Форумный фанфик - обсуждение

Originally Posted by Mr_Overjay

Есть еще Frerrn Aggregate, самые злые враги таиданов после кушан. Воевали с таиданом ВСЕГДА.

Эм... Чё?

Originally Posted by HW Cataclysm manual

The Frerrn Aggregate was in a state undeclared war with the Taidan Empire over a number of border issues on the Far Rim

ВСЁ. Больше ни буквы. Кстати я их упоминал.

Originally Posted by Mr_Overjay

Блин, народ, а что мешает свою расу впилить-то?

О чём и речь. Но большинству авторов что я читал лень.

Originally Posted by Андрей_159

Помню что такое было, не помню когда, но уверен что в тот момент имело место заговаривание зубов.

Это было в 13 миссии. И причем тут было уже не заговаривания зубов имперцам - это как раз было откровение, в котором Тварь заодно сама призналась что собирается только воспользоваться Таииданцами.

P.S. Сорри за оффтоп.

Блин, народ, а что мешает свою расу впилить-то?

Да хоть целую шоблу.

Но пока я думаю над самой завязкой.

Вообще, лично мне, эпика не так уж привлекательна. Лично я предпочитаю более скромные события. Просто для справки.

Ну, поздно уже пить боржоми.
Тут, тем более, за эпицентр взят Зверь, который по своей природе уже просто не может быть локальным событием, к счастью или сожалению.
И есть второй косяк - у него потенциал выживания куда выше, чем у большинства рас, во многом, благодаря размножению почкованием, пардон, спорами.

Originally Posted by Джаспер

Это было в 13 миссии. И причем тут было уже не заговаривания зубов имперцам - это как раз было откровение, в котором Тварь заодно сама призналась что собирается только воспользоваться Таииданцами.

Ндя... Я поискал. Не 13, а 14 и не откровение а как раз обращение к тайданам и было.

Originally Posted by [BC]afGun

Ну, поздно уже пить боржоми.

Да не, я всё равно продолжу свои записки, авось что и получится.

Originally Posted by [BC]afGun

Тут, тем более, за эпицентр взят Зверь

За эпицентр?

Originally Posted by [BC]afGun

И есть второй косяк - у него потенциал выживания куда выше, чем у большинства рас, во многом, благодаря размножению почкованием, пардон, спорами.

Засим и предлагаю во враги хранителей - они роботы, их не заразить.

За эпицентр?

Не так выразился...
Фокал идет от самого Зверя.

Засим и предлагаю во враги хранителей - они роботы, их не заразить.

Ну как бы тебе сказать...
Зверь является вирусом биомеханическим, способным быстро адаптироваться и контроллировать любой интерфейс и механизмы, превращая корабль, фактически, в организм. Органические существа внутри становятся, скорее, бонусными ресурсами (мозг в частности), чем жизненно важными элементами. Это было очень наглядно показано в начальных миссиях с ним, а потом и Наггарок одним своим видом как бэ намекнул.
Так же, как игрок за Зверя, авторитетно заявляю, что Зверю не парит адаптация к технологиям беспилотных кораблей (в частности, дроны фрегата-улья, личи).

Так что, заразить роботов более чем возможно.

Originally Posted by Андрей_159

Ндя... Я поискал. Не 13, а 14 и не откровение а как раз обращение к тайданам и было.

Это априори не могло быть обращением к таииданцам, ведь в том же разговоре, тварь призналась, что собирается всего лишь воспользоваться имперцами.

Тэк. Порылся тут в закромах, благо когда-то я очень сильно хотел перенять сие милейшее существо в Хроники (для справки: там по Вселенным прыгают как из хаты в хату, так что перенять хотел полноценно).

Инфы там, однакось, немало. Думаю, начну опираться оттуда, а разработку персонажа выложу уже скорее для музея

===
Зверь (Beast), в народе почему-то известен как Тварь.

Базисные факты:

1. Высокоэнергетический луч заражения. Первым делом развиваются органы размножения. Вопль Зверя слышный только самому Зверю, при заражении, свидетельствует об эйфории.
2. Молодой зараженный большой корабль направляет всю энергию на размножение, отчего стреляет лючом непрерывно (миссия заражения нижней палубы). С развитем, однако, репродуктивные органы затормаживаются (вторая встреча).
3. Малые корабли склонны к суицидальным методам заражения (таран, пробои в корпусе цели, создание живых торпед)
4. В начале берет количеством с единственной целью: заразить. Постепенно появляются элементы стратегии.
5. Нижняя палуба гонялась за остальным Куун-Ланом как помешанная. Очевидно, воспринимает его как недостающую часть или орган.
6. В одной из миссий был озвучен фактически "голод знаний" Зверя, когда в начале он вообще заражал беспорядочно. Это значит, инстинкт размножения не является целью, а является инстинктом вроде набора жира на зиму, только уже с целью дальнейшего развития.
7. Внутри Зверя, в ангарном модуле постоянно ухает сердце. Следствие ниже.
8. Изначально является культурой бактерий, со свойством быстро переноситься и размножаться посредством высоких энергий. Выживает в условиях космоса. При заражении, бактерии самоорганизуются, соединяются в органы с определенынми функциями, создают организм. Чем он сложнее или больше, тем лучше этот организм.
9. Малые корабли по поведению похожи на внешние органы или трутней, подчиняющихся большему и более сложному организму. Но чем их больше, тем сильнее и умнее этот корабль.
Вероятнее всего, имеет место нейронная сеть, которую и состоавляют все зараженные корабли и организмы Зверя. Т.е. единый развивающийся организм.
10. "Command self" - трудно переводимая фраза Зверя при выделении командного корабля. "self" означет "самостоятельность", "эго" или "собственная личность". Похоже, что имеется ввиду "командуй этой личностью".
11. Цель бактерий - размножаться. Цель малых организмов - заражать, размножаться. Цель средних носителей - заражать, и активно искать технологии, новые "части". Цель больших носителей - поиск новых технологий, саморазвитие (размножение идет как начальный инстинкт).
Вероятнее всего, такое развитие целей является лишь программой развития эмбриона. Окончательное рзвитие, вероятнее всего, самоосознавший себя разумный организм. Этим объясняется голод и инстинктивные хаотичные действия: организм молодой, растущий, витамины нужны да белки с минералами...
12. называет себя "мы", в одном голосе сотни других. Очевидно, подвтверждается вывод о социуме как единая нейронная сеть.
13. Фраза при эвакуации экипажа с Кли-Сан: "Вы бы видели, какой у них тут интерьер!". Очевидно, вирус заражает не всех, но первоприоритетно захватывает контроль над самим кораблем. Этим объясняется так же, как древняя раса на Наггароке смогла вывести из строя двигатель не смотря на молниеносное заражение. Вероятно, на нижней палубе так же были выжившие, как и на Каал-Што и других зараженных кораблях.
14. Корабли могут регенерировать и восстанавливать технологические повреждения. Однако, Наггарок самостоятельно починить двигатель не смог. В результате стал космическим голодным калекой без ног, без рук, из-за чего за миллионы лет его характер, соответсвенно, сильно испортился.

