Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Originally Posted by Epaminond

Не замечал, чтобы крузеры ходили боком. У меня постоянно поворачивается носом к цели. А вот у эсминцев я бы не сказал, что скорость хода "боком" одинакова с обычным.

Крузер идет кормой вперед, но только ваигровский, у хиигаранского ГК не привязан к корпусу. А скорости по крайней мере на глаз одинаковы по осям, особенно если сравнить с другим кораблем скорость которого чуть больше. А точнее - саму игру надо ковырять

Originally Posted by Epaminond

Струек у маршевых двигателей также нет. Возможно на том же принципе работают и манёвровые двигатели. Или может просто тягу основных двигателей выводят "через бок".

Точно, двигатели тяжелых кораблей не отбрасывают рабочее тело, поэтому не факт что у них реактивный принцип. Поэтому и "тягу" через бок – вполне вероятно. И в игре нет указаний на то что выбрасывание всякого мусора через сопло – это единственный способ взаимодействия с пространством Да и повреждения маршевого двигателя лишают корабль ускоряться по всем осям и даже менять ориентацию.

Интересно, что написано в том мануле по технологиям, главное чтобы он не противоречил тому что видно/не видно в игре, и не особо ссылался на современные технологии. А в нете он есть?

Originally Posted by Epaminond

Не совсем понял, что имеется в виду. Вектора отдачи может и не при чём, но я говорил о регулируемом векторе тяги.

Отдача – это из постов повыше.

О регулируемом векторе знаю, но в космосе этого недостаточно, там надо либо маневровые сопла во все стороны, но в игре тогда четко надо реализовывать различные ускорения по осям, в зависимости от какая тяга по каким векторам, либо какая-то другая технология. В противном случае если есть только маршевый с поворотным соплом, то даже торможение выглядело бы довольно жутко: надо отклонить сопло, дать импульс, кода корабль развернется, снова отклонить сопло и дать импульс, после чего сопло прямо, и непосредственная работа на торможение. Более тонкие маневры (например при состыковки) вообще были бы невозможны.

Изменяемый вектор тяги хорошо показан в HW1, но там ляп с беспрепятственным прохождением рабочего тела через корпус корабля, т.к. меняется этот вектор на 360 градусов по всем осям

Originally Posted by dozimitr

Они наверное используют такую же систему упровления соплом.

Ну вообще-то по идее в космосе изменяемый вектор тяги повернуть корабль не сможет. Для поворота нужен момент, приложенный к кораблю. К примеру, парно работающие маневровые сопла: одно - на носу корабля слева, второе - на корме справа, - дадут момент пары сил, которая сможет поворачивать корабль вокруг оси. Причём достаточно краткосрочного импульса хватит, ибо сопротивления нет Хотя, чем быстрее нужно выполнить разворот - тем дольше импульс, инерцию никто не отменял Для окончания поворота срабатывают противоположенные сопла (на носу - справа, на корме - слева), правда не так просто, думаю, скорее всего для окончания поворота производится серия включений всех 4-х сопел в разных комбинациях на разные отрезки времени.

А вот изменяемый вектор тяги даст только изменение направления движения корабля. Причём корабль, ИМХО, не повернётся, а просто вектора скорости его движения до поворота сопла и после сложаться Ну это так, в простецкой форме мои мысли. Мне сейчас думать лень над этим... сессия...

Ну цэ ИМХО само собой Я не шибко разбираюсь в космическом движении.

ИМХО, корабль сможет повернуть т.к. при отклонении сопла тяга уже не будет проходить через цент масс.

Причём корабль, ИМХО, не повернётся, а просто вектора скорости его движения до поворота сопла и после сложаться

Полностью согласен. Корабль изменит направление, но не развернётся на месте.

Точно, двигатели тяжелых кораблей не отбрасывают рабочее тело, поэтому не факт что у них реактивный принцип.

Судя по мануалу, как раз реактивное. Ядерный реактивный двигатель, если не ошибаюсь. Просто "выхлоп" из плазмы может так восприниматься человеческим глазом. В инфракрасном диапазоне там, наверное, больше видно.

А какие, например у Хиигаравцев танки или бронетехника. Мне кажется что они используют более облекченую версию десантных фрегатов для высадки на планету. А как дальше. Ну примерно как солдаты выглядят я знаю.

В НW1 в конечном ролике была пара солдат. А техники нет. У них наверное Антигравитационные танки как в первых Звездных войнах.

Народ, посмотрите заставку между первой и второй миссиями. Если вы внимательные, то увидите сходство. Танк есть там, чем то напоминавший Америкоский Паладин (Paladim M3).

