Развитие космической науки..

А откуда мы знаем, что их техника не особо отличалась?

А мы знаем это из фресок, которые еще сохранились в одном монастыре. Люди от ужаса и предположительно грохота закрывают уши и бегут в панике, при пролете на головами двух яйцеобразных аппаратов с изображенными людьми внутри.


А еще все так называемые спускаемые подули окутаны не только огнем и дымом, но так же и ревут с такой силой, что слышно их не за один километр. А это говорит о том, что по сути гравитационный двигатель не возможен или его настолько сложно сделать или пришельцы идиоты.


Вот здесь можно четко увидеть как люди закрывают уши. А само устройство напоминает не что иное как ракету. Простую ракету на реактивной тяге.

Эт я передачу смотрел. Называеться колесницы богов.

Originally Posted by Rad

в качестве первоисточника нашей цивилизации. Рассадника разумного, доброго, вечного.

не... ты не прав рассадник вот этого доброго вечного и разумного это японцы и американцы... причём доброго вечного и разумного относица к японцам, а рассадник... мы же пока что по нашим глупостям (беру в размере страны) только как выразился Ten:

Originally Posted by Ten

Дайте неандертальцам каменного века современный танк или автомат Калашникова

и следовательно можем претендовать смело на звание рассадника глупого , но достаточно дружелюбного

ладно... пошутили и хватит...

теперь по сабжу:

Originally Posted by Jen

ВЫвод прыгнуть нельзя.

а зачем прыгать то? достаточно хорошенько разогнаться... в тех же самых StarWars,если помнишь, кораблик сначала расчитывал траекторию, дабы не на что не наткнуца случаем... а затем уже разгонялся до нужной скорости.... главное в таком деле не пролететь мимо...

Originally Posted by Jen

Но суть не в этом, а в том что их техника особо не отличалось от нашей

так в том то и дело, что если подумать прошло 4000 лет... вот и гляди сам... за последние какихто 40 лет МЫ (вся планета считай) сделала бешеными темпами рывок в области компьютерных технологий... это раз. Во вторых, как вы ввсе здесь в теме справедливо заметили, на других спутниках и планетах ох как много всякого полезного... по факту халявный ресурс...
В третих, и в главных... даже с нашим уровнем развития, если нас запустить в космос... и хорошенько всё это дело профинансировать, то знаешь ли тут как ни крутись, а будешь так же развиватья как и в области компов...
в конце концов, сварочный шов, банальный сварочный шов в условиях вакума будет иметь уже другие свойства нежели сделанный на земле... Ну а если учесть ИХ уровень развития тогда... как ты писал, 4000 лет назад... то представь что будет с нашей цивилизацией за столь долгий срок при условии что мы не перегрызёмся?..

PыSы> боюсь вот только что по ИХ возвращению через 2000 лет мы будем всё теми же неандертальцами с Калашниковыми...

Развите зависит от потребности. Нет потребности нет развития. Вот например когда начннут строиться колонии на Луне? через 10, 30, 50 лет? Если бы колонии были бы жизненно необходимы, они бы уже строились, так как даже еще во времена сталина были проекты по заселению луны! А если бы на Земле были бы бесконечные ресурсы, планета не загрязнялась и перенаселение не грозило то извините никакие бы колонии никто бы там никогда бы не построил.

Тогда другой вопрос зачем лететь за 6000 лет к неандертальцам?

насчёт луны... вопрос не в годах, вопрос почему они так там и не будут строятся? по факту скорее всего колонии на луне не быть. Это чужая територия. И судя по всему америкосам дали это понять.

зачем лететь за 6000 лет к неандертальцам? возможно любопытства ради, мол до чего мы тут докатились... возможно другие цели.

вообще, есть мнение, что нашей цивилизации не так уж много лет (такие выводы можно сделать да вон хотя бы по пирамидам. имхо посторены сравнительно недавно, лет 600-800 назад, не более, потому как в отличном состоянии)... всего каких нибудь там отсилы 1.5 тысячи лет (если брать всякие там каменные века и дры)... а это извини не 6000. Нам бы для начала в своих истоках разобраться чтобы понять "откуда ноги растут"...

