Гиперпространство вселенной HW

Originally Posted by aleks-nikita - про Кадеши

Они справились с вырождением, с воспроизводством пищи, воды и воздуха, а технологии развивали благодаря взятию на гоп-стоп пролетавших поблизости туристов. Разумеется, без религии они бы не добились столь многого. Вот они и верят в Сады. Один из тюремных кораблей оставили как памятник древности, остальные наверняка разобрали. Поведение при встрече с Кушанами обусловлено религиозной промывкой мозгов, страхом перед неизведанным и банальной жадностью.

Справится с проблемой пищи/воздуха Кадеши могли с помощью моей любимой технологий вселенной ХВ - Phased dissassmbler array (PDA) & Atom (точно не помню) Shunt Field Device - короче та штуковина, которая строит абслоютно все и чего угодно. Кстати, я думаю что и Кушаны в пути к Хигаре тоже этим всем пользовались. Раз все обладали технологией атомарной комбинации, то почему бы не накомбинировать таки образом себе воздух-воду-хавчик? По-моему, это довольно таки разумно, учитывая что работает устройство довольно быстро и эффективно, читал я где-то, что пилоты из ХВ1 иногда заскакивали еще в горячий новенький истребитель, прямо таки только из духовки

А религия Кадешей очень хорошо обоснована. Раз у них был PDA в столь богатом ресурсами месте - то туманность в буквальном смысле их кормила, и без нее ребятам были бы гайки. И это вполне ОК, что они обожествили Туманность, ведь языческие земледельческие племена у нас таким же образом Солнцу молились.

PDA можно вполне добыть из ресурсеров, которые до прихода Изгнанников там трудились, учитывая последующий характер деятельности Кадеши это мне очень легко представляется.

Сори за оффтоп, этот пост наверно надо перенести в более подходящее пространство. Но высказаться хотелось)))

Ты совсем перепутал тему. Ладно, надеюсь Тэн перенесёт потом это куда надо...

Originally Posted by Mr_Overjay

Atom(точно не помню) Shunt Field Device

Magneto-Hydrodynamic Shunt Field.

Originally Posted by Mr_Overjay

почему бы не накомбинировать таки образом себе воздух-воду-хавчик

Вода будет дистиллированная, воздух много компонентов синтезировать, еда... Одно дело - простой однородный материал который идёт на обработку, другое - органика. Плюс мы не забываем что они не умели редактировать атомы или даже молекулы, нэ?

Originally Posted by Mr_Overjay

Раз у них был PDA в столь богатом ресами месте

И всё-же я сомневаюсь что они её собирали.

Originally Posted by Mr_Overjay

PDA можно вполне добыть из ресурсеров, которые до прихода Изгнанников там трудились

Ролик заставлял меня верить что туманность была проходным двором, не более.

"Столь большая" это сколь? Вообще, могут быть планеты в туманности?

Mr_Overjay, думаю в туманности и так полно ресурсов, а вот вылазки на планеты они скорее всего делали, да и в столь большой туманности наверняка не одна солнечная система.

Originally Posted by Андрей_159

Вода будет дистиллированная, воздух много компонентов синтезировать, еда... Одно дело - простой однородный материал который идёт на обработку, другое - органика. Плюс мы не забываем что они не умели редактировать атомы или даже молекулы, нэ?

Ну если у на будут необходимые составляющими то мы сможем получить из них нужные продукты(минеральную воду и атмосферу). Правда я не представляю как из этого генерировать еду.

Originally Posted by Андрей_159

И всё-же я сомневаюсь что они её собирали.

А откуда они бы еще получали ресурсы, ведь все боялись лишний раз сунутся в туманность. А из пары транспортов навряд ли можно собрать толковый крейсер.

Originally Posted by Андрей_159

"Столь большая" это сколь? Вообще, могут быть планеты в туманности?

Посмотри астрономию, именно из туманностей образуются новые звезды. И ещё - не бывает малых туманностей, просто потому что они слишком быстро рассеиваются. Собственно вот все туманностях.