Важный факт:
"Мы можем вернуть ваших братьев и сестер!" - фраза Зверя, когда получение космическим тапком по биомеханической морде уже было неизбежно, и заработал инстинкт самосохранения.
Фраза спекулятивная. Может трактоваться как попытка сбить с толку, заманить. Однако, вдруг действительно может?..
Далее, предполагается, что может.

Три способа возрождения:
1. Измерение, из которого спора появилась изначально и попала в Наггарок.
2. Возможные другие модули, выброшенные Наггароком, и как следствие, одна из них подобрана Куун-Ланом.
3. Недобитые корабли, ошметки кораблей Зверя.

Реальный факт:
Недавно (относительно 2009 года), в рамках расшифровки генома, было выяснено, что одна из вирусных бактерий имеет ген электрических рыб и млекопитающих. Дальнейшие исследования наглядно показали, что все клетки каждого организма УЖЕ имеют весь необходимый набор, отчего "случайные мутации" являются лишь следствием природного свойства вставлять разные наборы и полагаться в дальнейшем на естественный отбор.
Иначе говоря, бактерия имет генетический материал сложных организмов и в любой момент может стать частью таковых. Челвовеку же, ничего ен мешает не только снова отрастить жабры, что и происходит в эмбриональном состоянии развития, но и сделать себе растущие как по ногтевому типу зубы, что наблюдается у акул естественным путем.
Отсюда последовал вывод, что все родились еще в первичном бульоне. Просто уже потом, пошел сам процесс развития. В факт того, что всякий организм все еще представляет из себя сложную структуру, в кооторой клетки играют главную роль, это очень даже вписывается. Но начинает спорить с некоторыми эволюционными теориями.
Вывод относительно Зверя: все материалы у него уже имеются, а споры являются эмбриональными зачатками, с одной единственной целью - развиться в организм.



Процесс заражения, развитие:

1. Развивается культура клеток, накапливает себе большое количество энергии, после чего, направлет ее всю на молниеносное размножение.
2. Клетки агрессивно захватывают окружающую среду. Когда накапливается критчиеская масса (а это происходит быстро), они начинают группироваться, форумируя функциональные органы, систему управления и т.д.
3. Зараженный корабль становится организмом с доминирующими низшими инстинктами. Производится активный поиск добычи для размножения.
4. Корабль развивается, усложняется. Большео количество зараженных обеспечивает ресурсы и скорость развития. Происходит формирование сложного социума кораблей.
5. Большое количество отдельных частей требует большой производительности и быстрой связи на дальних расстояниях. Необходимы высокие технологии для обеспечения полноценного развития, и необходимо больше поглощенных разумов для создания сложного собственного. Начинается новый голод, на момент которого уничтожена нижняя палуба, и которой так и не был утолен Наггароком.
6. Процесс самоосознания превращается в процесс его развития. Зверь постепенно становится целостной личностью (как в случае с обычными малыми детьми), начинает обучаться. Чем больше он получает знаний, образцов накопленного опыта и прочего, тем быстрее и сложнее происходит развитие. Голод уже слабее, но все еще доминирует.
7. Самостоятельных личностей не остается (они выполняют определеныне функции). Сознание Зверя сформировано. Остается только процесс роста и обучения, пока не перейдет в зрелое состояние.

Далее вполне вероятно, что созревший разум вполне может контроллировать свои инстинты, но не факт, что хочет идентично человеку.



Паразитизм vs симбиоз:
Высокая адаптация и вирулентность зверя является признком паразита. Однако, свойство объединять биологию и технику, создавать организмы и давать уже готовым организмам другие возможности и самостоятельно добывать и отдавать на общее развитие ресурсы, являются признаками симбионта.
не факт, что Зверь изначально является паразитом, особенно, если это объясняется эмбриональным состоянием.
Далее предполагается, что у него, как минимум, есть способность сосущестовать, а не только доминировать.


Социум и суслики:
Так как происхоходит непрерывный процесса развития, то изначально личность предсталяет собой сумму меньших разумов по методу нейронной сети. Меньшие же разумы образуются по обычному клеточному принципу, и, возможно, так же технологическому.