Originally Posted by Ten

Hy, на Земле помимо сопротивления воздуха есть гравитация, а в космосе – невесомость. Тут дунь, и придёшь в движение.

То есть если гипотетический космонавт пнет МКС то она сойдет с орбиты?

Вот я одного не могу понять: в ролике (не помню какой по счету) показывают оборону Хиигары и показывают старт ракет "земля-космос". Это что и все? Все силы ПКО? А где орбитальные крепости? Где флот прикрытия? Где наконец хоть какие-нибудь косм. войска? Я не верю что с такими технологиями хиигарцы не могли забацать хоть одну орбитальную крепость. Как никак Родина... Или это намек на нашу с вами планету где ПКО как раз и исчерпывается ракетами, причем даже не земля-космос а обычными МБР? Смешно товарищи.

То есть если гипотетический космонавт пнет МКС то она сойдет с орбиты?

МКС на орбите Земли, а значит на неё действует гравитация. Мы же говорили про места сражений HW, которые лишь однажды проходили на орбите. А в "глубоком космосе" будет конечно действие гравитации, но не такое сильное. Но думаю, что если гипотетический космонавт всё же пнёт МКС достаточно сильно, то орбита может измениться. Двигатели, которыми спутники корректируют собственные орбиты большой тягой не обладают, если не ошибаюсь.

не могли забацать хоть одну орбитальную крепость

Как она должна выглядеть, что-то не понимаю. Если это - что-то вроде корабля с огромной огневой мощью, то такого, видимо, как раз действительно очень не хватало. Но даже, если бы таковые и были, то они должны по определению быть на орбите, а нам показали запуски ракет с земли, которые могли бы быть просто дополнением к общей оборонительной системе. Флот определённо был. Не зря в последней миссии нам дана честь спасать его остатки.

А возвращаясь к орбитальным крепостям, видимо Вейгры не слишком много времени дали Хиигаре на подготовку. А флота, который был в наличие и играл что-то вроде роли пограничников и защиты от мелких вторжений явно было недостаточно. Посему, штурвал отдали Карен, которая уже имела опыт партизанских боёв и исследования космоса.

Дык, давайте продолжим обсуждение наземной и ручной техники. Меня вот что интересует какие я порылся по нету ясного объяснения устройства хоть одной винтовки или чего-то подобного не нашёл (мне не нужно всё в плоть до физических параметров). Хоть так в общих чертах. Если оно кинетическое значит лазеры отпадают. Выходит есть возможность плазменного выстрела, то есть в казёнке есть патрон который содержит, возможную вещество, которое потом превращается в плазму, и дэвайс для запуска этого вещества, плазма становится плазмой внутри ствола. Это моё имхо. Может предложите что-то ещё.

Может быть и без плазмы, просто болванка (по старинке, как АКМ ), которая вылетает с гораздо большей скоростью, чем сейчас в огнестрельном, и имеет большую пробиваемость (хрен знает чего ихние металлурги намешали там ). А отдача в вакууме компенсируется газами от выхлопа+из специального баллона для этой самой компенсации.

Возможно в качестве своеобразного пороха используют "метательное вещество" (для огнестрела). Путем отказа от пороха удалось не только добиться ошеломляющей скорости пули (при вылете из ствола) но и существенно увеличить емкость магазинов (т.к. осталася собстно говоря тока сама пуля без гильз). А сама пуля предположим - сердечник с металлом имеющим существенные пробивные свойства.

В плазменном оружии пуля - "твердая" плазма находящаяся в состоянии временной стабильности, а после выстрела она эту стабильность теряет. Правда тогда не понятно как плазма стабильна в стволе? Но можно это объяснить воздействием магнитных полей как в самом стволе так и в "магазине". Ну и разгон снаряда тогда в плазменном оружии идет за счет полей.

И не говорите что нет таких портативных и мощных генераторов магн. поля - мы ведь говорим о фантастике?

Originally Posted by Evilord

Возможно в качестве своеобразного пороха используют "метательное вещество" (для огнестрела). Путем отказа от пороха удалось не только добиться ошеломляющей скорости пули (при вылете из ствола) но и существенно увеличить емкость магазинов (т.к. осталася собстно говоря тока сама пуля без гильз). А сама пуля предположим - сердечник с металлом имеющим существенные пробивные свойства.

"Разработка велась под 4,7-мм патрон с пулей, запрессованной в переднюю часть призматической пороховой шашки, покрытой сгораемым лаком. На первых образцах патрона возникали проблемы с самовозгоранием. Позднее был разработан телескопический патрон, затем увеличили калибр патрона. Калибр нового патрона - 4,92 мм. Длина оружия - 34 мм, сторона призмы -5 мм, вес пули - 3,3 г. Пуля полностью утоплена в метательном заряде (на основе октагона), покрытом лаком. В головной части заряда имеется пластмассовый наконечник, обеспечивающий полную утилизацию порохового заряда для метания пули. Позади пули расположен капсюль, гак что донце пули служит наковаленкой. Шаг нарезов ствола в 155 мм обеспечивает пуле высокую устойчивость на траектории. На дальности 300 м превышение траектории составляет всего 0,17 м.