Кстати есть вопрос а как гипердвиготель ведет себя в зоне гравитации, неужели ему по барабану на гравитационные поля?

На грав-поля совсем не по барабану.

Я читал, что гипердрайв когда пашет, он не переносит корабль в другое измерение. Он превращает сам корабль в поток енергии и информации (вроде так), и в таком виде движется сквозь обычный космос, но в разы быстрее, ибо сопротивление самого пространства меньше. Вспомним, что для выхода в нужной точке гипер иногда просто вырубали (разряжали). Значит, пропадало и гипер-поле, в существовании коего сомневатся нет смысла. Собсно, это поле и удерживает форму корабля в виде потока енергии и инфы. Но не защищает его от внешних воздействий, таких как аномальный уровень гравитации, радиация и просто препятствия, хотя в последнем пункте я сомневаюсь.

То что Таидане хитро ловили Кушанов грав-генераторами, наводит на мысль о том, что корабль, движущийся в гипере можно засечь. Гипер-сенсоры из ХВ2 это гарантируют. Грав-генератор - это уже аномалия, неприродный грав-колодец, вот тебе и воздействие. А на природный уровень гравитации, от звезд-планет-галактики можно в принципе и плюнуть, если учитывать, что гипердрайв на них расчитан.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Alazar

У меня вопрос. Почему вход в гипер квадратный????????

Потому что в девяностых не было ни времени, ни средств сделать его более красивым )))

Некоторые туманности настолько огромны, что в них могут зародиться сразу множество звёзд. И некоторые могут уже во всю светить в туманности пока другие только зарождаются.

Originally Posted by Mr_Overjay

Потому что в девяностых не было ни времени ни средств сделать его более красивым)))

Ммммм, а как твои дела с есп? Конечно компы 90 не сравнятся с нынешними но вот такой эффект они вполне могут потянуть:



То есть на создания подобного эффекта требуется один-два полигона (в зависимости от того какой тип полигонов используется движком) и текстура, возможно ряд текстур или изображений на текстуре для создания спрайтовой анимации.

Originally Posted by Джаспер

Некоторые туманности настолько огромны, что в них могут зародиться сразу множество звёзд. И некоторые могут уже во всю светить в туманности пока другие только зарождаются.

Таким вот способом мы и видим туманности. Всякая туманность, которую видно - изнутри подсвечена звездами, которые образовались в ее самых густых участках. Как правило такие звезды голубой части спектра, но часто туманность подсвечена и звездами другого цвета, посему мы видим разноцветные красивые туманности.

По цвету туманности Кадеша можно предположить что ее освещают в основном старые красные гиганты и желтые "среднячки".

На днях решил задуматься о главном камне преткновения сюжета второго ХВ, а именно о гипервёдрах гипер-ядрах, точнее о том, почему же они вдруг оказались столь уникальными, что их всего три штуки и т.д. и т.п.

Да, согласен, что сюжет тут видиться чересчур надуманным, но логика тут, по моему, есть. Три гиперядра изготовлены предтечами - истинное их предназначение не известно. Известно только, что гиперьядра могут использоваться как гипердвигатель(внезапно!), а так же, судя уже исключительно по второму хоуму, в качестве источника энергии, а возможно какого-то суперкомпьютера - только этим можно обьяснить отключение мазершипа после извлечения гиперядра. Кроме того, гипер-ядро служило для "оживления" Саджуука, и судя по черновикам dustwars, могло хранить в себе разум.

Сразу слышу крики - а почему же в первом хоуме этого всего не было известно ничего подобного о этом самом ядре? В принципе второй хоум даёт ответ - поскольку точное предназначение и принцип работы ядра неизвестен, то с его исследованием, которое из-за сложности технологий ядра шло очень медленно, изгнанники не знали все возможности ядра и не могли им воспользоваться. Поясню примером: представьте, что современный компьютер попал к людям, например середины XIX века. А на компе была запущена программа часов, которые можно отключить только комбинаций клавиш. И люди того времени, не имея возможности тщательно изучить его устройство и пользовались им только как часами.

