"Самонаводящиеся" энергопушки в ХВ:К - их необходимость и достоверность

2 Prisoner
Вообще, насколько я понимаю, "взрывная волна сверхновой" - вещество звезды, которое разлетается при этом взрыве )
Основной поражающй фактор ядерного взрыва - ударная волна. Второй - температура (тепловое излучение), и только потом радиация ) Ну второе и третье место - моё видение, а первое место - факт ))

А огненный шар... Для огня воздух нужен Окисление, знаете ли. И потом, нужно вещество, которое будет гореть (превращаться в плазму).

Originally Posted by Lee

2 Prisoner
Вообще, насколько я понимаю, "взрывная волна сверхновой" - вещество звезды, которое разлетается при этом взрыве )

Но ведь факт

Основной поражающй фактор ядерного взрыва - ударная волна. Второй - температура (тепловое излучение), и только потом радиация ) Ну второе и третье место - моё видение, а первое место - факт ))

Это смотря какой тип бомбы. Предлагаю нейтроную у нее основная часть энергии (процентов 80) идет на световое, нейтроное и электромагнитное излучение. Свет сжигает за секунду тело человека до углей. При испытаниях царь бомбы ожоги 3-ей степени можно было получить ни расстоянии 100-150 км. Электромагнитное - уничтожает всю электронику. Нейтроное жарит людей внутри техники, а если в течении 2-ух суток в нее залезет еще кто нибудь то за 10 минут умрет. Может соврал в деталях но основное передал точно.

А огненный шар... Для огня воздух нужен Окисление, знаете ли.

А взрывчатые вещества в воздухе не нуждаются мины взрываются и под водой

И потом, нужно вещество, которое будет гореть (превращаться в плазму).

25-40 тонн бомбы тебе обеспечено для превращения в плазму

ЗЫ. Такая бомба подходит для использования в космосе?

На этом фразу можно было и закончить )) И нужно, думается )

Тебе чё спора не хватает?
Ибо у тварях самонаводящиеся шарики без двигателей можно было бы списать на неизвестные биотехнологии.

У тебя устаревшая информация =))

Я же чесно написал, чтод давно её не обновлял )) А также то что наиболее компетентен в этом деле Дред.

Чтобы угнаться за чем-то скоростным надо быть скоростным в первую очередь )) и только потом думать о маневренности ))

А если сам прекрасно маневрирует на сверхзвуке? Одна скорость здесь поможет. И что ты цепляешся к словам? Скучно чтоли.

Ну как сказать, в космосе взрывной волны как таковой нет.. А она именно ею коцала в основном =\ Хотя звуков и огня тоже нет )))

Если смотреть на хом с такой позиции то у вселенной ХВ вообще нет нчего обшего с нашей реальностью. Там таких багов, мама не горюй.

Остаётся только свет, и радиация, или может что-то ещё о чём мы пока не знаем. Короче не надо утверждать пока не попробуем. В холодную войну америкосы хотели ядерку на луне рвануть, заклимнило её, так бы знали.

А это уже сложнее, Природа может быть схожа с полем фрегата из ХВ1 например. В любом случае подобные технологии встречаются в фантастике, так что нефентезийное объяснение нашлось

Теория не имеет прав на сушествование, во первых в хв нет ни намёка на технологии свокусированного силового луча, как в ЗВ. Во вторых вести таким лучём каждый шарик не выгодно, энергозатраты слишком большие выходят.

Основной поражающй фактор ядерного взрыва - ударная волна. Второй - температура (тепловое излучение), и только потом радиация ) Ну второе и третье место - моё видение, а первое место - факт ))

Тепловое излучение, ёпт ну ты же по физике круче меня, а такой промах сделал. Тепловое излучение не имеет ничего общего с нагретым воздухом, и может обходится без него, фактически это свет.

Originally Posted by Bentus

Теория не имеет прав на сушествование

Теория имеет право на существование, я этот пример привел, и я так решил. Не нравится эта - приведи свою.

Originally Posted by Bentus

вести таким лучём каждый шарик не выгодно, энергозатраты слишком большие выходят.

Эт какие такие энергозатраты? Батарейка пальчиковая, батарейка мезинчиковая или мож "крона"? Конкретику давай. А также полное описание устройства орудия, путь энергии от реактора до обшивка вражеского корабля.