Вероятно, что достигнув зрелости, способен порождать другие самостоятельные личности уже без образования нейронной сети. Но такое размножение тут же обеспечивает повторение процесса развития другимо рганизмом, хотя может происходить уже под надзором "родителя" и потому менее агрессивно. таким образом, может вырасти целое общество, а затем и цивилизация.
но ввиду ресурсоемкости, этот процесс выглядит инвазивным, хотя Зверь просто является организмом несколько большего масштаба, чем обычные, и потому тут же занимает соответсвующую нишу в пищевой цепи.

===

Зверь ("Бист"): персонаж Хроник Хранителя. Взят из HW:C

Оригинальная разработка 2006г:

Beast (Зверь) - Командиром какого-либо флота его назвать крайне сложно, так как его флот проще обозвать тоже "Зверем". Одна из "частей" оригинального Зверя, что в свое время оттяпал у командного корабля Киита Сомтоу - Куун-лана - стала так и называться: Бист. Бист ведет свой флот как полутактическая армия. Он идет в бой среди первых не потому что его больше, просто долгое время со времен когда Хранитель с ним начал иметь очень тесные отношения - Биста сильно мучал голод. Обычно, он утолял его заражая живых разумных существ, превращая их корабли, станции и планеты в живые организмы-разумы, тем самым получая новую информацию. Однако, каждый его большой корабль равносивен любому солдату человека, а малый - гадюке, которой необязательно держать в хвосте автомат, что бы убить добычу. достаточно укусить, и гадюка со временем совершенствует свое оружие. так и Бист. Но он поглощает ва основном знания, что в итоге, из него получилась неплохая база данных всех разработок любых ученых, что сильно пригодилось в Объединенном Флоте.
когда Хранитель впервые столкнулся с Бистом - они воевали друг с другом, и хранитель оказался внутри одного из кораблей, во время начала заражения. Он спас несколько находящихся там людей в тот момент, но если бы его вовсе там не было - все бы стали частью нового корабля-организма. Именно поэтому корабли Объединенного ФЛота не стреляли по кораблю зверя, но вконец отважились отправить туда десант, когда Хранитель всбесившись почти проник в ядерный реактор Корабля Биста, что бы закончить с этим делом. но не успел. Ьист заразил его. Однако Бист любил поглощать разум, поэтому войдя в разум хранителя, ввиду природы уже последнего, он сильно удивился, и даже испугался. Да и все что было в том разуме было очень сильным, так как это был все-таки уже не самый обычной человек, поэтому, в конце концов, Бист освободил не только его, но и всех, кого заразил. Бист по договоренности оставлял желающим в мозгу свою спору. эта спора в опасный момент заражала организм, но оставляла разум и контроль. У корабля повышались технические характеристики, человек, если он тоже заражаяется внутри корабля управлял кораблем уже не нажатием кнопок. Корабль был по сути его новым телом. Да и самому человеку можно было вылечить даже самые фатальные раны. Не обязательно сразу, Бист давал ему свою материю, преобразуя в человеческую.

Благодаря своей встрече с Хранителем получил уникальную возможность развиться окончательно. В результате возглавил авангард Объединенного Флота, и получил относительную свободу действий, ввиду того, с чем приходится иметь дело ОФ, да еще и в быстро меняющихся условиях.

Originally Posted by [BC]afGun

Зверь является вирусом биомеханическим, способным быстро адаптироваться и контроллировать любой интерфейс и механизмы, превращая корабль, фактически, в организм. Органические существа внутри становятся, скорее, бонусными ресурсами (мозг в частности), чем жизненно важными элементами.

Да вот не факт. Почему тогда нет зараженных пиявок? Не, вроде заражать получалось только те где было "мясо".

Originally Posted by [BC]afGun

Это было очень наглядно показано в начальных миссиях с ним, а потом и Наггарок одним своим видом как бэ намекнул.

Не замечал ничего такого.

Originally Posted by [BC]afGun

в частности <...> личи

А нифига! Личи не заражаются.

Originally Posted by Джаспер

Это априори не могло быть обращением к таииданцам, ведь в том же разговоре, тварь призналась, что собирается всего лишь воспользоваться имперцами.

Ну короче ты уже ничего не помнишь, понятно. Я перепроверял момент.

Originally Posted by [BC]afGun

Зверь (Beast), в народе почему-то известен как Тварь.

Более логичный и очевидный вариант.

Originally Posted by [BC]afGun

Нижняя палуба гонялась за остальным Куун-Ланом как помешанная. Очевидно, воспринимает его как недостающую часть или орган.

...или всё дело в том, что на Куун-Лане осталась капсула с координатами Нагарка, о чём Тварь и заявляла прямым текстом - миссия 10.

Originally Posted by [BC]afGun

Далее вполне вероятно, что созревший разум вполне может контроллировать свои инстинты

Контролировать - да, но перечить им в глобальном плане - непохоже. См. фразу Нагарка тайданам в последней миссии.

Вот блин... А что, без жывотного нельзя никак?

Иногда мне кажется, что кому-то явно не повредит встретиться с этой амёбой в тёмном переулке, ну и пораскинуть на радостях кишонками по мостовой. В момент просветление в уму наступит.

...и вот что этот бессмысленный вопль души должен был до нас донести кроме нелюбви его автора к твари?

Не, ну просто есть ХВ, великий и хороший. Есть минимум две попытки продолжения, которые, грубо говоря, отжали. Есть весьма сомнительные результаты этих отжимов, есть куча модов к последнему. Энтузиазм это, конечно, хорошо, но куда ни глянь, авторов этих произведений что-то стабильно тянет не туда – то прожбаниторам кампанию хотят соорудить (а ну, где там наши чудо-тигли и чудо-наковальня), то сюжетную ветвь вторженцев решили продолжить (ах они такие разобиженные, остались одни с овдовевшей императрицей), кому-то и вовсе без животины не спится – ах, это тоже неотъемлемая часть ХВ...

