Туранские рейдеры - Пираты Пустошей

Эта карта - произведена на форуме Реликньюз, человеком по прозвищу Norsehound. Возможно, в том же форуме и объясняется, почему он так разделил.
http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?t=1128

Но в общем и целом - это, суть, плод его воображения. Так же, как и "книга" "Дети Кадеши", в которой Сомтау заселяют туманность, замещая разгромленных фанатиков.

kommynist, ну и нафига третья тема? у Дреда хоть причина уважительная была

IMHO, Все эти 3 можно в одну тему запихнуть - эта как продолжение обсуждения материалов о Тураниках, а старая - глянуть, чей перевод лучше, и достойны ли комменты сохранения - и скомбинировать...

Ну, у Жени, как я помню, достаточно краткий перевод Впрочем, любителям повыбирать могу предложить ещё одного кандидата в президенты, в довесок к бандитам и прочим тиефам:

Туранские рейдеры
Туранские рейдеры, пожалуй, больше всех выиграли от анархии, которая образовалась в результате гражданской войны в Империи после возвращения Изгнанников. О происхождении этой кочевой расы пиратов и наёмников практически ничего не известно, что позволяет выдвинуть множество теорий: от ответвившейся расы беженцев до обезумевшей расы бывших рабов. Впервые нападения Туранских рейдеров были зафиксированы в течение 475 года Д.П. (9035 по общегалактическому стандарту) в секторе "Туран" ("Turan"), откуда и пошло название этих загадочных воинов. С момента своего первого нашествия орды тураников повадились грабить космические торговые пути по меньшей мере дважды в столетие, несмотря на средства, выделяемые различными правительствами на их поиски и уничтожение. Они постоянно ухитрялись скрываться и выживать в каких-то неизведанных областях галактики, чтобы спустя годы вновь заявить о себе. Большинство их рейдов представляют собой нападения на незащищенные конвои или на одинокие корабли, что позволяет медленно наращивать своё влияние в данном секторе. В пике своего могущества Туранские рейдеры атаковали целыми эскадрами носителей и даже могли брать приступом колонии на астероидах.

Расцвет могущества Туранских рейдеров приходится на большую часть первого столетия Д.П., когда они наслаждались патронажем Безумного Таииданского Императора Рисстиу IV. И хотя большинство деталей сокрыты пеленой времени, новые документы, опубликованные Таииданской Республикой в ходе расследования различных военных преступлений, показали, что Туранские рейдеры поддерживались Имперским капиталом и запасами. Многие из целей, поражённых рейдерами в течение того периода, имели особую военную значимость, а сведения, собранные во время этих нападений, помогли Императору свести на нет усилия соседних галактических лидеров и ограничить их амбиции. По предварительным оценкам Флот тураников насчитывал порядка 20 авианосных группировок и перед войной за Родной мир был разбросан вдоль границ Империи.

К несчастью для рейдеров, смерть Императора Рисстиу IV и крах Таииданской Империи стали причиной и их упадка. Словно ощущая пробуждение истории, исходившее от флота Изгнанников, приближавшихся к Хиигаре, Туранские рейдеры залегли на дно и не поддержали Императора мощью своего флота, когда он столкнулся с Изгнанниками в заключительном сражении. Причины такого поступка вряд ли когда будут доподлинно известны, но когда Таииданская Империя раскололась под давлением гражданской войны, тураники были достаточно сильны, чтобы захватить власть во многих отдаленных областях Империи. Эти «Бандитские Королевства», как их нарекли остальные, представляют собой очаги качественно нового – организованного – присутствия рейдеров в Галактике. По иронии судьбы теперь уже разрозненные империалистические фракции вынуждены искать у них поддержки. На сегодня текущий уровень сотрудничества между империалистами и тураниками достоверно не известен, но за последние годы появились разрозненные сообщения о деятельности смешанных флотов, которые успешно выполняли операции штурма и захвата.

Несмотря на эти сообщения, активность тураников остаётся относительно низкой, и большинство экспертов полагают, что рейдеры находятся на этапе наращивания своей мощи, который займёт достаточно длительный период времени. Впрочем, некоторые аналитики военизированных киитов обращают внимание на возрастающее количество боевых и транспортных хиигарских кораблей, которые были потеряны при загадочных обстоятельствах за последние 2 года. Враждебное отношение Туранских рейдеров к новоявленным Хиигарянам общеизвестно, и причиной этих потерь могут быть новые или малоизвестные технологии, поставляемые рейдерам их империалистическими союзниками.