И насчет выгодности-невыгодности. Отлить из жидкого вакуума болванку, чтобы потом выстрелить ей опять же в вакуум никуда не попав – это выгоднее? Сколько энергии пароход затрачивает на отлитие болванки, ее доставку в камору, и дальнейший разгон в стволе? Притом что выстрел уйдет в никуда.


И еще насчет тварей, ели я не ошибаюсь, у них нет своих технологий. Даже Наггарок не их. Так что если убрать то у тварей в первую очередь.

Тогда альтернативная версия на счет шариков:
Шарик наполнен плазмой, все заметили пару лучей, так вот что если он после выстрела по немногу спускает плазму и коректирует полет.

Тока шо прогуглил manual homeworld 2 и прочитал что пульсарная п. это дословно коротко волновая ионнолучевая пушка вейгры ползуются плазменым оружием. Так что вопрос про видимость лазера отпал

Зато можно ввести новые виды оружия

А какая участь ожидает фазовую пушку в 3 ХОМЕ?

2 Prisoner
факт в том, что у звезды куча вещества, которое оно может сбросить взрывной волной ) У "снарядика" пушки Куун-Лана столько не наберёцца =)

А по поводу дальнейших рассуждений, ты уж определись сначала, какую бомбу ты хочешь? Ядерную, нейтронную, аль ещё какую =) А то ты их много описал, а потом спросил, подходит ли такая бомба? )) И ещё. "Погугли" по мануалам по hwc, глядишь, и найдёшь инфу про то, чем же стреляет big fuckin' gun Куун-Лана =))

Originally Posted by Prisoner

коротко волновая ионнолучевая пушка

Корпускулярно-волновой дуализм прям =)

2 Bentus
Не хватает конечно же ))))) Ломка

Не скажу, что большой спец в самолётах, но по моему мнению, на сверхзвуке особо не поманеврируешь )) Не могу прям так объяснить, почему я так считаю, но мнение такое есть, да) Но я не утверждал, что противосамолётные ракеты не маневренные, заметь ))

В hw2 нет взрывных волн вообще-то Взрыв большой подковы не в счёт )) Bentusi не могли без пафоса вот так вот взять и погибнуть по-тихому ))

Originally Posted by Bentus

Тепловое излучение, ёпт ну ты же по физике круче меня, а такой промах сделал. Тепловое излучение не имеет ничего общего с нагретым воздухом, и может обходится без него, фактически это свет.

Где я написал про нагретый воздух? =)
А основной поражающий фактор ядерного взрыва на планете Земля - ударная волна - это медицинский факт.

Originally Posted by Lee

2 Prisoner
факт в том, что у звезды куча вещества, которое оно может сбросить взрывной волной ) У "снарядика" пушки Куун-Лана столько не наберёцца =)

Диаметр солнца 1 392 000 км раясстояние от солнца до марса 227 920 000 км, а радиус взрыва big fuckin gun всего лишь 6-12 км

А по поводу дальнейших рассуждений, ты уж определись сначала, какую бомбу ты хочешь? Ядерную, нейтронную, аль ещё какую =) А то ты их много описал, а потом спросил, подходит ли такая бомба? ))

Цитирую

Нейтронный заряд конструктивно представляет собой обычный ядерный заряд малой мощности, к которому добавлен блок, содержащий небольшое количество термоядерного топлива (смесь дейтерия и трития). При подрыве взрывается основной ядерный заряд, энергия которого используется для запуска термоядерной реакции. Большая часть энергии взрыва при применении нейтронного оружия выделяется в результате запущенной реакции синтеза. Конструкция заряда такова, что до 80 % энергии взрыва составляет энергия потока быстрых нейтронов, и только 20 % приходится на остальные поражающие факторы (ударную волну, ЭМИ, световое излучение).

Выходит, даже убийственнее вышло, чем а по памяти описывал "обычный ядерный заряд малой мощности" - малой потому что предполагается использовать вблизи дружественных сил, что бы их не повредило.

И еще "Мощный поток нейтронов не задерживается обычной стальной бронёй и намного сильнее проникает сквозь преграды, чем рентгеновское или гамма-излучение, не говоря уже об альфа- и бета- частицах. Благодаря этому нейтронное оружие способно поражать живую силу противника на значительном расстоянии от эпицентра взрыва и в укрытиях, даже там, где обеспечивается надёжная защита от обычного ядерного взрыва".