Никак в толк не возьму, почему при таком-то количестве энтузиастов по всему миру никому не придёт в голову простая и вполне естественная Идея – почему бы не сделать нормальную кампанию про возрождение былой Империи? Без твари, гипервёдер божественного происхождения и прочей галиматьи. Мы отвоевали всего лишь родную планету, и боёв, по идее, ещё непочатый край – широкое ж поле, чтобы разгуляться. Ну ладно, с буржуев взятки гладки, так нет же – и у нас наблюдается аналогичная картина. Ну откуда это желание откопать самый бредовый бред и взять его за основу??? Чем вам так не угодил оригинал?

Добавлено через 3 минуты
Хорошо хоть, что в далёком 97-м создатели первого Хомячка ещё не знали, во что выльется их титанический труд – иначе хрен бы мы тут сейчас собрались...

Да вот не факт. Почему тогда нет зараженных пиявок? Не, вроде заражать получалось только те где было "мясо".

А ты разбери корабль с ульем... И посмотри на дроны. Они, к слову, меньше, чем пиявки.
У Зверя просто не было физически этой технологии уже по причине разработки: микрокорабли захватывать уже не камильфо, а захват какой-то там телеметрии, что обычно открывает личей Куун-Лану не открывает личей Зверю, откуда вывод - нет физически разрабы ему их не давали.
Собственно, я даже понимаю, почему.

А вообще, надо снова проверить. Вроде тоже личей не помню. Но технологию я захватывал постоянно.

Не замечал ничего такого.

Еще раз: глянь на дроны захваченного улья. Посмотри ролик исследования Зверя (если не играл в нормальную версию) где прямым инглишом тебе скажут: bio-mechanical virus.

А нифига! Личи не заражаются.

Дроны улья.... я все же настоятельно советую на ни посмотреть...
Личи понятное дело, не будут захватываться - их еще нужно обнаружить + если обнаружить, то проще сбить. Зверю тактические приколы с разбором на лету кораблей на ресурсы на тот момент как-то определенно были без надобности.
Тем более, что по сюжету он их в упор не видел. "Я ему уже звезду в иллюминатор сунул" (с), а ему было хоть бы хны.

А по сети по чему не разрешили - я не в курсе.

Более логичный и очевидный вариант.

Для меня, как знакомого с английским - нет. Тут парой годами раньше целую тираду выдал, помню на этот счет. Второй раз разводить холивар... пардон... идеологический спор не горю желанием.

...или всё дело в том, что на Куун-Лане осталась капсула с координатами Нагарка, о чём Тварь и заявляла прямым текстом - миссия 10.

А на вопли "Части Куун-Лана" внимания как всегда никто не обратил.

Контролировать - да, но перечить им в глобальном плане - непохоже. См. фразу Нагарка тайданам в последней миссии.

В курсе. Но см. п.14. базисных фактов. наггарок для своего вида был уже слишком "лысым" и флот что там был определенно не он заражал. Вообще, он определенно не смог сформироваться нормально.
Я б тоже озверел в таких условиях.

Originally Posted by Ten

Вот блин... А что, без жывотного нельзя никак?

Иногда мне кажется, что кому-то явно не повредит встретиться с этой амёбой в тёмном переулке, ну и пораскинуть на радостях кишонками по мостовой. В момент просветление в уму наступит.

Царь колокол не звенит, поломатый,
Царь-пушка не стреляет - мать ести!
И ясно, чт оевреи виноваты,
Осталость только летопись найти! (с)

Эй, там. Может еще космический "майн-кампф" напишите? Мы тут персонажа пытаемся полноценного создать, а не просто хренотень для битья, между прочим.
Либо предложите, либо не мешайте. Нам тут ксенофобные холивары даром не нужны. Ибо нефиг навязывать всем свое мнение.

При всем уважении.

Добавлено через 3 минуты

Ну откуда это желание откопать самый бредовый бред и взять его за основу??? Чем вам так не угодил оригинал?

Надо быть пессимистами! Всегда найдутся те, кто скажет, что ваше творение не стоит и выедоного яйца.
Нужно быть оптимистами! Всегда найдутся те, кто скажет, что ваше творение лучшее, из того, что ему доводилось читать.
Нужно быть реалистами! Всегда найдутся те, кому ни холодно ни жарко от того, что вы делаете, или не делаете.

(с) Стругацкие. Царствие им небесное.

Ваше мнение принято к сведению. Спасибо.

2 Andrey 159: то что личей не возможно заразить по геймплею игры, ещё не значит, что они не заражаемые. Вполне очевидная причина тому - ограничения геймплея. Аналогично нельзя заразить ведь и половину пилотируемого имперского флота. По моему в опсиании организма твари, в одном из межмиссионных роликов довольно ясно было сказано, что этот организм способен контролировать как биологические так и не биологические системы.

Причина же, по которой тварь не использовала пиявок может быть ещё такой: Тварь по идее держит связь с придатками через комуникационные системы заражённых кораблей. А для связи с пиявками на Куун-Лане по идее стояло сложное шифрованное комуникационное оборудования, передающее сигнал по множеству гиперканалов. Возможно, для твари оказалось слишком сложно повторить эту систему, и поэтому, раз всё равно не могла управлять ими, то и не пыталась их захватывать.

И всё же, насчёт той миссии ты ошибаешься - тварь напрямую сначала сказала Куун-Лану, что только использует таииданцев, а потом заявила о своей империи (причем похоже именно о своей, а не в качестве обещанного подарка имперцам).

