Вопросы по Вселенной HW1

Ладно, ловлюсь на слове (не надо мне исходников).

Решается. И действительно, систем, которые генерят нечто, попадающее под определение "новые знания" сейчас есть уже немало.
Однако же самообучающуюся систему уровня человека еще пока не сделали. Хотя и в некотором приближении смоделировали (тест Тьюринга). В некотором.

Подождем, может быть и напишут. Точнее я даже не сомневаюсь, что это когда-нибудь станет ВОЗМОЖНО. Вопрос только в том, будет ли это к тому времени кому-нибудь НУЖНО?

Кажеться ЭТО пора перемещать в технический форум.

1. А, может быть, наши формулы учли не все силы, действующие на мир. Вот они и создаётся неопределённость?

2. Я бы сказал, что реальность невозможно абсолютно точно описать математическими формулами. Почему? Да посмотрие хотя-бы на число Пи - оно иррациональное, мы никогда не сможем абсолютно точно вычислить периметер круга по его радиусу. Потом, для точного описания реальности необходимо учесть все силы, действующие на мир. А мы можем утверждать, что нам известно всё в окружающем мире?

3. Нейросеть - модель нервной системы. Мы смоделировали течение нервного импульса в НС червя, а скопируем её только тогда, когда вырастим настоящие нейроны.

4. Нет, сознание - это не просто реагирование на что-то. Можно реагировать бессознательно (закрывать зрачок при ярком свете), или сознательно не реагировать (когда нам делают укол, мы не бросаемся на врача, осознавая личную пользу от этой процедуры). Сознание - это такое любопытное свойство человека (как минимум, человека) чувствовать своё присутствие в этом мире, свои мысли, и на основании этих чувств совершать (или не совершать) какие-то действия. Самое тяжёлое в этой ситуации то, что невозможно опытным путём доказать существование сознания у другого человека, никто не знает когда и где какой-то нервный импульс (какая-то информация) начинает осознаваться.

P.S. Пора, да ещё как пора, перетащить это куда-то.

Угу, тут есть одна дырка в научных трудах. Как нервная система создает и обрабатывает рефлексы - это знают. Как человек думает (формальная логика) - тоже знают.

А вот как куча нейронов из рефлексов (или даже не из рефлексов) стоновится мыслью - до этого еще не дошли. Хотя были какие-то смелые попытки объяснить мышление через систему рефлексов. Очень смелые.

Люди (Шадоу, Космист, ункАлиен) представте себе что вы находитесь в центре ядерного взрыва. Вы живы, но чувствуете как гамма излучение, выбивает фрагменты ваших ДНК, выжигает организм.

Знаете почему я это написал? Потому что это никаким боком не касается Хомворлда и его сюжета! Админы, модеры! Взываю! Создайте форум "Гордон" где можно обсуждать все что касается физики математики и тому подобной, хм... тому подобных вещей.

Смерть, это почему же не касается? Как раз касается! Здесь народ пытается определить нужна ли Каран (и вообще, все люди) на mothership-е или они только для понтов приделаны. Со строго научной точки зрения.

Ну мля даете. Каран СДжет нужна и мазершип нужен. Так было задумано сценаристами. Все! точка! сдать дело в архив!

Ладно, хотите разговоров - я добавлю.

Что за бред с гипер-модулями? Зачем они нужны? Если их 3, то как прыгают все остальные? Да и документации к ХВ1 точно написано - "толкнуло науку на 500 лет вперёд". Да и в первой Маме стояла УВЕЛИЧЕННАЯ КОПИЯ ЯДРА!!!! Даа, похоже они сами забыли свой сюжет!

2 Pol - ты украл мои мысли. Телепат проклятый Деиствительно, как то глупо получается - вначале прыгали себе безо всяких ядер, а потом внезапно они им понадобились.

2 Космист: А что, копия из искусственных материалов, повторяющая все основные свойства исходного образца не является идентичной ему? (разумеется, только в узкой области, например, НС копирует распространение сигналов по нервам, но совершенно никак не похожа на физическую реализацию природной НС)

Число пи - иррациональное, но мы можем вычислить его с любой точностью (кроме бесконечной). Для человека этого вполне хватает.

Реагирование - это сознание, только на разных уровнях. Чтобы среагировать "бессознательно", надо вообще не анализируя окружающую обстановку, что-то сделать. Человек, реагируя бессознательно, проводит уйму вычислительной работы, просто мы её не видим. Тут весь вопрос в том, что понимать под сознанием.

А переносить это никуда не надо - и тут хорошо.

Единственное, что могу предположить - для строительства гипермодуля такого масштаба требуется огромное количество разных редкоземельных элементов. Ведь при строительстве материнского корабля кушане выжали из Кхарака все соки и это указано в руководстве. Возможно, гипермодуль есть самый дорогой узел нового корабля и чем качественнее он проектируется, тем больших требует вложений.

Да, латать дыры в сюжете ХВ2 - дело неблагодарное

Кхарак особыми ресурсами и не отличался, но мысли интересная. Что я думаю - они так до конца и не розобрались с принцыпом работы, а в оригинальных ядрах стоял Copyright, и только они могди запустить ту бандуру.