Вот так же и изгнанники пользовались ядром только для гиперпрыжков, не зная о его истинных возможностях и предназначении. То же, том что наука народа Харака смогла разработать теорию гиперпрыжков - земная наука тоже разработала теорию работы двигателя, искажающего пространство-времени, но о создании прототипа тут и говорить нечего. Маленькие же гипердвигатели, например, фрегатов, изгнанники научились строить не раньше захвата имперских, значительно более технически совершенных кораблей. В пользу этого говорит и то, что до встречи с имперцами у изгнанников даже на кораблях, в принципе по размерам схожих с фрегатами не было гипера - весь флот должен был путешествовать внутри ангаром материнского корабля.

Это я к тому, что в принципе ядро гиперпространства действительно очень таинственная вещь, и не следует так удивляться, что кушане, научившись пользоваться его функцией гиперпрыжков (что, по моему, не главная его функция) могли так много не знать о нём.

P.S. Просто мысли вслух.

Originally Posted by Джаспер

а возможно какого-то суперкомпьютера - только этим можно обьяснить отключение мазершипа после извлечения гиперядра

Суперкомпьютером была Каран, которую, да, отключили.

Originally Posted by Джаспер

Кроме того, гипер-ядро

...и обрыв.

Originally Posted by Джаспер

а почему же в первом хоуме этого всего не было известно ничего подобного о этом самом ядре?

А всё просто: переписали историю. В первом ХВ сказали, что в техническом плане более-менее разобрались со строением и даже смогли именно копировать модуль. А уже в ХВ2 превратили это в дико редкий объект чуть-ли не религиозного преткновения. С функциями тоже стало непросто: там просто модуль для ГП прыжка, факт, а тут чёрт знает что.

Originally Posted by Джаспер

Маленькие же гипердвигатели, например, фрегатов, изгнанники научились строить не раньше захвата имперских, значительно более технически совершенных кораблей.

Прямое противоречие мануалу ХВ1.

Originally Posted by Джаспер

на кораблях, в принципе по размерам схожих с фрегатами

Что звучит забавно в условиях отсутствия таких кораблей, за исключением Кхар-Селима и исследовательского корабля.


Кстати, ещё одна логическая... не дыра, но натяжка ХВ2: вылетело дохренища кораблей. Часть рванула, часть потерялась. До Кхарака долетело пять кораблей, причём четыре из них воткнулось непонятно где, возможно один из них вообще развалился на орбите. И именно в обнаруженном было ядро. Вероятность максимум 1/20 - не так уж и много.

2 Джаспер

Опять эпик фэйл... как всегда, если рассматривать ХВ1 сквозь призму вышедшего ХВ2, бредовый сюжет которого должен был как-то решить самую главную задачу – выпуск игры на прилавки в условиях ограничений по времени и срокам.

Во-первых, отковных прожбаниторских гиперядер в ХВ1 отродясь не водилось. В черновиках Dustwars (если кто не в курсе, их два на самом деле ) они также отсутствуют.

Во-вторых, гипермодуль, установленный на Экспедиционный корабль, представлял собой двенадцатикратно увеличенную копию прототипа (к слову, найденного подключённым к реактору Хар-Тобы ), который просто не потянул бы огромный корабль-город.

В-третьих, прототипы очень даже создавались – для проведения экспериментов. Известно было и минимальное энергопотребление гиперпривода – для удовлетворения его аппетитов требовалось минимум три промышленных термоядерных реактора. И какие нафиг имперские фрегаты, когда экспедиция ещё не началась?

Забрасывание Прайда в ХВ2, как неоднократно было сказано, задумывалось лишь с одной целью – выжать побольше соплей. Потому как та же элохимовская верфь вполне хорошо себя чувствовала и исправно прыгала вообще без вёдер.

