженно обосрать какую нибудь реально нравящуюся тебе игру - думаю тебе тоже не будет от этого приятно. И не надо перевирать, сравнивая наш спор, со срачами на Игромании - напраслины только не надо.

Originally Posted by Fencer

В таком свете бездарные продукты отчётливо в глаза бросаются.

Ну так чем же ММО не удовлетворяют этому требованию? Из той же ВоТы я много для себя подчерпнул - и новых друзей, и умение доверять другу и работать в команде (как ключ к эффективной игре взводом), и целую кучу технических тонкостей военной техники и тактики боя для общего развития так сказать. И наконец утвердился во мнении, что в любом деле главное это наличие ума и рук, а всё остальное лишь инструменты для них. И список можно продолжать и дальше. В конце концов, в игре вполне можно обрести столь нужную в реальной жизни уверенность в себе (и не только её там почерпнуть, но и сохранить для реальной жизни).

P.S. И причем тут возраст - вообще не понятно. Короче сплошная демагогия и ещё кое-что.

P.P.S. И да, я не сторонник перехода на личности, поэтому рекомендую хотя бы это прекратить ещё в слабоугадываемом зачатке.

Originally Posted by Джаспер

для демонстрации сего буду вынужден аналогично незаслуженно обосрать какую нибудь реально нравящуюся тебе игру - думаю тебе тоже не будет от этого приятно.

Моя любимая игра - Homeworld, дерзай!

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Джаспер

Fencer, интересная однако у тебя позиция.

Моя позиция исчерпывающе описана моими же словами:

Originally Posted by Fencer

Я придерживаюсь такого мнения: Важно не то, чему может научить игра, а то что ты можешь из неё извлечь для себя.

Краткость - сестра таланта.

Originally Posted by Fencer

Моя любимая игра - Homeworld, дерзай!

Выгодная однако позиция - сделать так чтобы ещё и самому же свою любимую игру обработать.

Originally Posted by Fencer

Краткость - сестра таланта.

Я не о играх конкретно - о том, что из них можно почерпнуть я уже ответил. Я о том, в каком стиле ты высказал своё согласие с Tenом. Думаю ты и так понял к чему я клоню...

Originally Posted by Джаспер

Выгодная однако позиция - сделать так чтобы ещё и самому же свою любимую игру обработать.

Originally Posted by Джаспер

Думаю ты и так понял к чему я клоню...

Просвяти, а то вдруг смысл моих слов оказался за гранью моего понимания.

Джаспер, ты правда считаешь что игровым компаниям по барабану идеология и пропаганда?))))

Не по барабану им только пропаганда непосредственно увеличивающая их уровень продаж на конкретном рынке. Те же американцы, если бы им вдруг (случай чисто гипотетический) взбрело за очень большую сумму денег сделать патриотическую игру для, например, Китая, легко бы смогли бы заменить звёздополосатые флаги на красные и т.д. Короче - деньги тут важнее идеологии.

Джаспер, пропаганда и деньги идут рука об руку, был бы на территории СНГ СССР, черта с два вы бы поиграли в CoD, а если бы вас еще и воспитывали патриотическом духе СССР, вы бы поняли, какая лажа этот ваш модернварфэр. Это самый элементарный пример, я уже молчу о том что страны готовы платить за пропаганду своих ценностей, просто это не афишируется.

Ну и теперь мне по-видимому придётся перейти с линии защиты WoT на линию защиты Modern Warfare 1-2 с тем, чтобы показать, что в нём гораздо меньше русофобского, чем многие считают? Хорошо вот тебе для примера гамма ощущений и мыслей, которую я пережил в начале миссии "Россомахи" (там где непосредственно начался русский десант в америку):

Третья мировая началась, в небе огни зениток и пролетающие десантные самолёты. Прячешься между жилых домиков от русского БТР-а. Тот едет пол улице и неистово разносит их в щепки из пушки.

И вот тут, на первый взгляд, всё должно быть однобоко. НО не возникает как в обычных ура-патриотических играх одностороннего желания безжалостно уничтожить машину и её экипаж (ну или ощущений хотя бы стараний разработчиков добиться этого эффекта). А всё потому - что ты видел перед этим, весь тот ужас что творился в Московском аэропорту, понимаешь из-за чего вся эта война, понимаешь, что оказавшись на месте стрелка, вполне возможно твоя жена, дети, родители и другие родственники вполне возможно погибли в том ужасном теракте, в ужасе пытаясь спасти свою жизнь от беспощадных пулеметных очередей, истекая кровью пытаясь доползти до безнадёжно-быстро закрывающихся переборок безопасности. Понимаешь, что на месте этого человека точно так же, даже не получив времени чтобы похоронить их, ты теперь находишься в бою на территории противника, устроившего ту самую бойню (ведь ты не можешь знать, что это был хитрый заговор двух психопатов), и ты, отчаянно пытаясь хоть как то ослабить ту страшную боль, сжимающую сердце и рвущую душу, с жадностью зажимаешь курок джойстика дистанционной турели пытаясь отдавшись чувству мести по полной хоть как то ослабить её.