Конструкция винтовки H&K G11 построена по схеме "буллпап" и максимально использует преимущества безгильзового патрона. Все механизмы винтовки собраны внутри пластикового корпуса лаконичной обтекаемой формы. Органы управления выполнены почти заподлицо с корпусом. Общая конструкция H&K G11, компоновка и форма винтовки от одного опытного образца к другому менялись незначительно. Так, первый представленный образец имел металлический корпус с ребрами жесткости и пластиковые цевье, приклад и накладку, за тем появился цельный пластиковый корпус. Спусковая скоба - увеличенных размеров. Вес G11 с боекомплектом 550 патронов (7,35 кг) равен весу G3 со 100 патронами или M16A2 с 240 патронами.

----

Автоматика винтовки работает за счет энергии пороховых газов, отводимых из ствола. Патроны размещаются в магазине над стволом пулями вниз. Винтовка G11 имеет уникальную вращающуюся камору-казенник, в которую перед выстрелом патрон подается вертикально вниз. Затем, камора поворачивается на 90 градусов, и когда патрон встает на линию ствола, происходит выстрел, при этом патрон собственно в ствол не подается. Так как патрон безгильзовый (со сгорающим капсюлем), то цикла работы автоматики упрощается за счет отказа от экстракции стрелянной гильзы. В случае осечки неисправный патрон выталкивается вниз при подаче следующего патрона. Взведение механизма осуществляется при помощи поворотной ручки на левой стороне оружия. При стрельбе эта ручка остается неподвижной.

Ствол, ударно-спусковой механизм (за исключением предохранителя/переводчика и спускового крючка), поворотный казенник с механикой и магазин смонированы на едином основании, которое может двигаться назад и вперед внутри корпуса винтовки. При стрельбе одиночными или длинными очередями весь механизм совершает полный цикл отката-наката после каждого выстрела, чем обеспечивается снижение отдачи (аналогично артиллерийским системам). При стрельбе очередями в три выстрела подача патрона и его выстреливание производиятся сразу же после предыдущего, с темпом до 2000 выстрелов в минуту. При этом вся подвижная система приходит в крайне задне положение уже ПОСЛЕ третьего выстрела, при этом отдача начинает действовать на оружие и стрелка опять таки уже после завершения очереди, чем обеспечивается чрезвычайно высокая кучность стрельбы (аналогичное решение использовано в Российском автомате АН-94 "Абакан").

----

Но испытания в 1977 году первой же опытной партии из 30 винтовок G11 и 360 тысяч патронов выявили недостатки оружия: при длительной стрельбе в патроннике накапливалась гарь, да вдобавок он накалялся так, что выстрел иногда происходил самопроизвольно."

http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm // http://worldweapon.ru/strelok/g11.php // http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=21792 // Use Google "G11 оружие"

И о патронах - для ГШ-18 спецом делали бронепробивающий патрон.

"Авторы некоторых публикаций о пистолете ГШ-18, ошибочно охарактеризовали его патрон как патрон повышенной мощности, видимо посчитали, что таких характеристик можно достичь только увеличением мощности боеприпаса, что в корне не верно. Импульс патрона ПБП практически не отличается от импульса патрона 9х19 Люгер (Para) и патрон вполне может использоваться в любых достаточно прочных пистолетах под патрон 9х19 Люгер." - http://comitcont.narod.ru/pis/022pis.htm

"ГШ-18 позволяет вести стрельбу всей номенклатурой патронов 9х19 Пара отечественного и иностранного производства, а так же специальным патроном 9х19 ПБП повышенной бронепробиваемости с дульной энергией около 800 Дж. Патрон 9х19мм ПБП имеет легкую пулю (4.2 грамма) с высокой начальной скоростью (600 м/с). Полуоболочечная пуля патрона 9х19 ПБП имеет стальной термоупрочнённый сердечник оголённый в головной части. Рубашка выполнена из алюминиевого сплава. Высокая скорость и особенности конструкции пули обеспечивают пробитие всех типов бронежилетов, непробиваемых даже пулями патрона 7,62х25 ТТ при стрельбе из пистолетов-пулемётов. В процессе испытаний пистолета использовались и российские патроны 7Н21, который по энергетическим характеристикам стоит между 9х19 Пара и 9х19 ПБП." - http://www.army.lv/?s=627&id=377

(Примечание: на другом форуме читал, что только 3 типа из 7 броников, где 7ой тип броника - останавливает пулю от СВД).