2[BC]afGun: я уже думал что опять начнётся оффтоп о равноправии сюжетов всех трёх частей, но ты высказался гораздо ёмче, посему сам промолчу на эту тему.

Аналогично нельзя заразить ведь и половину пилотируемого имперского флота.

Кстади, да.
Вспомнил тут один развеселый момент, под наванием "первое прохождение четвертой миссии" (вроде там нижнюю палубу оттяпывают) на легком уровне сложности.

В общем, суть такова: до этого я терпеть не мог конвоировать кого-то, что бы это кто-тооставался в живх. Поэтмоу жутко обрадовался более боеспособному флагману, да еще и не пригвожденному неведомой черной дырой к участку космоса.

В результате конвоировал Кли-Сан прямо к нижней палубе. Оттуда узал три вещи:
1. нижняя палуба стреляла заражающим лучом непрерывно.
2. Хоть на легком уровне корабли дешевые и быстро строятся, но от это мне было не легче.
3. Нижняя палуба "увязалась" за улепетывающим Куун-Ланом и когда харажать было нечего, долбила этим луом в него. Заражение отнимало хп по 10%. С тех пор обожал долбитьлучом одновременно с трех-четырех флагманов. Если все и одновременно уйдут в матку - вопли и маты оппонента обеспечены, причем, не хуже, чем после удара осадкой.

Что смешнее всего, я таки пытался его спасти, отстраивал модули, отправлял рабочих на ремонт, но как можно дальше от зверушки, которую я на тот момент еще не знал. Полоса жизни быстро упала до 10%, но ниже от луча уже почему-то не падала. Остальное пыталаись добить зараженные корабли, но ввиду коварности рабочих, не смогли. Другое дело, что исследовать природу зверя тоже не удавалось, так как сносили модуль.

Это были самые насыщенные два часа моей жизни... По крайней мере, в ХВ. На следующий день запустил скирмиш за зверя и больше с него не слезал. А драться с ним, по инерции, почти терпеть не мог - атмосфера превратилась в нечто среднее между думом и сайлент хиллом. Страшно до жути >_<. Но зато как скилл прокача-а-ал....

Советую попробовать, если кто по хардкору соскучился - не пожалеете

Возможно, для твари оказалось слишком сложно повторить эту систему, и поэтому, раз всё равно не могла управлять ими, то и не пыталась их захватывать.

Если вспомнишь, пиявки появились позже, и они стали практически уникальной разработкой Киита Сомтау, созданной в пылу драки. Да вообще, почти все корабли Сомтау были уникальны и потому имели целый ряд преимуществ над старыми. А потом было уже поздно - шахтеры уже успели свое нечто с винтом придумать, и целый ряд тяжелый кораблей уже невозможно было заразить (а ведь ЗВерь и Анбаунд Бентуси почти заразил, пока те не взорвались, а тот вообще класс корабль-матка, да еще и по-своему дереликт).

Может дело не в сложности, а в том, что Зверь тупо не успел узнать?

Тэн, при всём уважении, все знают что ты фанатик, можешь не напоминать. У тебя есть не общие стенания, которые ты и так везде пишешь и которые, откровенно говоря, надоели, а что-то конкретное?

Originally Posted by [BC]afGun

А ты разбери корабль с ульем... И посмотри на дроны.

Ладно, как смогу.

Вообще, по моему, тварь управляет исключительно через биологические части или встроенные блоки управления. И кораблём без мяса завладеть не может, если только не загонять в док и специально не облепливать.

Кстати, личи присасываются к кораблям и ничего, а ведь для кораблей с пилотами контакт = заражение.

Originally Posted by [BC]afGun

А по сети по чему не разрешили - я не в курсе.

Может потому что нельзя?

Originally Posted by [BC]afGun

Для меня, как знакомого с английским - нет.

А для меня как знакомого с английским - да. А тираду читал. А если разводить идеологический спор это значит что творится горячечный бред, так как в таких случаях не спор надо разводить.

Originally Posted by [BC]afGun

наггарок для своего вида был уже слишком "лысым"

...чего?

Originally Posted by [BC]afGun

флот что там был определенно не он заражал

Да ну? А ракеты?

Originally Posted by [BC]afGun

Вообще, он определенно не смог сформироваться нормально.

А может мог и сформировался?

Originally Posted by [BC]afGun

Но см. п.14. базисных фактов.

Не доказывает. Он не человек. И, кстати, у Нагарока не было материалов для ремонта, вот он и не чинил.

Originally Posted by [BC]afGun

а не просто хренотень для битья

Кстати, лично меня и такая роль твари вполне устраивает. Не вижу в ней, в том виде что был показан в Катаклизме, ничего притягательного.

Originally Posted by Джаспер

способен контролировать как биологические так и не биологические системы

Ты вспомни за счёт чего.

Originally Posted by Джаспер

И всё же, насчёт той миссии ты ошибаешься - тварь напрямую сначала сказала Куун-Лану, что только использует таииданцев, а потом заявила о своей империи (причем похоже именно о своей, а не в качестве обещанного подарка имперцам).

Бред. Вот чего не было того не было. Сначала сказано что тайдане думали использовать односторонне, но получилось двустороннее использование - что ложь, - а затем говорит "союзнички, айда строить империю" - тайданам.

Originally Posted by [BC]afGun

Если вспомнишь, пиявки появились позже, и они стали практически уникальной разработкой Киита Сомтау

Если вспомнить, то тварь использовала и фрегаты Сомтау, изготовленные одновременно с пиявками.

по моему, тварь управляет исключительно через биологические части или встроенные блоки управления.

