Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?

Originally Posted by Ten

Эта ловушка вообще странной оказалась. Во-первых, что она такое. Единственное, что я могу предположить – это те самые энергомодули для обеспечения работы врат, навроде тех, что ведут в Балькору, к Саджууку. Но что они делают на свалке и почему так симметрично расположены? Почему кипер раз за разом выходил из гипера строго в точке пересечения лучей? Если ему не хватало интеллекта идентифицировать эти штуки, откуда такая точность? А если эти модули – источник мощи кипера, зачем так подставляться?

Мне нравирся идея про генераторы Балькоры. Возможно для того, чтобы уходить в гипперпространство, чиниться и увеличивать силу Хранителю как раз и нужны были эти врата, при чём для выхода. А когда мы их подключили к генераторам, они закрылись и Хранитель застрял.

Originally Posted by Ten

Да, при исследовании сектора можно найти такой же отсек, но дредноута в нём нет. Как и кипера. Либо этот дред не охранялся, либо с его охранником сумели разобраться. Но странно, что второй кипер под «нашим» дредноутом не пришёл на выручку и не учёл ошибок своего «напарника».

Лично я всё же считаю, что это была поросту верхняя часть дока для нашего Дредноута, а Макаан нашел свой дредноут в другом месте. Хранитель должен был бы прийти на помощь. Нас-то ведь он атакует, когда мы ещё и не выказывали признаков агрессии.

Originally Posted by Ten

Именно! И не одну, а две для пущей надёжности. Верфи прыгают вместе с «Гневом Саджуука 2», либо надёжно прячутся перед началом новой операции. Имеем мощный флагман и хорошую поддержку.

Ну да, не спорю, это был бы сильный флот. Ему бы ещё пару крейсеров, дюжину эсминцев, и Макаан бы даже и не думал нападать. Если я понял правильно, то это была единственная оставшаяся после разгрома Танис верфь. Задача была по началу защитить Хиигару, а на Карен, как мне кажется больших ставок не делали. А поэтому, если и были у них "супер-хэви-фазер-крузеры", то все они должны были защищать Хиигару. Ведь нам даже крейсеров не дали. А представьте, что нам во второй-третьей миссии передают один единственный крейсер...

Originally Posted by Ten

Ну, а насчёт флота – скорее нам его не показали. Осада Хиигары – смехотворная, в 12-14ой миссиях эскадры кочевников куда многочисленнее, и с ними успешно справлялась горстка кораблей сопровождения новой материнки. И защищающий Хиигару флот тоже жидковат, даже с учётом огромных потерь.

Я сразу же решил, что мы подоспели в самый конец битвы. Кроме того, мне кажется, что большая часть войск Макаана была переброшена для поиска и борьбы с Карен. Если все эти крейсеры, которые мы разгромили за время игры представить на орбите Хиигары, то выглядело бы это более грозно.

Originally Posted by Epaminond

А поэтому, если и были у них "супер-хэви-фазер-крузеры", то все они должны были защищать Хиигару.

Такой крейсер только один, и именно он получает ядро материнки Его мощь на порядок выше, но как ни крути, один в поле не воин. Поэтому обязаны быть корабли поддержки. Всю эту компактную флотилию мы и получаем. Да, такой сингл продумать тяжелее. Но это и есть та эволюция, которую нам обещал Дэн Ириш, на момент разработки игры занимавший должность исполнительного продюсера. Раз уж идеи Dustwars (ранний проект ХВ2, постер которого висит на предыдущей странице) были отброшены, можно взять за основу такой вариант, тем более что он сам напрашивается – Хиигаряне уже применяли такую тактику против таиидан, и вполне успешно.

Новый «Гнев Саджуука» и флот поддержка прыгают по аванпостам вторженцев, оставляют одни обугленные обломки и исчезают. Аванпосты тоже серьёзно защищены, чтобы играть было интересней. Потом вдруг натыкаемся на Бентузи и понеслась. Все ядра отдаём Саджууку, но не думаю, что флагман без ядра ни на что не годен.