и его советника:

Застава
Присутствие флотов Туранских рейдеров на многих галактических границах и возросшая их активность на территории бывшей Таииданской Империи приводят к выводу, что существование пиратских застав – суровая реальность, несмотря на острую нехватку сведений. Лишь дважды за прошедшие 250 лет в глубоком космосе были обнаружены и успешно атакованы Туранские базы, и обе они предпочли самоуничтожение захвату. Полагается, что заставы не могут перемещаться самостоятельно, и была выдвинута теория, что для транспортировки этих массивных сооружений рейдеры используют естественные гиперворонки, перемещаясь тем самым на огромные расстояния и скрываясь от преследующих их сил.

В настоящее время Хиигарянский Разведотдел небезосновательно полагает, что одна застава может быть расположена в системе Шеер-Ка (Sheer-Ka), но пока это неподтверждённая информация. И хотя безотлагательное уничтожение пиратских баз сразу после их обнаружения имеет определённое тактическое значение, предыдущие нападения показали, что рейдеры защищают свои заставы с фанатичной яростью, не гнушаясь таранить вражеские фрегаты. Командование Флота Хиигары, понимая, чем это обернётся, не желает навязывать сражение врагу, готовому использовать любую подручную технику и тактические уловки, пока он не будет представлять собой прямую стратегическую угрозу Хиигаре. Но Командующие Флотами всех киитов были уведомлены о предполагаемом местонахождении пиратской базы и предупреждены об опасности пребывания в этой системе.

Не известно, чем вооружены заставы Туранских рейдеров и насколько хорошо они бронированы. Очевидно, что за два с половиной столетия их возможности изменились благодаря новым технологиям, и любой флот, наткнувшийся на заставу, поступит достаточно осмотрительно, если как можно скорее скроется в гиперпространстве. Если учесть предыдущие два инцидента, можно с уверенностью предположить, что рейдеры станут защищать свою базу до последнего и попытаются уничтожить и захватить как можно большее количество кораблей, и либо атака будет отражена, либо они предпочтут самоуничтожение.

Источник всё тот же – HWC-шный мануал за авторством творческого дуэта Мартина Цирулиса и Эринн Дембо.


// UPD:

Подправил внешний вид первого поста, как в своё время Стражей, заодно пересчитал характеристики ионных пушек и барстовых ускорителей масс. Думаю, так вящее. Ну и слил три темы в одну, коль уж просите

Туранский Перехватчик нельзя назвать судном, способным причинить большой ущерб, однако он способен стоять на равных с хиагарскими и таиданскими перехватчиками.

Если быть честными то надо сказать что ЭТО - самый слабый корабль в игре. Даже в дуэли со Scout он проигрывает. Я думаю надо исправить описание.

To Ten
Верно исправил - охват 60%. Сорри за глупость.

Ksel`Naga, ну почему же глупость? Как раз в твоих словах на предыдущей странице есть логика – ракетный корвет может поражать любые цели в радиусе действия ракет, не меняя своего положения в пространстве. Цифра 60% – из ХВЦ-шного мануала, и ИМХО критики она не выдерживает. Скриншот из первого Homeworld ты привёл сам. Поэтому на сайте зона обстрела орудий – 100%

А туранский истребитель в HWC отнюдь не слаб И в мануале это отражено. Коготь из 9-13 оных паршивцев способен основательно прополоть стройные ряды аколитов, которые приходилось уводить под защиту орудий флагмана/процессора.

А в Хомяке у «Бандита» действительно пуха со смехотворным уроном в 3-5. Видимо, было 13-15, но на этапе балансировки эта цифра была отброшена. Я проходил вторую и четвёртую миссии с добавленной единичкой, отмечу, что так гораздо интереснее Правда, ремонтных корветов надо 2-3 машины, иначе тяжко становится абордажникам.