Поэтому ты понимаешь, что ты не можешь винить того солдата в БТР-е за то что он творит тут. На его месте ты бы творил тоже самое, если не хуже... И одновременно понимаешь, что месть эта несправедлива, те люди, чьи дома сейчас разрушаются (вполне возможно вместе с их жителями) ведь тоже не виноваты в той бойне, оба правительства оказались одурачены. И сейчас, солдаты, патриоты обеих сторон, вынуждены беспощадно убивать друг-друга в войне, как это ни парадоксально, одинаково справедливой и одинаково несправедливой для обеих сторон одновременно.

И от этого начинаешь по полной понимать всю абсурдность происходящего побоища в целом, и полную обоснованность в деталях. То, что вообще свойственно войне как явлению - бессмысленному взаимоубийству.

Но понимаешь, что курок уже спущен, война эта уже "выстрелила" и смахнув мысленную скупую слезу от бессильности уже что-либо изменить остаётся лишь продолжать своё дело как солдата - воевать по ту сторону баррикад, по которую ты оказался. (Этому сильно вторит то, что БТР в итоге замечает тебя). И всё это под потрясающую, передающую каждую нотку описанных чувств и мыслей, музыку, показывающую всю трагичность этой, одинаково справедливой для обеих сторон, и потому только ещё более бессмысленной войны.

И в этот момент, осознав всё пережитое тобой за столь маленький период времени начинаешь думать о разработчиках игры очень просто: "Чёрт, да это же гениально!!! Как они умудрились без единого словесного намёка передать всё это да ещё в игре-стрелялке, КАК?!?!?!"

После этого ярлыки "шлак" и "попса" у меня к ней ни как не вяжутся.

P.S. Плюс в игре практически нет клюквы - русские десантники не в тулупах, валенках, шапках ушанках и с водкой в одной руке и балалайкой в другой и калашом за плечами, нет. Тут это достойный, вооружённый по последнему слову техники, даже ничуть не уступающий американцами (что в свете того, что сейчас у нас государство творит с армией уже начинает даже напоминать неправдоподобие в виде "антиклюквы"), использующим разнообразное современное оружие с кучей современного обвеса, дистанционно управляемые турели на БТР-ах и танках, боевые беспилотники со сверхточными ракетами, поностью автоматические пулемётные турели и т.д. и т.п. (и это не говоря про внедрение вируса в системы безопасности, позволившее абсолютно спокойно преодолеть систему ПВО) а так же отлично обученных и подготовленных солдат.

P.P.S. Мда-а, всё же мы и в без того оффтопной теме уже снова ушли в глубочайший оффтоп

Джаспер,

Все твои рассуждения разбиваются об 3 тезиса (как это показывают в игре):
1. Русские поддерживают террористов, что видно в начальной заставке одной из версий.
2. Русские не способны разобраться в ситуации.
3. Русские способны на геноцид.

Разработчики гении, раз заставили тебя без жалости подорвать российский БТР.

Originally Posted by KUPRUM

Русские поддерживают террористов, что видно в начальной заставке одной из версий.

Если ты о том памятнике, то тут проблема в том, что это скорее результат больших перемен в расколотом войной обществе, однако показано, что они не зашли так далеко, как ты хочешь сказать. Да, государственная политика обострилась до предела, но ни о какой поддержке Макарова правительством речи не шло (как раз наоборот, главный мотив Макарова, что вся эта "поддержка" ограничивается лишь памятниками да дипломатическими спорами. Короче - позерством).

Originally Posted by KUPRUM

Русские не способны разобраться в ситуации.

Не более чем американцы (так как кроме генерала Шепарда и его людей никто в америке не знал, что именно произошло в аэропорту. Собственно поэтому, в итоге, когда они оказались ему не нужны, он и попытался их убрать, как единственных свидетелей заодно с Макаровым).

Originally Posted by KUPRUM

Русские способны на геноцид.

