Нужна ли Тварь во фракциях?

Originally Posted by Ten

Изувер – не подойдёт

Нет. И тварь, и зверь звучнее, предполагаю, что из-за односложности.
имхо.

Добавлено через 3 минуты
Забавная параллель - в Disciples есть такой юнит у Проклятых (демонов) - Beast )) Локализаторы перевели его как Тварь, но отечественное комьюнити склоняется к Зверю )) Аргументы были примерно такие: Зверь звучит агрессивнее, мощнее (демоны в Dicsiples по сути все агрессивные, злые и мощные)

злые и мощьные и вполне понятной нам природы

Originally Posted by Ten

1. Слово Тварь имеет ярко выраженный негативный оттенок. Вот откуда этот оттенок взялся – действительно вопрос любопытный...
2. Как компромиссный вариант – термин Изувер – не подойдёт?
3. //mod: ИМХО, зверюшку-чебурашку (т.к. реально неизвестный науке зверь ) лучше обсуждать в созданной под неё теме, коль уж такая есть. Перенёс.

1. "Зверь" - звучит гордо; слово имеет и положительные, и отрицательные оттенки; "Тварь" - только отрицательные, что сходится с "температурной" картиной слова "Beast". Почему так получилось - неизвестно (вполне возможно, из-за Достоевского ), но Твари должно быть равнохолодно, что о ней думают "части", и эта спокойная равнодушность тоже больше подходит твари, а не зверю, который страстен.
   Вообще, IMHO, наиболее близкий перевод - это "чудище"/"чудовище", а не "зверь".
2. Нет. Это человек (существо с человеческим типом мышления) может быть изувером.
3. Вообще-то тема была создана под обсуждение "нужна ли ли Тварь во фракциях", а не под обсуждение её перевода, так что та тема, где она была, очень даже соответствующая. Или же создавай новую тему во "Вселенная ХВ", например, "Тварь - биомеханическое нечто".
   Тен, радостно слышать, что почти готов перевод, надеюсь, в нём будет меньше косяков и отсебятины. Но было бы здорово, если бы ты учитывал пожелания всех, а не только свои - форум, позволь мне заметить, не только твой, не только фанатов ХВ1, но любителей всей серии игр ХВ.

Блин 2 раза нажал

[BC]afGun, не обижайся, но Тварь – действительно более устоявшийся перевод, стереотип, что ли...

Повторяю:
Смотря ГДЕ устоявшийся. Сдесь да, не спорю, заразили. А меня заразили зверем, причем сейчас я уже не просто так схватился за это слово.

Хорошо, перечисли плюсы и минусы "зверя" и плюсы и минусы "твари". Чётко структурируя текст, "раз - то-то и то-то, два - то-то и то-то", а не сплошным потоком текста как до этого.
Будь максимально объективен, без ссылок на традиции твоего круга общения.

Без проблем, но учти, я тебе этого не предлагал.
Плюсы и минусы брал с форума и других источников.

Итак, тварь:

+1 - стандартный перевод русификации - привычно
+1 - устоявшийся перевод данного форума (я еще нигде такое не видел)
+1 - негативный оттенок в следствии смысловой обработки обещством.
+1 - подразумевание чего-то общего (проще обозвать био-механический вирус)
+1 - подразумевание творения, создания - НЕЧТО.
+1 - чуждость известным живым существам
+1 - бесспорность в отношении наличия разума (может быть есть может и нету - не мешает)
+1 - хладнокровие в мнении по отношению к нему

-1 - Большая расплывчатость смысла, т.е. по названию нет устоявшегося понимания что это такое (а это уже выяснили)
-1 - несоотвествие с произнощением по интонационным и психологическим признакам
-1 - несоответствие со смысловым значением слова во внутриигровой вселенной.
-1 Перевод имени, клички (Beast (Бист) - это имя, как и Наггарок)
Жирный минус: значение по словарю Ожегова. Цитата:

Тварь -и, ж.р.
1. Отвлеченное существительное (отвлеч. значение качества и свойва).
2. Собирательное - "всякое живое существо" (устаревшее значение) [эту строку можно считать и плюсом. Прим. цит.]
3. "Бессловесная тварь" - о животном (ых)
4. "Каждой твари по паре" - поговорка "всех по немногу" (устаревшее, разговорое, шутливое.).
5. Недостойный, подлый человек (просторечное, презрительное значение)

Зверь:
+1 Устоявшийся перевод среди обычных игроков (средне активных в HW)
+1 "Звучит гордо", вернее просто - звучит.
+1 Значение чудовищности
+1 Смысловое значение силы\жестокости
+1 Интонационное значение во внтуриигровой вселенной
+1 Обозначение хищника, дикого живого существа
+1 Хладнокровие по отнощению к тому, что думает о ней еда (при применении значения хщника)
+1 Значение хладнокровия к своим поступкам и происходящему (у твари проблемы с неизвестностью, как значением слова, может быть так а может и не быть)
Жирный Плюс - значение по словарю Ожегова:

Зверь -я, мн. -и, -ей. м.р.
1. собирательное значение
2. Дикое животное, хищник
3. Жестокий, свирепый. прим: "зверское убийство", "зверства карателей", "звероподобные деяния", "звериная ярость", "озверел от голода".
4. На что. - О человеке, делающем что-то рьяно, с силой, с азартом или упорностью (разг.) прим: "Зверь на работу", аналогичный смысл - "Зверь-машина".
5. от прил. "Зверство" (разг. отвлеч.) - Бесчеловечный, жестокий, беспощадный.
6. От прил "Зверский" (разг. отвлеч.) - Свойство зверя: очень сильный, ... [пункты 3, 5. примеч. цит.], чрезвычайный (Прим: зверский аппетит).
7. от прил. "Звероподобный" - Похожий на зверя, напоминающий зверя, имеющий качества зверя.

-1 - Конфликт прямого значения "зверь - животное" со словосочетанием "био-мех. вирус"
-1 - В прямом значении - полное отсутствие разума, дикость. (Но в переносном - присвоение качества)
-1 - Конфликт прямого значения, как имеющего определенную форму.
-1 - конфликт современного устоявшегося определения как классификации живых существ - животных. (по Ожегову: зверь - хищник, доказательство - отрывок из Библии: "...звери, птицы и разные гады")

Если я что-то упустил, можете дополнить. на вопрос сцылки на ожегова - я не знаю, у меня тут рядом том С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой от 1992 г. редакции "АЗЪ" Москвы. Списал все оттуда.

и самый главный жирный минус ко всем переводам:

Перевод имени, клички (Beast (Бист) - это имя, как и Наггарок (Naggarok). Нелепость перевода равносильна переводу Baggins (Бэггинс), как Сумкин, Торбинс и т.д. как великодушно делают современные переводчики). Любое имя (Вера, Слава, Надежда, Джордж (George), Цинь Хуан и т.д.), фамилия (Ус, Стаканков, Шубин, Скиннер (Skinner), Гудвин (Goodwin), Джигарханян), как и отчество (Святославович, мак Дональд (mcDonald - ориг. знач. "Сын Дональда")) - всегда переводится с одной буквенницы на другую с максимальным соотношением произношения.
Например: Вера - Vera, Djohn - Джон.
Правило действует и на географические названия.

оффтоп:

Для (БиСи)эфГана... (?)

Аббревиатура BC (от полного Battle Command (боевая команда, дословный перевод)) произносится с уклонением в латинский - [БэЦэ], а ник произносится по произношению - [афГан] (в данном случае не "Э", тем более что у меня от оригинала afan (Афан), от фамилии Афанасов) - так мой оригинальный ник один пьяный чудик извратил, обозвав афганом, а брат по английски в "добивку" извратил в нынешний результат. Кто ж знал, что мне припрет..

Короче говоря - [BC]afGun = [БэЦэ]афГан, но я предпочитаю обращение латинницей.

ДА чего то оффтопим мы уже , целую науку создали , если не нравитьс вам ни "зверь" ни "тварь" так обзовите Вирусом , тут я буду конуретен, "нечто, состояшие из элементарных частиц , где каждая клетка дейтвует сама по себе, как самостоятельный вирус" , так вот ТВарь пусть сушетсвует , но кто её выбирет тот станет нам врагом , кстати не мало Доблестных Туранских Пиратов "погибло" из этого "вируса" ...