Основной флот защищает Хиигару, а мы изматываем противника, партизаним по тылам и лишаем снабжения. Насчёт одной верфи – повторюсь, она не может быть единственной, этого мало даже для одной планеты, а для всей Империи и подавно

ЗЫ. Ребят, просьба не оверквотить Если посты наполовину или больше будет состоять из цитат, тема имеет все шансы заглохнуть. Мало кому интересно читать по нескольку раз одно и тоже или "вытаскивать" короткие реплики из расщелин огромных цитат. Вырезайте несуществнные детали, оставляйте только нужное - тем самым вы сэкономите чужое время. А если действительно нужно цитировать много, плз пишите такой же длинный и развёрнутый ответ

ЗЫЫ. Да, и всё же у варианта с новым «Гневом» есть слабина. Интересно, кто сможет её вывести

ЗЫЫ. Да, и всё же у варианта с новым «Гневом» есть слабина. Интересно, кто сможет её вывести

Не знаю как тебе, Тен, а по мне все проблемы Хиигарцев упираются в одну - их дом. Бентуси было здорово управлять Outer rim'ом своим супермобильным флотом. У них не было планеты, у них почти нет истории. Хиигарцам же свойственна ностальгия, причём настолько сильная, что прям ажно убивает.

Originally Posted by Epaminond

Хранитель должен был бы прийти на помощь. Нас-то ведь он атакует, когда мы ещё и не выказывали признаков агрессии.

Макаановцев они вообще игнорируют, даже когда те по ним стреляют. Обратите внимание на это в миссии, где расстреливаем обломки. В некоторых есть по три мувера. Когда они в зоне обстрела Вайгров, то Вайгры по ним стреляют, причем безответно. Я отправлял на пробу зонд к верфи, вылетели муверы, покрошили зонд и вернулись под обстрелом Вайгорв в свою расщелинку в обломке. Так что вполне возможно, что во втором доке тоже спал непотревоженный Кипер.

Саджууку в его бесконечной мудрости всё равно, кто принесет ядра, вот он и предусмотрел два взаимодополняющих вариата - А и Б. Нас пасли Бентуси, Макаана не знаю кто, может тоже Бентуси. А потом Саджуук снисходительно взирал, как мы устраиваем потасовки у его кормы за право вставить в него вожделенные ядрышки.

У муверов интеллекта поменьше будет, чем у киперов. Кроме того, у нас ведь в этой миссии был уже Оракул, так? Возможно именно это и не понравилось муверам. Ещё, только мы обладали материнским кораблём, что муверы могли расценить, как повышенную опасность. А вообще, наверно это просто недоработка. Врят ли создатели муверов и хранителей, прародители, заложили в память своим творениям атаковать лишь Карэн.

Originally Posted by Ten

Да, и всё же у варианта с новым «Гневом» есть слабина.

Это ты про что? Про сюжет или про ударную мощь флота?

А вот ссылка в продолжение темы неувязок в изображения космоса с физикой. Хоть это скорее к Голливуду претензии, а не к Homeworld.

На тему Маакана на релике было интересное предположение. Какой-то из кланов кочевников напоролся на место крупного сражения древних. Там они нашли полуразбитый дред и Маакана в криокапсуле. Так что Маакан древний ака продженитор). согласен нестыковок много. но и объяснило бы это еще больше.

Генераторы в кате. В описании сказано, что аколиты снабжены старой версией движка блейд интерцептора марк 5 хиигарианцев. Почему он безлимитный - никто не знает. С тем же успехом можно спросить, почему у зараженного бомбардировщика тайдан лимита топлива нет.

Гнев не было времени строить, да и ресов. + уровень технологий еще не достигнут. Не забывайте, сюжет хв2 - сильно испорченные даст варс.

Флот при обороне Хиигары не порадовал... особенно его суицидальные порывы. Лучше бы с первого хв пример взяли (а не только название миссии).

Во 2м хв порезали тактики, топливо мины, суппорт шипы и т.д. не по прихоти, а, как ни странно, по просьбам игроков. Релик проводил голосование на своих форумах. Мины признаны имбой и ограничены, топливо - тактически слишком сложным для рядового покупателя, как и тактики(. В общем, за что боролись.

Originally Posted by Karasu

В описании сказано, что аколиты снабжены старой версией движка блейд интерцептора марк 5 хиигарианцев.