Ты посмотри на дроны в начале

личи присасываются к кораблям и ничего

рабочие тоже присасываются к кораблям после исследования, и им по барабану. Более того - база проводит успешное "дезинфицирование". Личи, если я верно помню, появляются несколько позже этого исследования.

А для меня как знакомого с английским - да.

Поэтмоу я просто предпочитаю просто звать его Зверем и класть на претензии, равн окак не высказывать своих

Да ну? А ракеты?

Модули, склоныне к суицидальной атаке там каждый встречный порождал. Не удивлен. Тем не менее, он заражал много позже своей споры, иначе о нем бы узнали гораздо раньше. Кроме того, ракеты он определенно начал строить много позже, так как если много от себя отсекать, и не получать компенсационное питание - можно и от дефицита витаминов помереть.

Насчет "лысины" - читай внимательнее. Это была метафора. По сравнению с расплодившейся спорой, у него не было ни шиша (т.е. флота) на протяжении нескольких миллионов лет.

А может мог и сформировался?

Отчего-то я сомневаюсь. Он был без флота изначально. Один единственный корабль. Да еще и с подбитым двигателем.
Сравнивая его со временем семимильного развития "отпрыска", меня терзают еще большие сомнения.

Не доказывает. Он не человек. И, кстати, у Нагарока не было материалов для ремонта, вот он и не чинил.

Ракетами, тем не менее, гадил.

А вообще, "человек - не человек", это немного не та плоскость понятий о разуме. И тем более, это не та плоскость понятий о психике, воле и "внутреннем я".
Разум, он и в африке разум. Если есть разум, появится однажды и душа, так как разум однажды учится эмоциям, начиная с уровня инстиктов, ибо даже животные чувствуют эмоции.
Следовательно, появится уникальность развития этого разума, своя психология. Наггароку не повезло. Да и голод перешел в хронический к тому же.

Вообще, любопытны спекуляции на тему ксеноразума, когда отталкиваешься от человеческих понятий - так вообще ни один разум распознать уже будет невозможно. А если распознаешь - не поймешь и\или поимеешь с ним конфликт.
Так что сравнивать челвоека и зверя, что пентиум с атлоном... Вроде одинаковые, а попробуй воткни в одну материнку...

Если вспомнить, то тварь использовала и фрегаты Сомтау

мдааа... щас начнутся споры разработки... Куда впихнули... что учли... а мы тут сидим и СПГС страдаем.
Неконструктивно.

Считай как знаешь. мне личи жить не мешают и фрегаты тоже.

Не вижу в ней, в том виде что был показан в Катаклизме, ничего притягательного.

Я тоже. Пока за него не сыграл. МОжет карма у меня такая. Я вон, в фентези драконов отстаивать начал, а то уже за...бодали дискриминировать - ничего нового.
Привы, видимо. Или просто так и не увидел раскрытые мотивы, и потому заинтересовался вплотную - попытался овтетить на вопросы.
А так как на воображение жаловаться не приходится, то и заткнул я дыры так как мог. В результате "эмо-бой Вася пошел служить танкистом и покрасил танк в розовый цвет". С кем не бывает... Зато на шаблоны не жалуюсь.

Логика была простая: вот есть Хаос из Вархаммера, и есть Зверь из ХВК. С Хаосом никаких вопросов не возникло - видно сразу, что это не просто модельки на экране. У него есчть происхождение, мотивы, становится постепенно ясно, отчего "сомнение порождает ересь", и почему попытка братания с ним приводит к предательству и ереси с инициирующей стороны, а не наоборот. А со Зверем...
Ну хорошо. Вот есть мы. так сказать, хомо-сапиенс в количестве 7 млрд душ. Глянь на наше поведение в макромасштабах: только и делаем, что жрем, извините. Почти угробили собственную планету, покрыли сплошной биотехнической массой, что уже землетрясения пошли там где их по природе быть не должно, не то что какое-то там массовое вымирание. Взгляни на наше отношение к природе, к животным, ко всему остальному - либо опасность (и должна быть убита), либо еда. Знакомая логика? Знакомые стремления? Это и есть наш социум относительно внешней среды.
Вот и возник вопрос у меня после появления первых титров: так в чем же причина войны? Ну вылезла звершука в космос, ну кушать хочет, и что, сами лучше что ли? Это была победа бобра над ослом или просто на деле элементарное торжество разума над природой путем вырезание внеочередного мамонта?
Ведь практическое отсутствие знаний о Звере именно об этом и говорит - о нем даже не узнали ничего и узнать-то не особо пытались. Все вопросы задвали уже в морге. А это уже, извините, классический человеческий эгоизм, вернее, уже просто нарциссизм. Взяли куклу - бьем. И сюжет тут же рушится на глазах, потому что кого били-то даже не понятно...
А я не очень люблю таких разгромных разочарований. не после хороших ощущений.

2 [BC]afGun, насчёт прохождения... Знаешь, почему мне так запал в душу именно катаклизм?) 4 миссию в первый раз я проходил аналогично... Во второй раз забился в самый удалённый противоположный край карты, и только затем десятке самых ненужных истребителей отдал приказ на эскорт.

2 Андрей 159, неужели фраза "Наши враги пришли чтобы использовать нас, но вместо этого мы воспользуемся ими!" подразумевает честное сотрудничество с имперцами и то что они могли слышать эти радиопереговоры?

P.S. Про личей идея у меня такая, если говорить проще: на самих пиявках была только половина оборудования для связи. Тварь, заразив пиявку, смогла получить лишь половину технологии фазовой телеметрии, и из-за высокой чисто-математической (а не технической) её сложности, не смогла повторить и приспособить на своём флагмане для связи с ними.

Ещё немножко с вашего позволения вклинюсь...