А никто и не создавал - меня попросили привести конкретные аргументы с полным основанием, что я и сделал.
Видишь ли, я не из тех, кто влезает на одном ИМХО, в понятии Имею Мнение Хрен Оспоришь :)

Видишь ли, я не из тех, кто влезает на одном ИМХО, в понятии Имею Мнение Хрен Оспоришь

Правда?...

Я вообще предлагаю сделать так - пошли в жопу всякие С-Джет и Наабал, "защитники Садов Кадеш" (да простит меня Тен, Саджуук и я сам) и ваши Бисты - и предлагаю заменить на оригиналы: S'Jet, Naabal, Protectors of the Gardens и наконец - Beast!!!

И я думаю многие меня поддержат - оригинал это святое!

наконец - Beast!!! и я думаю многие меня поддержат - оригинал это святое!

Как ни странно - поддерживаю.
Для меня оригинальное имя гораздо весомее, чем его перевод. В соседней теме я об этом говорил, да и здесь выше тоже. Это ж все-таки не Якодзун какой-нить

P.S. Во избежание эскалации спора по поводу перевода "The Beast - Зверь или Тварь?" закрываю эту тему и здесь, т.к. изначально он мною был начат именно сдесь.
Оригинальная суть темы - "нужна ли тварь во фракциях?".
Фактически - каждый волен как угодно его называть на собственном языке, следуя своему устоявшемуся мнению - просто не скоро еще действительно узнают что есть на свете такой фактор как Имя, препятствующее любому варианту перевода.

все таки Зверь помоему даже если будет , его никто не выберет из за приницпа так , как эта чума чуть не сожрала пол космоса, удивительно но я так и не понял как не большой флот во главе с куланом смог уничтожить весь инфицированый флот , во всяком случае , я думаю Эта зараза где то еще осталась (в космосе)....
Хотя все равно я её буду презирать, он погубила турраников и Таидан чуь не сгубила....

Но но но на нас не наезжайте, мы можем разазлица!
И даёш тварь во фракциях! А ты выбрал тварь во фракциях? Родина-НАГГАРОК зовёт!
Презирать? такую милую зверушку? я бы её дома завёл если б можно было.
И ещё нашол много очепяток в названиях фракций.
К примеру не Вэйгр а Ваийгр не Сомтау а Сомтаау не Хиигаряне а Хиигарцы

Originally Posted by Snap

Презирать? такую милую зверушку? я бы её дома завёл если б можно было.

Квартирку можно будет и не закрывать даже, и воров можно не бояться, и вредных соседей тоже =)
А кормить её чем будеш?
А как выгуливать?

По моему, Тварь во фракциях всё-таки нужна, но соглашусь, не для свободного выбора, а вот в назидание злостным спаммерам\флудо-флеймотрёпам\ и т.д. и т.п., в самый раз.

Мне кажется Тварь нужна в игре, но не как расса, а как враг, явление (астероиды, туманности, остатки кораблей).
Так например - летит фрегат натыкается, заражается, всё - Enemy ship.

Тут имеется ввиду наличие Твари не в игре, а при выборе пользователем фракции, то бишь в настройках профиля.

Тварь нужна однозначно. Добавьте, я поставлю себе во фракции. Она страшна, опасна и загадочна. Как сам Катаклизм. Без неё никуда(

И тем не менее... Прошел год.
Я уже и поступить в универ успел, и писателем стать...
А Зверя как не было, так или и нет.

Не зря я смысл потерял во всем этом...

С другой стороны, нам это "дополнение" ничего не даст, только одну головную боль, ничего более....

Как знать... глядишь, чего бы и дало.
Лично я только из-за этого не в группе. Типа псих-лдиночка

Тут по ходу люди вымирают.. я уже сам фан сайт по хомяку создаю.. типа продолжение сюжета)

Скорее, что фаны хомяка вымирают везде Доказательство - попытка той самой петиции