Не совсем Вот перевод описания:

Тяжёлый истребитель-перехватчик класса «Аколит» ("Acolyte") – уникальная разработка киита Сомтау. В то время как другие кииты работали над различными модернизациями традиционной модели перехватчиков класса «Клинок» ("Blade"), Сомтау поняли, что не могут позволить себе приобретение различных патентов и лицензий на обслуживание, требуемых военизированными киитами для участия в программе модернизации. Поэтому Сомтау заключили соглашение с загадочными Бентузи. Торговые корабли Бентузи – одни из самых мощных в Галактике, но есть и такие уголки космоса, в которые даже они не могут попасть (или просто не хотят). Взамен услуг добывающего корабля Фаал-Корум, которые заключались в получении образцов очень плотного пояса астероидов, Бентузи "преподнесли" шасси и двигательную систему передового истребителя, которые были тщательно исследованы и, в конечном счёте, перепроектированы в истребитель класса «Аколит». Относительно миролюбивые Бентузи не передали для него никаких оружейных технологий, но они, кажется, не имели ничего против, когда Сомтау оснастили истребитель спаренным массоускорителем неплохой скорострельности.

Обладая преимуществами корабля, основанного на адаптации технологий Бентузи, «Аколит» оказался легко модернизируемым, и инженеры Сомтау продолжают работать над раскрытием полного потенциала этого проекта истребителя. Необычайно эффективный атомный двигатель позволяет «Аколиту» функционировать без дозаправки, и эта технология вскоре нашла своё применение в остальных истребителях Сомтау.

И хотя трудолюбивый киит живёт добычей и торговлей ресурсами, Флот Сомтау также нуждается в защите от тураников и патрулей имперцев, поскольку оба Командных корабля, Куун-Лан и Фаал-Корум, уходят далеко за пределы родного космоса хиигарцев в своих исследовательских и ресурсодобывающих экспедициях. Эскадрильи аколитов укомплектованы относительно небольшой группой суровых боевых ветеранов, которые начали свои карьеры ещё во времена войны за Родной мир. Этих пилотов нелегко удивить после 15 лет, проведённых преимущественно в кабине, и их профессионализм позволяет на равных конкурировать с другими пилотами военизированных киитов... к глубокому сожалению многих пиратских разведчиков, которым довелось испытать это на собственной шкуре.

Насколько я помню, вскоре "вечными" двигателями оснастили остальные истребители хиигарян, а таиидане наверняка смогли умыкнуть пару «Клинков». Хотя лично мне кажется сомнительным столь быстрый скачок, впрочем, двигатель может быть вечен в пределах одной миссии. Видимо, не всем понравилось возится с топливом, поэтому пришлось его слить. Отрадно, что из первого Хомяка топливо удалять опасно.

Originally Posted by Karasu

Гнев не было времени строить, да и ресов.

А на новую материнку, значит, время было? Строительство первого Материнского Корабля длилось 60 лет. «Гордость» за несколько месяцев склепали (стахановцы ). Зачем? Столь колоссальные размеры первого Экспедиционного корабля (пожалуй, newsmaker дал наиболее точное определение ) продиктованы необходимостью нести криоконтейнеры. Во второй части мы никого никуда не везём (кажется, повторяюсь ). Хиигаряне никак с жиру бесятся. Кстати, куда дели первую материнку? Тоже пустили на металлолом?

Originally Posted by Karasu

На тему Маакана на релике было интересное предположение. Какой-то из кланов кочевников напоролся на место крупного сражения древних. Там они нашли полуразбитый дред и Маакана в криокапсуле. Так что Маакан древний ака продженитор).

Крайне рад буду увидеть линк на тему

Originally Posted by Rad

А про абордаж во втором... тут можно в сомнении покачать головой.

В ХВ2 всё не так уж и плохо – если ссаживается отряд терминаторов, в фрегат их можно напихать как огурцы в банку. В игре этот процесс сильно упрощён (вероятно чтобы не грузить игрока лишней информацией), но относительно достоверен. Вот только непонятно чем это фрегат пробивает обшивку. Али дырокол на борту встроенный, или кислоты молекулярной груз (вспоминаю пиявок ). В клизме с этим намного хуже (в 5-6 км от крупного корабля флота наполовину повреждённое судно неприятеля просто перекрашивается), хотя и проще в плане геймплея.

Originally Posted by Epaminond

Это ты про что? Про сюжет или про ударную мощь флота?