Ну вообще наверное ноги из задницы растут а иногда и руки
А вообще существует же теория о том что в древности кто-то подогнал мартышек на развитие либо мутация либо еще ктото или чтото

вопрос о том кто же всё-таки гонял мартышек остаётся открытым... судя по всему никто. ибо как щас ты не гоняй их, сможешь получить исключительно слесаря шестого разряда... доказано. но не как не человека...

тут есть вариант как мутация... да) это тоже интересно... вообще есть мнение наших, и не только наших учёных что сегодняшние вирусы, да да, те самые обыкновенные вирусы, которые всех переодически достают, были много лет назад - системой нано-роботов обслуживающих человека... как никрути а все подобные "записи" регулярно ведутся в днк... возможно мы эксперимент. возможно нечто другое. А вот тут уже вопрос о мутации идёт очень даже в интересном аспекте. что если мутировали мы в человеков только благодаря какому то вирусу?.. вирус вирусу рознь. да и ведут они себя по разному

как уже известно, некоторые вирусы наполовину состоят из органики и на вторую из неорганики... что это как не технологии? возможно и та самая цивилизация, о которой писал Jen улетучилась только по досадной ошибке в инжинерии... не смогли остановить, а жизненный цикл у созданной заразы слишком большой получился... и посмотреть на то что будет решили через много тысяч лет. дабы у себя геноцидом не заниматься... кто знает

PыSы> кто нибудь знает (помнит), выживают ли вирусы в космосе?

В космосе вирусы имхо находяться в спячке до сотен миллионов лет, если не были уничтожены до попадания в космос. А потом как только среда становится более благоприятной, по теории они (вирусы) оживают.

Зы: Да я уже не очень уверен в том, что человек произошол от обезьяны, вернее от общего предка обезьяны и человека. На это есть несколько причин. Первая, при современном анализе 100 тысячный череп предка человека оказался обычным черепом современной шимпанзе. И так со большинством черепов, раньше приписаных к человеческим предкам.

Вторая, уже слишком частно находят артефакты на такой глубине, что их возраст составляет несколько миллионов лет. И эти кувшинчики, странные предметы непонятного назначения, железные шарики различного размера не могли образоваться сами по себе или при участии каких-то катаклизмов.

Еще найден человеческий след такого возраста, что тот кто его оставил вполне мог охотиться на динозавров. Кстати он и был найден радом с окоменелыми следами динозавра.

И напоследок. В одной из каменоломен был найден окаменелый человеческий палец! Был проведен специальный анализ. Оказалось что внутри находиться кость. Так что это не какая нубудь статуя. А теперь подумайте сколько нужно времени, что бы плоть окаменела.

Поэтому вся теория происхождения человека под большим вопросом. И ее не меняют потому что, то что мы знаем сегодня, устаялось и прижилось. Да и нету никаких других теорий по обьснения этих артефактов. И поэтому на это закрывают глаза.

Зы: уходим от темы.

действительно, обезьяны обезьянами, а в космос тянет гораздо больше

Originally Posted by Alex2k

в россии практически завершена разработка новых движков на базе инертных ускорителей и что обогнали мы наших "партнеров" лет на 5 и можем лететь на марс уже сейчас быстро и не дорого а не ждать 15-20 лет

вот. наши слили такую инфу. мол полетим. даже назначили примерные сроки, насколько я помню... готовится программа... и прочее. и тут напрашивается вопрос: а что если всё же полетим? хватит ли денег у Земли на Марс? Ведь если смотреть, то даже нашей стране придёца очень тяжко... ведь сначала придётся готовить базу, затем подготовка наших зелёных друзей, которые неизвестно как себя поведут на чужой планете...
и вообще, хватит ли у Земли ресурсов чтобы обеспечить достойную колонию на Марсе?..

PыSы> даже если их (ресурсов) хватит... не превратимся ли мы в таком случае в банальную саранчу постепенно перемещающуюся с планеты на планету и выкачивающую из каждой ресурсы

PыPыSы> кстати... полёт на Марс это билет в один конец. Наши учёные что думают по этому поводу? достаточен ли наш уровень развития чтобы вернуть в случае чего "марсиан" на землю?