Добавлено через 3 минуты
Чувствую, скоро в разделе появятся отдельные правила, в которых будет прописано обязательное прочтение мануалов и прохождение всех трёх игр перед отправкой сообщений

Originally Posted by Ten

(если кто не в курсе, их два на самом деле)

На самом деле в одном из них ядра есть. А всего черновиков 3 или 4, смотря как считать. В 1ом (или 2ух) ядра есть, в 1ом нету, в 1ом не раскрыто.

• Первая версия. "Башни он не имел, но зато имел кое-что другое..." Изрядный налёт мистики, проджениторы, ключ и сеть ГП-врат, плюс смутные намёке о "эхе" Каран, врезанном в ГП-ядро. Окружение и стиль но прорисованы совсем.
• Homeworld: Empire. Трудно делать точные выводы, т..к. имеются только 4 миссии, зато они прорисованы хорошо. Пророчества, Кодекс Сджет, Империя... "Monks of the Core" - внезапно. Вообще сия тема начинает явно углубляться и неизвестно что бы мы увидели дальше по сюжету.
• Третий вариант, Дусты 2. Ядра - основопологающая часть сюжета. При этом сами ядра всё ещё называются модулями, и указано ровно 3 функции: собственно ГП, связь "владельцев" модулей, плюс впечатывание призраков юзеров. Про более простые модуле не уточнено. Про использование модулей как электростанций не уточнено. Всего 7.
• Вроде-бы уточнение, но на проверку - глобальная переработка предыдущего. Состоит исключительно из введения, которое довольно странно. Пророчества, измены, мочилово. Хрен знает что вышло-бы.

Originally Posted by Ten

Забрасывание Прайда в ХВ2, как неоднократно было сказано, задумывалось лишь с одной целью – выжать побольше соплей.

То есть классическую компоновку Рено FT используют почти все танки просто из-за сентиментов? А верфь это всё-же несколько совсем другое.

Originally Posted by Андрей 159

•Третий вариант, Дусты 2. Ядра - основопологающая часть сюжета. При этом сами ядра всё ещё называются модулями, и указано ровно 3 функции: собственно ГП, связь "владельцев" модулей, плюс впечатывание призраков юзеров. Про более простые модуле не уточнено. Про использование модулей как электростанций не уточнено. Всего 7.

Ну вообще это по моему больше всего вписывется в сюжет первого ХВ. По крайней мере связь точно была в первом ХВ и это было явно нечто большее чем просто радиограмма через гипер - голос императора смог очень сильно повлиять на Каран (очевидно на нервную систему). В принципе тогда логично допустить возможность и существования "призраков" внутри ядер. А уже отсюда следует, что гиперьядро это явно нечто большее чем просто гипердрайв. А это уже прямое доказательство моего предположения.

2 Ten

Во-вторых, гипермодуль, установленный на Экспедиционный корабль, представлял собой двенадцатикратно увеличенную копию прототипа (к слову, найденного подключённым к реактору Хар-Тобы ), который просто не потянул бы огромный корабль-город.

То что на первом мазере использовалось не то гиперьядро что и на втором ещё ничего не значит. Это даже ещё больше доказывает мою теорию - кушане научились копировать технологию гипердвигателя, однако их вариант получился довольно тяжёлым - пришлось увеличить размер в 12 раз из-за несовершенства технологий. И лишь позже выяснилось, что гиперъядро из Хар-Тобы настолько мощно (тоесть при испытаниях на Хараке не удалось полностью раскрыть весь потенциал гиперъядра). То что оно осталось на Хараке, а потом вдруг оказалось на верфи Танис - я бы удивился, если кушане, прибыв на Хиигару и поселившись там не устроили ни одной экспедиции на Харак. Наверняка они так и вернули ядро Хар-Тобы. Тут же и обьясняется причина того, что Хар-Тоба не смог пользоваться гипердрйвом - возможно что либо мощности его реактора было недостаточно, либо его экипаж так же как и народ Харака не смог задействовать гиперъядро на полную (если ядро не является генератором энергии само, то очевидно на это нужно было энергии побольше чем для обычного двигателя).