Чего-то во второй игре я такого не видел (было это только в третьей части, но третью игру я сам признаю полнейшим УГ и продолжением не считаю). Так что укажи пальцем, где именно ты такое во второй части нашёл.

Добавлено через 54 секунды

Originally Posted by KUPRUM

Разработчики гении, раз заставили тебя без жалости подорвать российский БТР.

И думаю, если ты внимательно прочитал то, что я писал выше, ты бы понял, что как раз они смогли вызвать жалость к обеим сторонам одновременно, что само по себе удивительно.

Расстрел домов из БТР.

Памятник и митинг в его поддержку, а также последующее вторжение в США и это при том, что СССР всегда говорил о том, что первым никогда ни на кого не нападет (об этом говорит и все время догоняющая роль СССР в гонке вооружений). Таким образом ваяется монстр из русских, расстреливающих мирные дома из крупного калибра, а потом залезающих в эти дома и тырящих продукты с холодильника.

Амеры по итогам 2 части как раз в курсе, они знали где их агент, они не могли не знать - просто так агентов никуда не засылают)))

Опять же, по итогам второй части, русские не умеют договариваться и слушают террористов, причем безоговорочно, даже готовы ради них кинутся в самоубийственную атаку.

А по итогам первой, русские которые помогали Шепарду, они же прямо сказали, что они повстанцы, а не регулярная армия.

Originally Posted by KUPRUM

Опять же, по итогам второй части, русские не умеют договариваться и слушают террористов, причем безоговорочно, даже готовы ради них кинутся в самоубийственную атаку.

По итогам новостей с мэил.ру русским чертвоски интересно, кто же займет место Деда Хасана, которого недавно демонстративно мочнули ВСС "Вал".

Originally Posted by KUPRUM

Расстрел домов из БТР.

Я тебе уже говорил, насколько тут сложный психологический аспект завязан - расстрел домов это месть за аэропорт и ИМХО вполне понятная. (Прежде чем что либо ответить, по поводу можно ли осуждать солдат в БТР-е советую ещё раз поставить себя на их место, а именно - вполне возможно их семьи погибли в том аэропорту). Так что тут осуждать кого либо кроме Макарова, устроившего всё это, как минимум аморально.

Originally Posted by KUPRUM

Памятник и митинг в его поддержку, а также последующее вторжение в США и это при том, что СССР всегда говорил о том, что первым никогда ни на кого не нападет (об этом говорит и все время догоняющая роль СССР в гонке вооружений). Таким образом ваяется монстр из русских, расстреливающих мирные дома из крупного калибра, а потом залезающих в эти дома и тырящих продукты с холодильника.

Русские не могли знать, что теракт был подстроен. Соответственно они не начинали войны первыми. С учётом доступной им информации получается, что первый удар нанесли именно американцы провокацией-терактом в аэропорту. А этого в купе с и без того напряжёнными межгосударственными отношениями на тот момент было вполне достаточно.

Originally Posted by KUPRUM

Амеры по итогам 2 части как раз в курсе, они знали где их агент, они не могли не знать - просто так агентов никуда не засылают)))

У Шепарда была считай частная армия из наёмников. ОТГ 141 тоже находился в полном его подчинении. И хотя "кард-бланш" ему выдали лишь после начала войны, он по видимому в тайне от своего правительства самостоятельно проводил секретные операции (в том числе и в аэропорту). Опять же в противном случае у него просто не было бы причины убивать своих оперативников после выполнения всех необходимых для начала 3-ей мировой задач.

Originally Posted by KUPRUM

Опять же, по итогам второй части, русские не умеют договариваться и слушают террористов, причем безоговорочно, даже готовы ради них кинутся в самоубийственную атаку.

Террористов никто не слушал. Я уже говорил - получилась гремучая смесь из очень хорошей провокации и международной напряжённости. Террористы управляли как марионетками обеими государствами.

Originally Posted by KUPRUM

А по итогам первой, русские которые помогали Шепарду, они же прямо сказали, что они повстанцы, а не регулярная армия.

А вот тут ты уже понял смысл как раз прямо обратный тому что было в игре - Комаров, один из командующих русских лоялистов. То бишь как раз он и его люди и были официальной российской армией. И именно против них первоначально и воевал террорист-сепаратист Захаев (поэтому именно трупы в их форме были на захваченной террористами ядерной шахте в первой игре). И да, тогда Шепард не имел прямого отношения к войне в России - во время первой части он как раз командовал войсками, попавшими под взрыв ядерной бомбы где-то в аравии (после чего у него крыша по-видимому и поехала).