Оффтоп

Но самый класс – роевики с точно такой же топливной вместимостью, как у туранских перехватчиков Один раз всю эту ватагу переклинило и она накинулась на носитель. Через минуту у меня возникли сомнения. Через пару пришлось загружаться. Яркие, надо сказать, воспоминания

Фишка в том что туранские истребители ведут огонь очередями - 1.4 секунд очередь из 9 снарядов по 3-5 дмг (27-45дмг за залп) и 1.1 секунд перезарядка. Они кажутся слабыми потому-что зона покрытия их орудий всего 2%, и так как они не стреляют пока цель не попадёт в прицел - большую часть времени они теряют на прицеливание. Из-за этого лёгкие истребители их и уделывают, несмотря на то, что они в два раза бронированей. В бандах туранских рейдеров они наверно служат щитом мощным но неповоротливым Missile Corvette`s и Ion Array Frigate`s которые несут главную огневую мощь.

Всю мощь тураниковских рейдеров можно ощутить в четвертой миссии.

А их истребители в принцепи не опасные. Главно не давать им набросится на ваш сборщик ресурсов. Что-что, а крупные неповоротливые цели он лупят хорошо. Даже в первый раз когда проходил игру, две группы выносили фрегат мой штурмовой.

Две группы? Наверное ты имел в виду два десятка? Тагда поверь - построив на эти ресы пару Ушастиков они б уделали 3 штурмовых фрегата.
TTX Ion Array Frigates
FirePower 180
Armor 12400
TTX Assault Frigate
FirePower 86
Armor 16000
Думаю ясно кто выиграет.

Всю мощь тураниковских рейдеров можно ощутить в четвертой миссии.

Если они тебе кажутся сильными, то пройди за Туранских Рейдеров хотя-бы половину игры - поймёш что не такие уж крутые они.

Ну у них примерно по 9-10 кораблей в толпе, так что примерно да. Конечно самый корабль-вырви-глаз, это их воэнизировный носитель. Хорошо, что цель у него мазерку сбить, а не такой флот бить. Мазерки хелса хватает, чтобы уцелеть, а фрегаты-бы разнес под орех.

Не сочтите за глупость, но всетаки. Что такое пустош?
Пустыня или что-то другое?

То dozimitr
"Пустошь-Невозделанный, заброшенный или незаселенный участок земли. Пустота, пустынность."
Вот и ответ нашёлся.

Originally Posted by dozimitr

Не сочтите за глупость, но всетаки. Что такое пустош?
Пустыня или что-то другое?

The Great Wastelands - область на западе ХВшной галактики, где Туранские Рейдеры пытались атаковать Кушан. Как понятно из названия, ничем особенным не выделяется. Видимо, пространство между звёздными скоплениями (не знаю, как обозвать эти ветки).

Трудностей с прохождением миссий с туранскими рейдерами не испытывал. Штурмовых фрегатов не строил, т.к. не видел в них большой пользы: две-три пачки истребителей и 8-12 абордажников избавляли от всех проблем.

Originally Posted by AmDDRed

пространство между звёздными скоплениями (не знаю, как обозвать эти ветки).

внутрений и внешний рукава

Originally Posted by Max

Случайно забрёл посмотреть что тут пишут... многое с чем готов поспорить...
ну например как рейдеры могут удерживать большие пространства)).. по мне так нет ничего проще: удерживать большие пространства настолько же легко - насколько тяжело их захватывать. чтобы не приводить кучи исторических примеров оговорюсь только что военное искусство кочевых народов оказалось на столько эффективным, что даже Александр Македонский ничего не сумел противопоставить тактике "выжженой земли"... Красс тот вообще головой поплатился. А тут такие пространства.... космос он большой...
ну и не стоит забывать о том что тактика рейдеров тоже гораздо эффективней нежели регулярных армий: викинги, гунны, монголы, и т.д.
короче. моё мнение что любая "армада" превосходящих сил будет бессильна что-либо сделать и вероятнее всего будет уничтожена...

теперь что до рекетира и администратора... )) произошла типичная подмена понятий: рекетир - этакий "браток", гора мяса без мозгов... ну это ведь наивный взгляд:... настоящие рекетиры - люди умные.. и уж администраторы будь здоров... да практически все великие завоеватели (а стало быть и адменистраторы) были в начале просто "криминальными авторитетами".. по простому - рекетирами... Все эти Атиллы, Вильгельмы Завоеватели, Чингисханы и пр...
уж простите за экскурс в историю, но законы истории актуальны для любого времени.

