Военная академия

Очень важно захватить инициативу с самого начала игры. Для этого нужно как можно быстрее наладить добычу и развитие. Именно этим диктуется необходимость выдвигать карриер на экспаншн. Нужен еще один, третий экспаншн. Можно отправить туда контроллер, но это легкая мишень для противника, можно отправить туда флагман, заменив его контроллером на базе. Если держать противника под постоянным прессингом, то можно не позволить ему делать вылазки в свои тылы.

С двумя противниками это весьма затруднительно. Но и сидя на базе много не высидишь - задавят массой, если не совать палки в колеса их прогресса.

На картах типа Jadeth, где в пределах 1-минутного полета носителя есть экспаншен - носитель сразу улетает туда. Если таких экспаншенов 2 (на больших картах) - то на второй улетает или флагман или контроллер (но последнего необходимо прикрывать).

Что касается "боевого кулака" карриер(ы)+флагман - потери в ресурсодобыче такую тактику не оправдывают. На более поздних этапах - да, можно, но обычно такой же результат достигается постройкой на флагмане/верфи еще одного носителя (если упор идет на фрегаты и ниже).

В этом плане достаточно интересен Вайгр, у которого носитель дешевле и быстрее в изготовлении. К сожалению, у Вайгра совершенно "никакая" логистика ресурсов - очень неудобно расположены площадки приема, сборщики совершают много лишних маневров, что сильно снижает поток ресурсов.

Что касается "боевого кулака" карриер(ы)+флагман - потери в ресурсодобыче такую тактику не оправдывают. На более поздних этапах - да, можно, но обычно такой же результат достигается постройкой на флагмане/верфи еще одного носителя (если упор идет на фрегаты и ниже).

Ну почему же потери? Я отправлял всегда контролеры и в конечном счёте было минимум 2 экспаншена + место обработки "кулака". Это для больших карт. А для малых всё ещё проще. Там обойти не так просто носители и можно держать противника в постоянном напряжении.

Тесты показали следующее:

- 10 звеньев ганшипов рвут в мясо 10 звеньев лансеров - 5 звеньев ганшипов выжило, покоцанных, но целых 5 из 10. И те, и другие неапгрейжены;
- 10 звеньев пульсарников злобно бились с 10 звеньями лансеров, но проиграли.. правда из лансеров выжило 2-3 некисло потрёпанных звена. И те, и те без апгрейдов;
- 10 звеньев пульсарников на равных бились с 10 звеньями ракетных корветов, но живыми (если так можно сказать) из боя вышли 1-2 побитых ракетных корвета (не звена). "Поражение" пульсаров можно списать на волю случая, и на Вэйгровского кэрриера, случайно оказавшегося вблизи бившихся и чуть пострелявшего по пульсарам ). Вскоре кэрриер был гипернут подальше ) Корветы были без апгрейдов; Также замечу, что будь рядом башня контроля огня - не видать победы ракетчикам. Ибо, имхо, БКО на точность ракетчиков не влияет, а вот на пульсаров...
- 1 звено агрессивных (F4) лазерников (опять же без апов) выносит 1 торпедника, не апнутого на бронь, с одного захода, если торпедник не стреляет по корветам. Если стреляет, то лазерники проигрывают, хотя и торпедник получает чуть ли ни красные повреждения;
- в бою 1 на 1 неапнутых ракетного Вэйгровского фрегата и Хиигарского ионного победителем вышел разваливающийся на части ракетный;
- 1 на 1 звено Хиигарских перехватчиков одержало победу над штурмовым Вэйгровским звеном. Правда, выжил всего один перехватчик. И поначалу казалось, что Хиигарцы проиграют бой, т.к. первые два лобовых захода уменьшили количество юнитов в обоих звеньях на 2, а у Вэйгров в звене 7 единиц, против 5 у Хиигарцев. В этом бою файтеры были апнуты на скорость дважды.
- После был аналогичный бой, но уже 10 на 10. 7 единиц в звене Вэйгров оказали своё влияние - 2-3 звена Вэйгров выжило. Мясом завалили ))

Далее были фееричные и отчаянные бои мамонтов (без апов):
- Дестроеры. Хиигарский рванул первым, но и от Вэйгровского остались лишь обломки, так как до него долетели-таки предсмертные торпеды Хиигарца. Если честно, то, глядя на полоски "жизней", мне казалось, что полоска Хиигарца убавляется быстрее
- Батлы. Бой проходил "в лобовую", чтобы не дать Хиигарцу значительного преимущества. История с дестрами повторилась и с батлами. Пожираемый пламенем, разваливающийся на куски Хиигарец дал залп из верхней башни, уничтожив Вэйгра синим пламенем возмездия.