Сюжет, разумеется В самом начале мы получаем довольно таки мощный флот, и балансировка миссий, которые не должны быть слишком лёгкими или сложными, достаточно хлопотное дело. Сценарий миссий ХВ2 достаточно прост, если смотреть глазами игрока. Но это лишь верхушка айсберга – всех желающих увидеть его подводную часть приглашаю скачать developmet-версию сценария. Как видите, не всё так просто

Хотя, игра может начаться с комплектации такого флота, и «Гнев-2» можно получить, скажем, в 3-4ой миссии (при желании даже отбивать из рук Воягров, так невовремя возжелавших присвоить себе столь ценный трофей). А до этого знаменательного события копить ресурсы и партизанить по-мелкому. Хм... а ведь не такой уж и плохой вариант

Ten каюсь, проверю) читал описание к исследованию движка. Ссылку дам, когда вернусь домой. Вообще это обсуждение проджениторов.

Первую материнку с помпой и салютами... разобрали, видать тайдане все же успели что-то с собой спереть. Постройка первой материнки велась 3мя поколениями, но силами одной планеты и с устаревшими технологиями. Гордость строили быстро, используя мегалит, последние технологии, все наличные ресурсы и т.д. +материнки был в том, что ее уже строили до того, а технологии гнева надо было снова разрабатывать. Дизайн и проч можно объяснить необходимостью именно экспедиционного корабля. По игре все это экспедиция туда не знаю куда, или куда бентуси пошлют). Жаль технологию брони поменяли и вынесли подсистемы.

Первую материнку с помпой и салютами... разобрали

Откуда такая информация? Кстати, может не зря материнки так похожи были? Может в преддверии войны за несколько месяцев Хиигара, понимая, что чего-то вроде "Гнева" уже не построишь, попросту усовершенствовала то, что было - старый экспедиционный корабль.

"Усовершенствовали"????? За такие апгрейды стоило бы койкому руки поотрывать), особенно с учетом того, что помещения под криотрейлы больше не нужны. Если учитывать, что катаклизм в общем то сайдстори. То вполне вероятно, что материнку разобрали. В том же катаклизме она используется как огромная верфь.

В том же катаклизме она используется как огромная верфь.

Даже так. Тогда с чего бы её разбирать в преддверии войны? Кроме того, строить новые корабли, адаптированные для использования гиперядра нет времени. По-моему вполне логичный и обоснованый ход. И объясняет столь быструю постройку корабля.

Помещения под криотрейлы не нужны. Но их, возможно использовали для размещения новых систем. А ещё, экипажи для новопостроенных кораблей тоже откуда-то надо брать. Вот и применение.

Помещения под криотрейлы не нужны. Но их, возможно использовали для размещения новых систем. А ещё, экипажи для новопостроенных кораблей тоже откуда-то надо брать. Вот и применение.

Вот и я про то же) в целом материнка прибавила в полезном объеме, но, почему-то производственные мощности вынесли наружу. Я уж молчу про то, что если использовался хотя бы каркас старого корабля, он мог бы строить бк, а не это подобие эсминца.

зы как я уже говорил, катаклизм в общем то сайд стори, некоторые до сих пор спорят, стоит ли вписывать его в общую историю вселенной. Использование материнского корабля в качестве верфи там вполне логично, тк скоро начнется война передела.

почему-то производственные мощности вынесли наружу

Вообще глупый ход на мой взгляд. Если материнка задумывалась, как завод+ исследовательский центр, то свои основные функции она должна была бы выполнять даже при больших повреждениях. А выходит, что исследовательские и производственные моджули наоблрот защищают корабль... Может так произошло из-за того, что корабль планировалось достраивать по ходу игры и это было легче делать в космосе.

Дело в том, что разработчики ХВ1 сначала набросали концептуальный план Вселенной, и по ней сделали игру. Отсюда имеем неплохую проработку игрового мира с большим запасом расширяемости и сделанный под этот мир геймплей. Разрабы ХВ2 наоборот, очень внимательно прислушались к пожеланиям игроков по части геймплея, и по этим пожеланиям сделали игру. Да, ХВ2 получился захватывающим и динамичным в баталиях, но это не более чем игра, причём с другой идеологией. Отсюда такие ляпы.