Originally Posted by unkAlien

А что, копия из искусственных материалов, повторяющая все основные свойства исходного образца не является идентичной ему?[/b]

Нет, не является. Восковое яблоко не является идентичным натуральному (по всем свойствам), оно необычайно сходно по внешнему виду с фруктом, но по вкусовым и питательным свойствам они отличаются. Копия из искусственных материалов, повторяющая все основные (т.е. интересующие нас, людей) свойства исходного образца, является моделью этого образца.

Originally Posted by unkAlien

Число пи - иррациональное, но мы можем вычислить его с любой точностью (кроме бесконечной). Для человека этого вполне хватает.

Вот, вот, абсолютно точно вычислсть его никода не удасться, а только с некоторой погрешностью. Другой пример: ньютононвская формула тяготения прекрасно описывает силу гравитации между двумя телами, если скорость невелика. А для больших скоростей она непригодна т.к. не учитывает изменения массы с изменением скорости. И мы не можем быть уверенными, что теория относительности учла все закономерности реального мира.

Вывод: реальный мир неописуем с абсолютной (бесконечной, гарантированной) точностью математмческими формулами.

Originally Posted by unkAlien

Реагирование - это сознание, только на разных уровнях. Чтобы среагировать "бессознательно", надо вообще не анализируя окружающую обстановку, что-то сделать. Человек, реагируя бессознательно, проводит уйму вычислительной работы, просто мы её не видим. Тут весь вопрос в том, что понимать под сознанием.

Сознанием называют что-то, чем мы "видим", или не "видим", эту уйму вычислительной работы.

Почему же, разобрались, наверно. Научились же строить корабли разных размеров для полетов в гипере и даже стационарные ворота наловчились делать. Просто во всей известной галактике осталось всего три гипермодуля колоссальной мощности, потому что всем остальным (кроме кушан, таиидан и бентуси) не нужны были мат. корабли. Сам посуди, зачем нужен такой корабль?

Людям без родной планеты, изгнанникам или кочевникам - да. Сумасшедшему (наверно) императору, одержимому идеей бессмертия и всемогущества - тоже да. А зачем еще? У бентуси же он, наверно завалялся с незапамятных времен, их корабли уже используют другую технологию...

Не согласен с Маалаком. В документации по Хоуму ясно написано (по-англицки), что не разобрались. Далее: в предпоследней миссии Катаклизма мы видим МНОГО кораблей Бентуси. Думаю, что каждый тянет на Маму по параметрам. А сады? Они там тоже прыгали, между прочим. А технология у Бентуси та же, поскольку Кушане засекают их приближение.

Originally Posted by unkAlien

Т.к. тема называется "Вопросы по сюжету HW1", то задам свои вопросы:

1. Неужели раса, создавшая гипердвигатель, не колонизировала все планеты своей солнечной системы и не создала большого количества кораблей на обычных двигателях? А то как то странно - после разрушения Карака вся цивилизация погибла.

2. Тураники помнится атаковали судно поддержки mothership'a (не помню название) недалеко от Карака. Любая цивилизация, стремящаяся к звёздам, пытается установить контакт с внеземными цивилизациями (SETI и CETI). Как тураники прозевали все их радиопередачи, если ошивались поблизости? А если не прозевали, то почему не посмотрели, что строят Кушане? А если посмотрели, то почему не сообщили Тайданам? А если сообщили, то почему те сначала дождались окончания постройки mothership'a, и лишь затем нанесли удар возмездия?

Да и Бентуси должны были знать о Кушанах - тогда почему не предупредили их о грозящей беде?

Кажется, на это так никто и не ответил.

1. "Создавшая"? Они его нашли в древнем городе, засыпанном песками! И даже не до конца в нём разобрались! Хотя что меня смущает - явное несоответсвие сюжета первой и второй части. Если бы ядер был только три, то как бы передвигались в пространстве корабли Бентуси, по размеру сравнимые с Mothership?

Колонизация планет предполагает как минимум их наличие. Тут была выдвинута теория о недостаточности населения. Проблема была в другом - недостаток ресурсов. Кхарак был не особо богатой планетой. Последние ресурсы ушли на начальную фазу строительства - непосредственно строительство Матери обеспечивалось поставками ресурсов, отловленных в космосе. В любом случае, по окончании строительства Кхарак был обречён - там не оставалось ресурсов для поддержания цивилизации.

И последнее - космические технологии начали развивались исключительно с целью Великого Похода. Задача колонизации близлежащих планет даже не рассматривалась - задача была другая (смотри мануал с историей).

2. После изгнания Кушан Тайданами был наложен запрет на любые полёты в том районе галактики. Тюраники, атаковавшие корабль поддержки, были групой поддержки имперского флота и действовали с ним заодно. Поэтому сильно сомневаюсь что у них были базы неподалёку.

Это был "медвежий угол" галактики. Какая там скорость распространения радиоволн? Да и кроме того берут сомнения в попытках поиска других цивилизаций: недостаток ресурсов (как по вашему, сколько ресов ушло на Агресибо?), да и было ли желание? - Кадеши-то не ищут контакта. А Бентуси до поры до времени тоже выполняли требование Тайдан и держались подальше.