Originally Posted by Джаспер

Тут же и обьясняется причина того, что Хар-Тоба не смог пользоваться гипердрйвом - возможно что либо мощности его реактора было недостаточно, либо его экипаж так же как и народ Харака не смог задействовать гиперъядро на полную

Либо вышеупомянутый Тоба просто расквасился об поверхность планеты, что сделало дальнейшее использование его по прямому назначению несколько затруднительным... а в общем-то дальше же ведь пошли многочисленные войны, альянсы, восходы и исходы не менее многочисленных банановых республик киитов, так что в сфере бушующего во дворе веселья всем стало как то не до того.

Да и факт наличия ядра на борту Тобы, по сути получается можно рассматривать как контрабанду (умудрились ведь как-то под шумок унести), таиидане же вето на них наложили. Тогда возможен иной вариант: изгнанники просто струхнули, что империя унюхает их удирающие в гипер задницы, и выкосит на сей раз под ноль, окончательно.

Хотя, глядя на воплощение "братской взаимопомощи" отстающим (между прочим!) сородичам, в кат-сценке 11 миссии, складывается впечатление, что каждый корабль конвоя был сам по себе. Вполне разумно, если те, кто несли ядро не желали светиться своим девайсом, опасаясь удара в спину.

Originally Posted by Джаспер

А это уже прямое доказательство моего предположения.

У тебя предположение довольно хреновое ибо неправильное. Основное назначение Супер-ГП-Модуля по версии Дуст2 - именно как ГП-модуля.

Originally Posted by Джаспер

однако их вариант получился довольно тяжёлым - пришлось увеличить размер в 12 раз

Т.е. на реальные причины увлечения в 12 раз можно забить?

Вообще, попытки сделать модуль с Кхар-Тобы "Божественным" являются нарушением логики и канона первой части. Его разобрали по винтикам, точно определили как он работает в плане, что это не black box technology, научились точно копировать... Плюс опять-таки, шанс 1 из 20 максимум.

Джаспер, если бы найденный гиперпривод и впрямь был кованным, в создании увеличенной копии просто не было бы необходимости Ну а то, что кушане пропрыгали на родину с помощью копии, а потом прочесали мёртвую радиоактивную пустыню и нашли чудо-оригнал... хм, это даже посильнее кораблей в ПЗУ будет

Андрей_159, ну да, баба яга как всегда против Повторюсь – опубликованных черновиков, имеющих отношение к Dustwars, всего два. Остальные два создавались уже после перезапуска проекта и создании новой командой – ну, когда пригласили нового менеджера из калифорнии и его подругу, а сюжетные наработки создателей первого ХВ отправили в утиль. Так что в дустах ядер божественного происхождения, где-то там откованных, нет. Что до последователей СДжет, эха и прочих кодексов – вынужден признать, сюжет маленько скакнул в область мистики, и я бы не сказал, что это пошло ему на пользу.

Купрум, заканчиваем флуд

Эм, извиняюсь за флуд, но, Ten понимаешь мне сюжет второго хв нравится больше чем первого и мне как то надоели постоянные выпады в сторону сюжета и людей которым второй хв понравился больше первого, ведь некто из них не пишет о тысячи и одно ляпе и козуальности сюжета первого хв, а оно там есть, и черновики первого хв опять же смотрятся лучше чем сам сюжет во плоти, в прицепе как всегда это бывает на бумаге. На мой взгляд и вкус первый хв 1 "кустарен" во многом. Второй же слишком отошел от оригинала по сути он является параллельной вселенной, и основным его достоинством является возможность заглянуть за точку начала хигары? но к сожалению в этой вселенной много белых дыр.

Более менее завершен мне кажется катаклизм, но и он имеет недостатки чересчур пафосен и опять же отходит от оригинала причем время от времени из сюжета выглядывает "черная сторона" хигары.

Originally Posted by Ten

Джаспер, если бы найденный гиперпривод и впрямь был кованным, в создании увеличенной копии просто не было бы необходимости.