Подсистемы в разы увеличивают кол-во тактических уловок, но не совместимы с логикой и здравым смыслом. В любом боевом самолёте/вертолёте и т.д. менее важные компоненты защищают более важные. В ХВ2 наоборот (ха, если бы наш Ка-50 проектировался с таким же подходом, его гарантированно можно было сбить очередью из АК ). В ХВ1, кстати, в месте пробоя обшивки материнку защищают склады ресурсов

Как ни крути, ХВ2 получился продуктом. Красиво сделанным. Простым в освоении. Зрелищным и захватывающим в ситуации, когда хочется отдохнуть от тяжёлого рабочего дня и подобралась подходящая кампания. Но – продуктом. Почти не осталось того ощущения погружения в игру, когда словно попадаешь в другой мир. Ведь именно этим железной хваткой цеплял за душу основатель серии.

Я понимаю, что некоторые смогли найти в ХВ2 что-то интересное для себя, и для кого-то продолжение действительно стало откровением. Но в подавляющем большинстве таких случаев ХВ2 посчастливилось оказаться первой игрой серии, установленной на винт. Да, ХВ2 запросто заткнёт за пояс любых конкурентов. Но равняться нужно не на слабых, а на сильного. Но у всех, кто начинал освоение серии с первой игры, и не относился к ней как к простой игре, развлекухе на пару свободных часов, второй ХВ вызвал большой приступ недоумения. Можно, конечно, попытаться подогнать всё происходящее под догмы ХВ1, но куда ни кинь, всюду клин (хотя такие попытки более чем достойны уважения ).

ЗЫ. Назвали бы его О.Р.Б.2, гарантию даю, рубились бы все запоем днями напролёт и восхваляли до небес игрушку, которой удалось настолько приблизиться к ХВ

более важные компоненты защищают менее важные

Э... Наверное имелось в виду наоборот?

Я понимаю, что некоторые смогли найти в ХВ2 что-то интересное для себя, и для кого-то продолжение действительно стало откровением.

Это про меня. HW2 просто сделан по другому и, видимо, расчитан на другую аудиторию. Но опять же. Меня он именно сюжетом зацепил. Не спорю, возможно он прост и непродуман, и повторяется... Но какой-то он был красивый.

Может, действительно, всё дело просто в том, что я с него начинал.

Э... Наверное имелось в виду наоборот?

Наверно да Пасиб, исправил.

Вдогонку - в принципе, подсистемы можно отстраивать внутри, а огонь концентрировать на тех участках обшивки, за которыми эти самые подсистемы и находятся. Постоянный прозвон одного и того же места, запросто сможет снизить эффективность подсистемы, а то и вовсе лишить её работоспособности. Выход стройный и логичный, и единственный ИМХО минус - снижение наглядности: подсистема большая и контрастная, видно её издалека, а по истекающему плазмой корпусу какого-нить носителя не скажешь, где именно ему выбило пробки.

Но какой-то он был красивый.

А ведь верно! ХВ1 - он более прагматичен и насыщен логикой, а ХВ2 - просто (или не очень, это уж кому как) красивая сказка, перекликающаяся с мечтами из далёкого детства... Просто игры действительно получились разными, а самое главное - от ХВ2 мы не того ждали. Так-то он получился очень даже ничего. Просто это... не совсем ХВ, что ли?

Немного оффа:

у всех, кто начинал освоение серии с первой игры, и не относился к ней как к простой игре, развлекухе на пару свободных часов, второй ХВ вызвал большой приступ недоумения.

До сих пор второй пройти не могу
Наверное, именно по этой причине )

Было бы нэта больше - пост был бы объёмне, а пока прошу меня извинить.
По поводу подсистем. В "Nexus Инцидент на юпитере" не было подсистем на корпусе, но там было специальное оружие (лазеры), которое било именно по этим подсистемам, будь то оружие или генератор щита или ещё что-нибудь подобное.

Всё равно, будь подсистемы под обшивкой корабля, они были бы лучше защищены. В крайнем случае, в зависимости от целей противник бы начинал атаку корабля в месте, где находятся подсистемы, которые он хочет обезвредить в первую очередь.

Та что вы к этому придераетесь. Может это вообще для контраста сделано. Подсистемы снаружи и то ты не всегда можешь знать, что какую-то снесли. А сделали бы их невидимыми (под обшивкой). Бой, торопишься, глянул на корабль, а фиг его знает, вроде всё на месте, жизни почти полные. Собрался что-то строить, а завод у тебя оказывается протух. А так глянул и сразу видно, чего не хвтатает, по крайней мере хоть раньше начнёшь восстанавливать.