Вроде всё. Спасибо за помощь в проведении "тестов" madman'у.

Очень интересно почитать, спасибо

Lee, есть такой вопрос, при осуществлении тестов - все бои были проведены в одном экземпляре, или по несколько раз?

Lee, спасибо, очень интересно.

А я думал, что Хиигарский дестроер и ликор намного слабее вейгровских, а пульсарники - наоборот сильнее...

Да не за что =)

Epaminond
Я тоже так думал =) но пульсарники сильнее, имхо, т.к. бьют фрегатов неплохо в большом количестве. Ракетчики в этом уступают вроде. Надо будет проверить

А вот батл Хиигарцев по факту сильнее. Т.к. в проведённом бою он немного мазал по оппоненту. Да и жарить главным калибром может куда угодно Правда с 2х главных калибров он может жарить только по окружности, но это не сильно важно. К тому же он остаётся достаточно боеспособным даже после отстрела обоих ГК и двигла, не в пример Вэйгру, который при отстреле двигла и ракетницы жарит только лансерами и пулемётами (вряд ли кто-то будет атаковать его спереди при таком раскладе ((= ).

Также дестр Хиигарцев злее в деле рубки маленьких (до фрегатов включительно). Ибо ракеты, летящие в уничтоженный фрегат, будучи на полпути исчезают => уменьшение эффективности. Это подметил madman.

Bentus
В одном. Это же первый опыт, так сказать =)
У меня уже возникала мысль, что надо бы было провести 2-3 боя каждым из раскладов, но даже на основании такого куцего эксперимента уже можно делать выводы

Жалко, что аналога лазерникам у Хиигары нет. Или есть?

Также дестр Хиигарцев злее в деле рубки маленьких

О да. Испробовано на личном опыте. Особенно при атаке экспаншена полезно.

Кстати, кто-то использует фрегаты защитного поля? Я вот сингл проходил - там они пару раз помогали неплохо.

Большой респект Lee за проведенные тесты

Уважаемые комрады, кто-нибудь пробовал биться за ваигр против 5 компов экспертов хиигар (союзников есесьно)? Вот у меня получалось и неоднократно и жаль что на версии 1.1 нельзя репку сделать, а то б поделился феерическим шоу :-)))

После нескольких сотен боев проведенных с компом были получены следующие результаты в начале развития:
1. быстрая верфь - недолгая игра, задавят оч.быстро (бомберами ).
2. быстрый дестр - снос кап фасилити и такая же быстрая потеря дестра.
3. строительство платформ - просто потеря ресурсов и времени
4. фрегаты - зачем их ваще придумали? (очень долгая разработка, много ресурсов, и к тому же они дохлые как мухи).

Самое интересное, что сила у хиигар (компутерных) в начале игры заключается в бомберах и фрегатах. Пятерка бомберов в легкую ломают карриер ваигра, так что в начале надо сразу много файтеров. Затем кол-во корветов у противника начинает расти оч. быстро (видимо это и есть а.и.). К этому моменту при макс юнит-капе расклад примерно такой: 10-файтеров + 15 лансеров, и в течении всей битвы нужно держать это соотношение. Одновременно с мелочью необходимы лазерные корветы - эти создания есть половина победы ваигра, т.к. ломают фрегаты тока в путь, к тому же (25шт.) в 2 захода ломают дестр. Так что лучшим вариантом в начале будет строительство файтеров, лансеров и лаз.корветов, иначе ну никак не выходит )

При проведенных тестах с комрадом Lee был замечен факт, что при битве батла на батл при отсутствии посторонних кораблей друг друга они уничтожают одинаково, НО если они находятся друг против друга А ведь существует и третья координата. У хиигарского батла ионные башни стреляют в обе полусферы. Если кинуть в верхнюю или нижнюю полусферу батл ваигра, то преимущество будет на стороне второго. Причем наличие ингибитора обязательно, т.к. хиигарский батл может выскочить непосредственно и за хвостом, и тогда, как говорится, привет горячий

Интересно, что при битве с компом эффективнее всего держать батлы по парам, т.к. один батл очень долго справляется с дестрами (коих комп лепит как пирожки с капустой :-)) два рядом идущих батла одним залпом исправляют эту ситуацию, три батла рядом не эффективно, т.к. ракетные очереди уходят в никуда. Это относится только к батлам ваигра.

PS: Если кто пробовал побить 5 экспертов, может есть какие-нибудь идеи...

Я тут сыграл пару раз за Вэйгров и пару раз за Хиигарцев. Сложилось впечатление, что Вэйгры медленнее добывают ресурсы =\

У меня у одного такое впечатление? Мобильных переработчиков использовал в обоих случаях. Ресурсеров примерно одинаковое количество (карта одна и та же была). Но вот ощущение есть. Хрен знает, откуда оно.