Кстати, читал, что один студент сделал себе настоящий реилган в "Игромании", не помню какого номера, но наверняка можно поискать в поисковике на www.igromania.ru

На тему развития огнестрельного и ручного оружия хорошо в вархаммере высказались. Болтер, как логическое продолжение идеи баллистического оружия, стреляющее, по сути, небольшими ракетами, реактивными снарядами; стаббер, как местные называют обыкновенное огнестрельное оружие и лазерное оружие... Что до сложности в эксплуатации лазерного оружия, в той же вахе, равно как и в ЗВ высказывается очень умная мысль. Технологический уровень и там, и там неизмеримо выше современного земного. Неизмеримо значит, что методы науки и техники там абсолютно нам неизвестны (вспомним временной масштаб обеих вселенных. Вархаммер насчитывает сорок одно тысячелетие истории, включавшие в себя расцвет и упадок технологий, ЗВ несколько больше, причем за период примерно четырех тысячелетий до событий фильмов мы наблюдаем характерный технический застой) - а проявления этого внимательный читатель-наблюдатель увидит на каждом шагу: дикари на изолированных планетах кочуют за стадами дичи, но охотятся на них кустарным оружием, которое в современном мире построить нереально, сельский мальчишка собирает из деталей на свалке дроида, а корабли паркуются на заднем дворе. Тык вот, возвращаясь к лазерному оружию - батарейки табельного оружие имперской гвардии, лазганов (лазерных ружей) заряжаются от ночи лежания в костре.

К спору о кинетическом оружии в ХВ - мне понравилось (опять возвращаюсь к вахе) описание своеобразного кинетического оружия местной расы Эльдар:

Сюрикен-катапульта (англ. shuriken catapult) — наиболее распространенный вид оружия среди Эльдар. Принцип действия заключается в том что направленные магнитные поля буквально срезают тончайшие пластинки психопластика из обоймы оружия и разгоняют их по стволу в направлении цели. Как правило оружие стреляет короткими очередями, одной обоймы хватает на 15-20 очередей.

В известных масштабах, учитывая, что пластинки сии молекулярной толщины оружие может оказаться очень серьезным в масштабах истребительного боя.

И все таки хоть какие ни буть арт/скрины/концепты наземных вооружуний существуют в мире HW?

Только догадки и фантазии. Во-первых просто игра построена на реализации стратегии в космосе. А во-вторых, если вспомнить последнюю миссию HW2, то станет ясно, чего можно натворить не спускаясь на землю. Возможно правители просто капитулируют, когда их флот разбит.

А что есть "психопластик"?

Это материал, который может психануть и дать тебе по физиономии :)
Прикинь диалог:
-- А Джонни вчера не повезло -- на него упала стена.
-- Я его предупреждал, что об этот чертов новомодный психопластик лучше не тушить сигареты...

Ну, развивать наземное оружие такими же темпами, как и космическое (та же осадная пушка из Кати)), имхо, не имеет смысла. Все бои на планете могут свестись только к борьбе с партизанскими отрядами, коих, правда, может собраться немало... А если уже брать Вархаммер, то у тех же Эльдар можно найти и такую вещь, как "мономолекулярное оружие".

В качестве оружия поддержки Эльдар используют орудие "Ткач теней". Оно выстреливает в воздух целые облака мономолекулярных нитей, которые опускаются на противника, опутывают солдат, и кромсают плоть и кости на ломти, когда жертвы пытаются освободиться.

То же самое вполне может быть и у рас из мира Homeworld, возможны только несоответствия в названиях и типах действия (не нити, а самая "заурядная" плазма, связанная магнитными полями)

Нет оружие если будет просто стрелковое что не исклчано (из-за его простоты в применении и надёжности) будет просто кинетическим болеее того онно должно быть огнестрельным, вернее вся рабочая часть должна такой быить а все другие прибамбасы можно напичкать электроникой. Просто огнестрельное будет работать в любых полевых услывиях. Но на ряду с ним применимму будет и всякое другое.

Кому это оружие чего-то должно?

Кстати, не забывайте, что главное в военной технике/оружии - точность и надёжность. Последнее во многом обеспечивается простой.

В таком случае АК и его модификации будут жить и здравствовать даже через столетия.
Картина: десантник в силовой броне и в каждой руке по АК, только размерами раза в два побольше)) А из заплечного рюкзака тянутся ленты с патронами

А что? Тот же Вархаммерский Космодесантник с болтером (сиречь крупноколиберный калаш)... А там ведь уже 38000 годков прошло...