Originally Posted by Андрей_159

Тэн, при всём уважении, все знают что ты фанатик, можешь не напоминать.

Экие вы спорые ярлыки лепить – прям как Виндоус

Вот только если почитать мои посты внимательно, станет видно, что свои выкладки я стараюсь логически обосновывать – призвание и ремесло обязывают. А вот кой-кого в фанатичном обожании животины вполне можно упрекнуть, и я, честно говоря, никак в толк не возьму, чем же она вам так запала в душу. Не, я не против живых существ, способных вполне вольготно чувствовать себя в открытом космосе (те же клисане, например), но ХВЦ рисует такую картину маслом, что мне, как человеку, окончившему химико-биологический класс, хочется залиться горючими слезами со смехом пополам.

Про ярко выраженную плохишеватую харизматичность (или харизматичную плохишеватость – кому как ) вроде тоже достаточно сказано. Неужто секрет столь фанатичного обожания кроется именно в схожести мировоззренческих позиций? Тогда мне остаётся лишь руками развести...

Добавлено через 1 минуту
Тут ещё про конкретику спрашивали... ну по зверушке есть лишь одно предложение – «Ээй, стража! Отрубите-ка ему голову – тунеядец он...» (с)

Знаешь, почему мне так запал в душу именно катаклизм?) 4 миссию в первый раз я проходил аналогично...

Тогда уж не запал в душу, а снес ногой дверь с петель, аки Чак Норрис, перестрелял там всех лишних, и сказал, что будет там жить. Потому что у меня такие ощущения и сложились

окончившему химико-биологический класс, хочется залиться горючими слезами со смехом пополам.

Я если что, на 4-м курсе МЧС и РХБЗ проходил. Мне пофиг.

Лично у меня рука самаа тянется за пистолет, когда заходит кто-то, критикует по классу "кг\ам", только другими словами, и при этом ломает как таковую затею, вынуждая участников защищать ее, а не продолжать развивать. В результате, затея, даже если она реально не самая лучшая, она все равно закрепляется - потому что ее защищали.

Вообще, фанатом Зверя меня не назовешь. Мне он просто, так получилось, что стал интересен. И так получилось, что сам Катаклизм стал для меня интереснее чем первый и второй хомяки вместе взятые (а ведь я проходил с оригинала). Тут дело вкуса уже, знаешь ли.
Однако, такими темпами я собственный фанфик на него таки напишу параллельно. Просто из вредности, кое-кого позлить. Ибо нефиг.

От вас пока шло "ату его, ату". Своего вы не предложили. Ни замены, ни дополнения. Только провокации на холивар. Увы.
Поэтому, вынужден попросить не мешать. А при вашем положении, я вообще удивлен, что мне приходится об этом говорить.

Добавлено через 2 часа 54 минуты
Так, господа. Меня интересует информация о цивилизациях ниже. Можно кратко, можно не очень, но желательней всего ссылками на информацию. Особенно важно: кто они, какого они там делают и какой у них строй и мотивы (подразумевается времен второго хв)
Инфу я ищу и сам, просто так считаю работу более эффективной.

Оглашаю список:
Протекторат Кадеш
Эдом
Иссадае Конкордат (Iyssadae Concordat)
Республика Таиидан
Империя Таиидан (оказывается, не все ушли в вейгр...)
Манассех (Manasseh)
Гилеад (Gilead)
Нирвана
Королевства Тьюраник
Канаан (Canaan)
Таанакх (Taanakh)
Племена Ханок (Hanoch Tribes)
Фрерн Агреат (Frerrn Aggreate)
Ассур (Asshur)
Хавилах (Havilah)
Валгалла (Valhalla)
Идае (Idae)
Т-мат
Лагаш (Lagash)
Тобари (Tobari)
Земли Амалекит (Amalekite Lands)
Оссирианский Альянс (Assyrian Alliance)

Ориентироваться вот по этой большой карте. Кстати, так даже удобнее...

Добавлено через 59 минут
Е-мое.. че я нашел...

Древняя раса, антипод бентуси — также технологичны, малочисленны, но очень злы.

Они должны были уничтожать бентуси вместо имперцев в 11 миссии, они должны были уничтожить флагман Императора, и с ними кушане должны были бы воевать в 17, 18 и, возможно, даже 19 миссии Homeworld 1. Однако, у разработчиков не хватило ни движка, ни времени, чтобы реализовать расу P3, что, собственно, даже к лучшему — сюжет получился более взрослым, без налета космооперной попсы.

Тиамат — древняя вавилонская богиня Хаоса, дракон и олицетворение первозданных стихий, в Библии упоминается в качестве Зверя Апокалипсиса или Антихриста.

В Homeworld: Cataclysm первоначально Зверя Апокалипсиса должна была играть не Тварь, а именно Т-Мат, т.к. сюжет Homeworld: Cataclysm намекает на апокалиптические настроения, используя, в лучших традициях Homeworld 1, в качестве одного из источников вдохновения Библию.

Но получилось отлично и с Тварью, тем более, что после такого нечеловеческого противника Макаан смотрелся бы щеглом, пусть и сам олицетворяет Лже-Мессию/Лже-пророка.

По некоторым теориям, Т-Мат, как и бентуси, могли быть созданиями предтечей, только бентуси были за Саджуука, а Т-Мат — против.

Выкусите зверененавистники...

Добавлено через 7 минут
Гвоздь в крышку гроба некоторых споров:

С переводом названия есть определенные проблемы. Один из переводов The Beast — это «Зверь», что, с учетом англо-русского словаря и Библейской тематики сюжета (Зверь Апокалипсиса), подходит очень хорошо. Но есть одно НО: показанное в игре существо не подходит под толково-словарное определение «зверя» ни по поведению, ни по сущности. Поэтому для этой расы существует два устоявшихся названия — или "Зверь", или более популярное "Тварь", не в последнюю очередь, благодаря официальной локализации

Мне попалась видимо другая, не официальная локалиация... Хм...