И ещё. "Погугли" по мануалам по hwc, глядишь, и найдёшь инфу про то, чем же стреляет big fuckin' gun Куун-Лана =))

В игре говорилось про ядерную бомбу

Originally Posted by Lee

Корпускулярно-волновой дуализм прям =)

Short wave ion beam cannon.

В hw2 нет взрывных волн вообще-то Взрыв большой подковы не в счёт )) Bentusi не могли без пафоса вот так вот взять и погибнуть по-тихому ))

А какже вспышки любого батла и авианосца иль чего покруче, только в игре нет повреждения соседних кораблей :biggun:

А основной поражающий фактор ядерного взрыва на планете Земля - ударная волна - это медицинский факт.

Вот именно на земле.

2 Lee
Так что все таки скажешь после более подробного описания, подходит такая бомба?

2 Prisoner
В принципе годится такая бомба =) Заодно не будет у неё ударной волны, а будет уничтожать вообще всю живую силу в данной области космоса ))

Феерические взрывы в космосе завещал Лукас ))) Только вот вспышка - это не ударная волна )) А вот её как раз-таки нет )

Originally Posted by Prisoner

Шарик наполнен плазмой, все заметили пару лучей, так вот что если он после выстрела по немногу спускает плазму и коректирует полет.

То он двигается по реактивному принципу, и опять же ничем не отличается от ракеты =)

Дааа, об отсутствии ударной волны в космосе мы давно знаем. Но всё-таки, каким скушным становится тогда космос

О лучах. Ну, во-первых, для работы такого устройства в течении длительного времени практически без передышки уйдёт уйма энергии - намного больше, чем требуется ионке, лазеру, или для разгона плазмы. Ведь приходится сопровождать объект до того времени пока он не поразит цель, а после практически сразу сопровождать другой объект.

Кроме всего этого ещё 2 замечания:
1. если между излучателём и объектом окажется препятствие в виде вражеского кора, или метеорита?
2. если есть такие классные системы нацеливании что могут длительное время вести цель и наводить на неё шарик, то почему бы их не использовать в обычных лазерах?

О лучах, раз уж силовые поля в реальности не изобретены то тогда буду судить их физику по фантастике. Из нее известно что щит представляет определенной толщины оболочку, возможно пузырь. При поднятии щита он потребляет мизер энергии, а при попадании теряет энергию так, называемый заряд. Дальше думаю не стоит продолжать. Тогда энергии будет тратиться мало. Тем более, что первоначальная скорость берется от типа (опа ) порохового заряда, а полем только корректируется направление, то выходит что энергозатраты просто минимальны. Имхо после взрыва этого шарика щиту потребуется гораздо больше энергии.

По замечаниям:
1. шарик полетит по инерции.
2. есть такие системы наподобие фазированных радаров, те могут одновременно сопровождать 10 целей и проводить сканирование местности и даже не одно сканирование. И обеспечивают такие радары огромную точность систем нацеливания. Предлагаю почитать здесь.

Хотя сам я поддерживаю другую точку зрения на счет шариков, писал выше.

2 Lee
Шарик отличается от ракеты тем что ракета использует собственную реактивную тягу, а шариком выстреливают, и очень нехило вырываются стреляные газы из ствола. А дальше он летит по инерции и корректирует полет. Соответственно еще различие в том что ракета может очень долго наматывать круги, а шарик может только отклонится.

2 Bentus
Ударной волны может ни быть но может бать расширяющееся облако газа и обломков, но то что скучно будет с этим я тебя поддерживаю. Кста, здесь где-то на форуме было предложено ради соблюдения реальности убрать из ХОМА звук

А также постоянно включенные двигатели, добавить маневровые двигатели, убрать взрывы с полгалактики и много чего ещё ))

2 Lee
Не стоит, если коротко, то игра перестанет захватывать и поражать воображение. Двигатели можно "засвечивать" на 100% во время разгона и только на 10-20% во время полета. Но только не для файтеров и корветов, для них постоянно включенные двигатели обоснованы.

А маневровые двигатели есть но струек не нарисовали, если незаметил то присмотрись к эсминцу: у него есть на поверхности маленьлие панельки на которых два ряда по три черные точки. Очень похоже на отверстия. Остается только вопрос какое у них предназначение?