Если бы они смогли изучить и скопировать технологию полностью, то да. Но учитывая то, что гиперьядро, как сказано в мануале, цельное, изучение его скорее происходило путём внешнего наружного исследования, сканирования, отслеживания возникающих при его работе полей.

Originally Posted by Ten

Ну а то, что кушане пропрыгали на родину с помощью копии, а потом прочесали мёртвую радиоактивную пустыню и нашли чудо-оригнал... хм, это даже посильнее кораблей в ПЗУ будет

И чего же тут такого бредового? Ты сам сказал, что первый мазершип использовал копию. И что же им могло не позволить вернуться с экспедицией на Харак?

Originally Posted by Андрей 159

Его разобрали по винтикам, точно определили как он работает в плане, что это не black box technology, научились точно копировать... Плюс опять-таки, шанс 1 из 20 максимум.

Более-менее хорошо была изучена только та часть ядра, которая отвечает за гиперпрыжки. Но я не думаю, что это не то чтобы единственное, по моему это даже не главное предназначение ядра. И кстати, с точки зрения статистики, шанс 1\20 конечно мал, но далёк от невозможного.

Originally Posted by Ten

Андрей_159, ну да, баба яга как всегда против

Эмпаерс это не дусты, а дусты 2 это новая команда. Кстати, если попытаться сравнить, то видно прилично схожестей между дустами 1 и 2. Далее, кованность ядер не хуже кованности врат. А, ну и клюююююч! А по поводу мистики - это твоё мнение. Как по мне, так такие детали весьма красивы.

Originally Posted by Джаспер

Но учитывая то, что гиперьядро, как сказано в мануале, цельное

Будильник тоже цельный.

Originally Posted by Джаспер

И чего же тут такого бредового?

Кстати, ХВ2 утверждал, что ввинтили оригинал. Ну бред...

Originally Posted by Джаспер

Более-менее хорошо была изучена только та часть ядра, которая отвечает за гиперпрыжки.

Ну-ну.

Originally Posted by Джаспер

Но я не думаю, что это не то чтобы единственное, по моему это даже не главное предназначение ядра.

Не думаешь так не выдумывай. Учи матчасть.

Originally Posted by Джаспер

И кстати, с точки зрения статистики, шанс 1\20 конечно мал, но далёк от невозможного.

Врать не надо.ю я не говорил, что невозможно, но достаточно маловероятно.


Факты:

• ГП модуль материнки - точная копия модуля Кхар-Тобы

  Toward the lower aft portion of the ship lies the large shielded area containing the Hyperspace Module [A7]. This is a direct copy of the one found under the sands of Khar-Toba, but expanded twelvefold to accommodate a vessel of the Mothership’s mass.

• Они не смогли разобраться полностью, но они достаточно поняли чтобы рассчитать модуль и копировать с изменением нужных параметров.
• Модуль с Кхар-Тобы если и был на материнке, то только в качестве бесполезного груза.
  • Предположение: его ВООБЩЕ на материнке не было.
• Первый фрегат, захваченный кхаракианами те разобрали на винтики, так что разобрать технологию чтобы понять проблем нет. С этим вообще ни у кого никогда проблем не было. Обратная разработка, чёрт возьми!

Я почему-то всегда придерживался, идеи что гиперядро есть источник энергии, гипердвигатель лишь придаток, подключается, чтобы потреблять. С тем же саджуком так же выходит, ему для работы нужны все три ядра.

Относительно кованности гиперядер - может люди их просто ни вскрыть ни просканировать не смогли? Учитывая прочность обшивки кораблей проджей в это поверить по моему легко. Конечно, не забудем бентузи, которые по бэку хв2 с ядром разобрались и на его основе наклепали своих фарджамперов. но бентузи эту технологию никому так и не слили, хватило ребятам ума

Утверждению, что ядро это источник сильно мешает то, что сказали, что оно-же использовалось на матке в первом ХВ.

Неа, Бентузи по беку игры так и не наклепали и флот протаскивался вслед за Бентусом.