Originally Posted by [BC]afGun

Ты посмотри на дроны в начале

Посмотрел. Ну так он и на ракеты мясо лепил. Так, понятно, с этим пунктом мы будем спорить до до морковкина заговенья.

Originally Posted by [BC]afGun

рабочие тоже присасываются к кораблям после исследования, и им по барабану. Более того - база проводит успешное "дезинфицирование".

?!?

Originally Posted by [BC]afGun

Поэтмоу я просто предпочитаю просто звать его Зверем и класть на претензии, равн окак не высказывать своих

Хороший вариант.

Originally Posted by [BC]afGun

Тем не менее, он заражал много позже своей споры, иначе о нем бы узнали гораздо раньше.

Т.к. не было ни чертежей ракет, ни материала для ракет, ни двигателей чтобы добыть вышеуказанное.

Originally Posted by [BC]afGun

Ракетами, тем не менее, гадил.

Когда он гадил ракетами, у него и двигатели были.

Лично мне кажется, что Нагарок от палубы отличался только знанием психологии и умением её применять.

Originally Posted by [BC]afGun

*Словоблудное сравнения трваи с людьми*

Ну как всегда: "люди полные сволочи, защищайте тех кто из убивает". А откуда уверенность что убийство твари это браконьеры убили мамонта, а не мамонт поднял на бивни охотника?

Или то что узнали мало потому что узнать невозможно. Или потому что это "мало" это всё что было.

Originally Posted by [BC]afGun

Я вон, в фентези драконов отстаивать начал

Всех сразу? :/

Originally Posted by Джаспер

"Наши враги пришли чтобы использовать нас, но вместо этого мы воспользуемся ими!"

Ну молодец, переврал фразу, так держать.

Originally Posted by Ten

Ещё немножко с вашего позволения вклинюсь...

Да вклинивайся чаще, с тобой интереснее. А вообще, один мой знакомый (хе-хе) сказал однажды такую вещь:

Вообще, в Космофлоте, я погляжу, как что-то хорошее сделать, так обязательно разрешение испросить нужно, зато как чушь какую-то разлить, так всё без спросу

Originally Posted by Ten

Экие вы спорые ярлыки лепить – прям как Виндоус

Просто это твоя самая яркая черта.

Originally Posted by Ten

те же клисане, например

Вроде бы предсказуемо и логично, но всё равно несколько удивительно увидеть такую страницу в биографии как КР.

Originally Posted by Ten

плохишеватую харизматичность

Вот даже ты. А я в упор не вижу ничего такого.

Originally Posted by Ten

ну по зверушке есть лишь одно предложение

Тю... Впрочем не сказать чтобы такое уж плохое, но...

Originally Posted by [BC]afGun

Вообще, фанатом Зверя меня не назовешь.

*Скептически* Да ну?

"Штирлиц знал, что в разговоре всегда запоминается последняя фраза"
Вообще, подводя линию под тварью (по крайней мере в этом посте), хочу вставить цитату из игры Dragon Age:

Знаешь, даже у Мора есть одна хорошая черта. Он так сближает людей!

Тэээээкс... Те кто следил за моими постами на форуме знают как сильно я нелюблю эту карту, особенно за то что к ней относятся как к официальной.

Протекторат Кадеш - Фанфик, автор имел ввиду что в его фанфиках кадеши захваченные в плен по время полёта изгнанников (кстати много народу) вернулись в туманность.
Эдом - Фанфик.
Иссадае Конкордат (Iyssadae Concordat) - Фанфик.
Республика Таиидан - Эээ... Ну... Это республика. Тайидан. Та самая. Только в редакции Norsehound'а.
Империя Таиидан (оказывается, не все ушли в вейгр...) - См. выше. Хотя вообще, из мануала катаклизма, никакой целостной империей у них там и не пахнет, а имеется просто кучка грызущихся баронов да адмиралов - короче как белые в десятых годах прошлого века. Но, волею Norsehound'а...
Манассех (Manasseh) - Фанфик.
Гилеад (Gilead) - Фанфик.
Нирвана - Фанфик.
Королевства Тьюраник - Не "Тью..." а "Ту...", Тураники. Те самые. Но... см. Тайдан.
Канаан (Canaan) - Фанфик.
Таанакх (Taanakh) - Фанфик.
Племена Ханок (Hanoch Tribes) - Фанфик.
Фрерн Агреат (Frerrn Aggreate) - Было в мануале катаклизма, ограничено частью предложения "The Frerrn Aggregate was in a state undeclared war with the Taidan Empire over a number of border issues on the Far Rim" - усё.
Ассур (Asshur) - Фанфик.
Хавилах (Havilah) - Фанфик.
Валгалла (Valhalla) - Фанфик.
Идае (Idae) - Фанфик.
Т-мат - Планировались сначала для ХВ1, потом для ХВ2, но нифига.
Лагаш (Lagash) - Фанфик.
Тобари (Tobari) - Планировались в альфа сценарии ХВ2, я цитирую "Таинственные за#ранцы, рыскающие в отдалённых просторах галактики." (Перевод Ten'а).
Земли Амалекит (Amalekite Lands) - Фанфик.
Оссирианский Альянс (Assyrian Alliance) - Фанфик.

Вообще автор карты Norsehound, по своему очень талантливый человек. Если где и появлялись вышеуказанные государства, так это в его фанфиках. Пожалуй всё.