Я надеюсь этот палец каменный не был СРЕДНИМ ?
А я то думаю что за мной ктото постоянно наблюдает а это микробы им за миллион лет уже пора биос прошивать на новый а некому вот они и смотрят с надеждой

А вообще микробы ведь не возникли здесь а были занесены либо метеоритом либо кометой.Саранчой мы уже стали в крайнем случае заокеанские друзья уже точно чего у самих нет то надо отобрать.Луна гелий и тд.Надо шире мыслить прогресс не стоит на месте то что мы сейчас вынуждены перерабатывать огромное количество ресурсов,в будущем может свестись к получению чистой энергии и любого вещества и из них уже синтезировать будем все что нам нужно.

Вы слышали о том, что в туманностях происходят процессы, схожие с оными в первичном бульоне? В частности, образование 20-ти основных аминокислот и образование их различных комбинаций...Вполне возможно, что жизнь на Земле возникла сразу же, после образования - наложением влияния коллоидов в первичном океане и аминокислои и нуклеинов из облаков газа и пыли.

Вирусы миллионы лет могут жить в космосе чему идивлятся хотя до таких существ как мы далековато.

Все развитие космическй науки и техники остановилось

Господа, по-моему вас слегка занесло от развития космической науки.

Кто говорил, что это не выгодно политикам? Вот представьте, что в один прекрасный день какая-то Зимбабве вдруг всех удивит тем, что создала первый в истории человечества военно-космический флот... Что произойдет в политике?!

Политики люди прагматичные, это да. Но не все. И именно поэтому, там, где есть прагматичные политики, государства тратят миллионы и миллиарды долларов на "основную науку", на то, что не выгодно разрабатывать коммерческим организациям. Потому что это не даст быстрой прибили.

Объединяться? Нет, спасибо. Во-первых, я не верю никому настолько, чтобы считать, что он может управлять всем. Я не верю в демократию, потому что она создаёт лишь иллюзию правления народа. А во-вторых, вспомните Нострадамуса, вспомните библию и её "страшный суд". Помнится, всё это произойдет как раз, когда "всех баранов сгонят в одно стадо".

Ещё, не надо забывать, что нам известны далеко не все достижения современной науки и стараются над этим все правительства, потому что, к сожалению, на практике все эти прагматичные люди используют все достижения науки в первую очередь для вооружения. Поэтому кто знает, может где-то на секретных полигонах в США уже готовят что-то необычное для космоса...

Ну на счет необычности можно посорить. Я все таки думаю что реальная жизнь это не блокбастер День Независимости, где в последнюю минуту на секретной подземной базе находиться супер оружие....
Да даже по той причине что для сбития астероида летящего к Земле был проведен конкурс среди всего населения за лучшую систему защиты Земли от астероида. Приз был 10000$. Это уже говорит о том, что реального оружия для защиты из космоса вообще не существует пока. А про подземные базы я уже молчу. Наверное кроме сырости там нет ничего достойного.

по теории они (вирусы) оживают.

Считать ли вирусы живыми? Они больше похожи на органические программы, нацеленные на "репликацию любыми средствами".

Да даже по той причине что для сбития астероида летящего к Земле был проведен конкурс среди всего населения за лучшую систему защиты Земли от астероида. Приз был 10000$. Это уже говорит о том, что реального оружия для защиты из космоса вообще не существует пока.

Каков ответ? Или конкурс провалился (как следует из твоих слов)?

Ещё, не надо забывать, что нам известны далеко не все достижения современной науки и стараются над этим все правительства, потому что, к сожалению, на практике все эти прагматичные люди используют все достижения науки в первую очередь для вооружения. Поэтому кто знает, может где-то на секретных полигонах в США уже готовят что-то необычное для космоса...