Originally Posted by Bentus

ну во первых для работы такого усройства в течениии длительного времени практически без передышки уйдёт уйма энергии намного больше

Про несуществующий девайс говорим, поэтому конкретнее, уйма это сколько? Для длительной работы фонарика - это уйма или нет. А для поддержания таиданским фрегатом щита - это уйма? И откуда он ее (энергию) берет? И насколько больше чем ионка, и какая ионка (они разные бывают), почему именно так? И выдвини свою теорию. И так сгусток энергии неизвестной природы, не имеющий двигателей и ГСН (а вдруг он их все же имеет) маневрирует, гоняется за кораблями - как? Силовые, гравитационные и прочие лучи - это как один из возможных вариантов. Другие варианты?

Originally Posted by Bentus

если есть такие класные системы нацеливани что могут длительное время вести цель и наволить на неё шарик, то почему бы их не использовать в обычных лазерах?

Обычных лазеров нет в ХВ. Системы наведения используются Сомтау в мутибимах, он же усиленный фрегат (как его обозвали в 1С). Редкие промахи, по мелочи обычно 1выстрел - 1труп, покруче всяких шариков. А в других кораблях эти системы наведения видать Саджук не позволяет использовать. Вот если бы эти системы наведения от мультибима сомтау - в ХВ2 ваягровскому ЛК на лансеры и хиигарскому ЛК на пульсары.

Originally Posted by Prisoner

для файтеров и корветов, для них постоянно включенные двигатели обоснованы.

чем обоснованы, простите??

2 Lee при движений вокруг цели корвету или истребителю постоянно приходится работать против своей инерции. Корабль сначала летит прямо потом ему надо повернуть на 90 градусов перпендикулярно. Его задача полностью погасить свою скорость по прямой и разогнаться по перпендикуляру с нуля. Таких поворотов в игре они совершают море. Потому и двигатель работает постоянно.

2 Prisoner
Это всё прекрасно, конечно )) Только поворачивать они при этом должны не так, как они это делают в хв, а с "заносом" хотя бы =)
Далее, файтеры и корветы частенько летают по прямой =) Тут тоже обоснован включенный двигатель? =)

2 Lee Большую часть времени они у меня проводили в боях или были не подвижны.

Originally Posted by Prisoner

1. шарик полетит по инерции.
2. есть такие системы наподобии фазированных радаров те могут одновременно сопровождать 10 целей и прводить сканирование месности и даже не одно сканирование. И обеспечивают такие радары огромную точность систем нацеливания. Предлагаю почитать здесь.

1 тогда не надо этими шариками сбивать истребы и бомбёры у которых и ускорение и манёвреной, дай каждому. Он полетит по инерции а истреб уже давно в другом направлении лететь будет.

2 тогда почему не использовать их на обычном вооружении а мудрить что-то.

Шарик, как я считаю, летит по инерции, а по реактивному принципу наводится. Не надо путать эти две вещи: начальный импульс движения и его наводку. Если сделать у него НЕБОЛЬШОЕ отклонение от начального направления, не больше 5-10 градусов (это не точная цифра а просто пример) то никаких погонь за истребителями не будет, хотя попадать в них шарики будут лучше чем штурмовой фрегат. И никакой противоестественности в их движении не будет.

А фазированые радары уже давно используются на нашей технике, что уж говорить о вселенной хома. И кроме точности радара еще есть точность самого оружия и от этих ошибок как раз шарики и избавленны.

2 Bentus скажи а ты хоть ссылку которую привел в цитате читал.

2 Prisoner
Ракетам можно тоже легко придавать начальную скорость (начальный импульс) Есть такая штука (существует, да), как миномётный старт ракет (см. С-300 к примеру). Осуществляется с помощью ПАДов (пороховых аккумуляторов давления). Хотя с помощью них много чего ещё осуществляется =)
Это я к тому, что я не пойму, что вам так эти шареги упёрись прям =)

Вся проблема неточности оружия в играх в том, что в противном случае игра не будет интересной, зрелищной и т.п. А мелочи вообще не жить при принципе "один выстрел - один труп". Системы наведения и скорости снарядов в настоящее время гораздо лучше, чем в игре. Тоже самое касается и средств обнаружения. Это же игра, не более. А подобное гадание, придумывание ради самого придумывания - бессмысленна =)

Смиритесь с условностями, либо создайте свою игру