Я, видимо, неточно выразился. Управлять даже большой бандой головорезов, которые могут разве что отнимать, а если и создают-строят, то разве что оружие и убежище – это одно. Для эффективного же управления государством (промышленность, ресурсодобыча, сельское хозяйство и т.д.) нужно, чтобы команда правителя обладала определёнными навыками – либо всё развалится. Можно, конечно, доить государство как корову, но это до поры до времени – либо корова зачахнет, либо поднимает на рога. Местное население под гнётом захватчиков рано или поздно устроит бунт, если оно не в состоянии это сделать, значит, их Родина уже стала достоянием истории. Ещё можно привести параллели с нынешней ситуацией – а ну, кто там сверху и как мы живём? Во всяком случае, промышленность развивается офигенно, и сельское хозяйство не отстаёт. Точно вам говорю

Насчёт военных действий – да, иметь дела с кочевниками тяжко в силу их мобильности, кроме того, рейдеры предпочитали обладать количественным превосходством. Это главные причины, почему их так и не шлёпнули, «несмотря на средства, выделяемые различными правительствами» именно для этой цели. Но королевства – стационарные образования. Орбитальные базы и заводы, колонии на астероидах, планеты в конце-концов – их с собой забрать тяжко, а если не забрать, то всё врагам достанется. Представить же пиратов, самозабвенно сражающихся за захваченные территории с превосходящими силами, как-то не получается, чай не Стражи Садов, к тому же на родной территории.

И ещё - паразитирование на чужом горбу обычно приводит к деградации – нафига развиваться, если всё и так есть? Вон Чингис покорил и надолго обложил данью Русь. И где теперь его империя?

Впрочем, насчёт монголов есть и другие версии. Например, по описанию современников, Чингисхан был высоким, длиннобородым, с зеленожелтыми глазами, и его внук, хан Батый, был светловолос, светлобород и светлоглаз. Ни богатырским ростом, ни светлыми глазами монголы не отличаются, да и борода у них растёт плохо. Чего не скажешь про их северных соседей Да и само слово монгол – греческого происхождения, и известно как на русский переводится. Но это так, к слову.

P.S. Макс, ничего личного, это всё ИМХО. Как ярый фанат первого Homeworld я очень уважаю твой труд, тем более что старые знакомые в новом обличье вылеплены добротно и с душой. Но всё же некоторые тезисы кажутся мне сомнительными...

Originally Posted by Ksel`Naga

Если они тебе кажутся сильными, то пройди за Туранских Рейдеров хотя-бы половину игры - поймёш что не такие уж крутые они.

В первом хоме за Тураников???
Без модов?

То dozimitr
А кто говорил без модов? Я щас збацал (фигурально выражаясь - ушло две недели разобратся что к чему в .big-е) мод позволяюший играть за кушано-рейдеров.
Используя только корабли рейдеров (сальвадж корветы не в счёт) я дошёл до 7 миссии (с трудом) - что бы быть разорваным кадешами. Если кто хочет попробовать могу выложить мод.

P.S.надеюсь меня на забанят за оффтоп

Originally Posted by Ksel`Naga

Если кто хочет попробовать могу выложить мод.

Хочу! Супер, я давно хотел такого мода.

Originally Posted by Ten

1.Для эффективного же управления государством нужно, чтобы команда правителя обладала определёнными навыками – либо всё развалится.
2. Местное население под гнётом захватчиков рано или поздно устроит бунт, если оно не в состоянии это сделать, значит, их Родина уже стала достоянием истории.
Но королевства – стационарные образования. Орбитальные базы и заводы, колонии на астероидах, планеты в конце-концов – их с собой забрать тяжко, а если не забрать, то всё врагам достанется. Представить же пиратов, самозабвенно сражающихся за захваченные территории с превосходящими силами, как-то не получается, чай не Стражи Садов, к тому же на родной территории.
3. И ещё - паразитирование на чужом горбу обычно приводит к деградации – нафига развиваться, если всё и так есть? Вон Чингис покорил и надолго обложил данью Русь. И где теперь его империя?