Ну-ну-ну, я бы не был столь оптимистичен, включая то, что они вытворяли с погодой (полный провал всех начинаний, вызвали несколько бурь на Аляске). А уж их "интегрированная защита"!!! Это что-то. Они над ней работали пока один умник не сказал что такой лазер просто не достанет до средних слоёв атмосферы даже, не то, что ракету собьёт. В Советском Союзе дела были не лучше в то время, мы изобретали противорадиоактивную броню для самолётов целых 7 лет(!!) пока один проницательный парень не сказал, что она им не нужна, один фиг их смоет ударной волной.
Так что до покорения космоса нам ещё далеко, пусть лучше думают как нам спастись через 2000 лет, когда спадёт до нуля напряжённость магнитного поля Земли и мы будем открыты космическому ветру.
З.Ы. Кстати весьма интересное будет время) Южный полюс станет северным, и наоборот, а компасы в течение 20 лет окажутся полностью бесполезными.

Про броню - она сейчас используется в современних танках, не смотря на мысли проницательного парня. Такие танки могут безболезненно находиться на определённом расстоянии от ядерного взрыва.

Кто знает, для чего бил проведён етот конкурс, кроме тех, кто его проводил. Астероид сбили? Или он упал на землю? Тогда зачем бил конкурс? Может они решили пособирать идеи, среди которих что-то выловить можно. К примеру бил проведён конкурс на лучшиы криптографическиы код. Победитель известен. А его код я так и не смог найти.

Это не блокбастеры - это игри прагматичных политиков.

Радиационный щит необходим сейчас как никогда т.к. планируется полет на марс насколько я слышал этот щит не будет из жесткого материала значит либо газ либо магнитное поле.

Ну, во-первых, танки - дело несколько другое. Предполагаю, что в КК будет использоваться магнитное поле, ведь инерционный атомный двигатель на том принципе и работает...

Физика гласит:

γ-лучи в отличие от α-лучей и β-лучей не отклоняются электрическими и магнитными полями и характеризуются большей проникающей способностью

Вывод простой - магнитное поле не подходит. Газ тоже "не катит".

Во времена развития проэктов атомолётов этой проблеме уделяли едва ли не самое большое внимание, мейду прочим. Лучшей из разработок считалась многослоиная комбинированная защита. СССР решил проблему просто - защити не было. Но и реально летающий атомолёт был лишь у СССР.

Моё мнение - незачем лететь на Марс. Ведь, ядерные двигатели не намного приблизят к нам звёзды, просто они будут "улучшением". Да и полёт этот ничего принципиального не принесёт. Разве что потешит наше самолюбие.

Я считаю, что нужно что-то принцыпиально новое. Нужна идея. В физике слишком много загадок и несоответствий, особенно там, где человек имеет дело с елементарними частицами. Мы не можем ничего проверить так, как это можно било сделать когда-то - посмотреть. Мы перешли границу, когда наши наблудения сами способни влиять на ход експеримента. Мы делаем опыты, которие подтверждают некоторые наши теории. И мы в эти теории верим. Ны изучаем их в школе и знаем точно, что ето так, и никак иначе. А учённих очень озадачиваут несоответствия. Когда один какой-то маленький опит даёт результати, раходящиеся с теорией.

Эйнштэйн сказал:"Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченности мира". Как хорошо било Спинозе и его современникам, когда мир действительно казался упорядоченным.

Originally Posted by Epaminond

Моё мнение - незачем лететь на Марс. Ведь, ядерные двигатели не намного приблизят к нам звёзды, просто они будут "улучшением". Да и полёт этот ничего принципиального не принесёт. Разве что потешит наше самолюбие.

Волчёнок лезет из норы не для того чтобы получить практический результат, а для того, чтобы узнать МИР. Чтобы понять, чему еще стоит научиться, что его ждет в большом МИРЕ.
А мысли о практической бессмысленности - суть буржуазного миропорядка: остановить прогресс, чтобы те, кто хорошо устроился в данной экономической ситуации (нефтегазовая энергетика, всесилие доллара), могли и дольше процветать на деградации человечества.
Все достижения космонавтики вызваны соревнованием двух политических систем. Нет соревнования - нет прогресса, закон фостерс. Зачем лететь на Марс в этом году? А может лучше лет через пять? или еще попозже...