Originally Posted by Lee

Сложилось впечатление, что Вэйгры медленнее добывают ресурсы =\

Я это уже говорил, и думал, что и остальные это знают:

Originally Posted by AVE

К сожалению, у Вайгра совершенно "никакая" логистика ресурсов - очень неудобно расположены площадки приема, сборщики совершают много лишних маневров, что сильно снижает поток ресурсов.

Это касается как флагмана, так и носителя. Ключевое отличие, как мне кажется - именно в избыточности маневров. Тратится слишком много времени.

А мобильный переработчик нужно просто правильно позиционировать. У хиигар его приемные площадки расположены снизу - поэтому он должен стоять чуть выше центра сферы, образованной астероидным скоплением, в идеале - 2/3 астероидов должны быть снизу. А у вайгра площадки строго сбоку, поэтому он ставится по центру.

2 AVE
Как раз-таки при использовании переработчиков у меня сложилось подобное впечатление =)

Т.е. ресурсеры разгружались не на флагмане, либо носителе, а на переработчиках. И всё равно впечатление, что медленнее собирают.

У Хиигар не обязательно вешать переработчика "сверху", т.к. ресурсеры к нему стыкуются, заходя по дуге. А вот у Вэйгров - хз. Поставленный посередине скопления он может блокировать ресурсеров (бывали случаи). А "пробки" - гораздо хуже, чем просто чуть больший путь, проходимый ресурсерами =)

У хиигар ресурсеры на переработчика именно стыкуются, а у вайгр - пролетают "впритирку" к боку, из которого торчат 2 штанги. Плюс еще возможно, у вайгр переработчик чуть побольше размерами, поэтому он и блокирует. Но это надо проверять на файлах моделей и их bounding box'ах, это только предположение, ничем не подкрепленное.

Надо просто схему маневров сравнить, которая выгоднее. Впрочем, что сравнивать, понятно, что вариант со стыковкой быстрее.

Поэтому, кстати, у вайгр и исследовательский модуль дешевле, и носитель дешевле и быстрее в изготовлении.

Хотя все это компенсируется крайне неудобным деревом исследований.

Ага. Только тот же носитель имеет всего один слот под производство корабликов (что делает его _значительно_ менее полезным, чем хиигарский аналог) и на броньку слабее, потому и строится быстрее

Не думаю, что это с ресурсами связано.

Да и исследовательский модуль дешевле и всего один из-за того, что почти все корабли надо разрабатывать, имхо. И не связан с кривой добычей, думается.

Насчет однослотового производства - а как часто не в сингле носителя необходимо вот прямо на лету перепрофилировать на параллельное производство нескольких классов? Обычно носители штампуют какой-то один класс, причем у вайгр это либо файтеры, либо корветы, до фрегатов редко дело доходит. Плюс еще все почему-то забывают, что модули тоже можно репроцессить, как корабли, и денежку за них тоже возвращают исправно. Но перепрофилирование все равно занимает время, равное времени постройки соответствующего модуля.

А насчет брони - слабее, да.

У меня ещё вот такой вопрос, кажись до патча вейгр были сильнее, а пульсарники хигары не такими зверями.

2 AVE
Неоднократно возникала необходимость производить не только один класс кораблей. У меня во всяком случае. Про репроцесс модулей знаем, но время, затрачиваемое на постройку нового, порой очень ценно.

К примеру, первое, что в голову пришло: вот наклепал я файтеров кучу просто, а противник понастроил, к примеру, флаков или платформ (которые строятся только в путь), файтерами я отлетел куда-нибудь, хочу начать строить фрегаты/корветы, но и не терять возможность пополнять "ряды" файтеров. Как быть? Притом флагшип занят постройкой дестров в промышленных масштабах, как вариант. Другой носитель в одиночку (допустим, у меня их 2) будет строить корветы/фрегаты недостаточно быстро для того, чтобы они представляли собой силу.

2 Bentus
Ну это тебе надо посмотреть список изменений, вносимых патчем, хотя бы =)

Вот именно поэтому вайграми и играют мало. Сбор ресурсов у них медленнее, производство однопоточное, дерево исследований замедляет постройку необходимых классов.

Ну..... не знаю, я хоть и не профи в синглах, но как и в других стратегиях, надо просто уметь ими играть.

Неоднократно возникала необходимость производить не только один класс кораблей.

Согласен. К примеру, сначала нужен лёгкий флот. А когда он уже готов - надо производить что-то другое, но и в случае потерь восполнять лёгкий...

Зато у вейгров можно, отстроив второй транспорт, строить в две линии.