1. Обычно это происходит так - приходит новый правитель, убираются лишь самые проблемные персонажи, остальные остаются на своих местах и работают дальше. Команда правителя становится хунтой.
2. Ну вот, ты сам ответил на вопрос Родины у захваченных туранцами миров уже нет! Империя - развалилась! Бушует война... В общем, в мануале об этом и говорится.
   Что же касается "самозабвенно сражающихся", то с ними ситуация как с Неуловимым Джо - а кому они нужны? Они сидят в своём уголке галактики и никому, в принципе, не мешают. Подобно современным африканским государствам - были бы они где-то на торговых путях, НАТО и прочие быстренько бы разобрались, кто виноват, а кто виноват.
   А вот рейдеры - это уже другое дело. Они промышляют на торговых путях, это уже другая проблема...
   Но даже если эти рейдеры управляются из Королевств, никто туда не полезет - своих проблем хватает. И местные царьки даром тоже не сидели - воооружения, военный диктат, альянсы с такими же гитлерами-муссолини...
   Да, они слабее, но тронь их - и террор у вас, и союзники у него сразу же появятся. Потому что те, которые умудрились захватить себе планету-другую, они видно не с одной извилиной в мозгах.
   А если кто-то большой нападать будет, вроде Макаана, то они попробуют договориться - если их оставляют на местах, то их это устроит. А нет - то да, уходим...
   Тен, ты приводил хорошее сравнение - с братками. Помнишь "Бригаду"? Вот, методы разговоров, уговоров, воздействия - то же самое. И ещё - в нашей маленькой стране весь рэкет уже давно ушёл с низов, переместился куда-то поближе к верхам - как ты думаешь, за 100 лет у рейдерских царьков не получилось бы ассимилироваться новым условиям (и весьма комфортным!)? Человек очень быстро привыкает к комфорту, а к чему он привыкает, тем он и дорожит. И уже не так просто кинуть привычное ))
3. Да сколько там до этой деградации лет пройдёт? 200? 300? С учётом тогдашней продолжительности жизни, правителя 4-5 сменится точно.
   А у нас крутые технологии - товарищ Каран не девочкой была подсоединена к нейрошунту, а после этого ещё 115 лет прожила, и весьма бодра и привлекательна . Товарищ Рисстиу (последний) вообще под 400 лет жил и, вероятно, ещё и дальше собирался жить.
   В общем, наш царёк будет жить долго и счастливо и запомнят его под именем "Туран I Мудрый"...

Мод переехал сюда.


Мне вот другое непонятно. Да, в Империи раскол, каждый тянет одеяло на себя. Но как эти дедки за репками смогли сдать своё родное каким-то пиратам да ещё и оказаться в меньшинстве? Империя огромна, а у рейдеров всего 20 космоносных группировок, причём разрозненных и на границах. Да особо ушлые царьки, которые вчерашние генерал-губернаторы, скорее постараются переманить их на свою сторону, править же предпочтут самостоятельно, благо более сведущи в этом деле, и связей нужных накопилось, и т.д.

А рейдеры будут и дальше устраивать диверсии, благо тут им равных нет, а работы предстоит ой как много – времена нынче неспокойные. И в накладе они не останутся – кто больше даст, с тем и дружим. Сушить же голову и следить, чтобы их хунту ненароком так не скушали... Вряд ли им понравится такое занятие.

Ещё один вариант развития событий – ну отгребли они себе королевство, сколько смогли. Через некоторые время приходит бывший губернатор оной территории и ставит вопрос – «а почему, собственно?». И чтобы тураники, увидев дюжину крейсеров и полагающийся эскорт да не задумались, «а действительно, почему?»...

ЗЫ. Да, Сады не на торговых путях, но фруктов там будь здоров. Тем не менее, не лезет туда никто...

ЗЫ. Да, Сады не на торговых путях, но фруктов там будь здоров. Тем не менее, не лезет туда никто...

Ну,можно зделать миссию где надо защищать тайданские зборщики пока они воруют ресурся из туманности.А тебе достанутся злые-презлые свармеры на обед.

Может немного не в тему, но хотелось бы сказать по поводу слова Туран.

Есть такой пантюркский проект - Туран (название государства), это союз всех тюркских государств (т.е. начиная с Турции, заканчивая Якутией), всем известно, что многие тюркские кочевники были рейдерами, так что название очень даже неоднозначное (туранские рейдеры)