Форумный фанфик - обсуждение

Я тут опять немножко покапитаню, да

Originally Posted by Андрей_159

Видишь-ли, возрождение Империи это логично, вменяемо и объяснимо. По 3 пунктам из 3 это большинству авторов не годится. Мне однако сиё не очень нравится по такой причине: надо отодвигать на сильно в будущее т.к. на данный момент изгнанников тупо мало, а тогда теряется изрядно смысла. Плюс процесс это достаточно небыстрый.

Никто и не говорит, что возрождение обязательно упихать в 16 миссий. Вполне достаточно обрисовать героические будни экипажа какого-нить носителя с доблестным командиром во главе и его взаимодействие с другими такими же флотилиями на пути к Великой Цели. Начатая тобой «история одного корабля» вполне в эту канву впишется, и другим при желании места хватит. Правда, тогда кому-то придётся взять на себя нелёгкую роль идеолога, чтобы по разным степям не расползтись

В принципе, ХВЦ где-то так и начинается, но сценаристы под грамотную эмоциональную раскачку сюжетную драму понапихали туда много лишнего. HW: Empire начинается даже более аналогично, просто туда плеснули пафоса, но очень уж умеренно как для буржуев.

Originally Posted by Андрей_159

Во первых при чём тут это, во вторых не имеет смысловой связи с моими словами.

Думаю, что имеет Конечно, автору виднее, но, видимо, [BC]afGun хотел показать, что добро и зло на самом деле очень относительны, и в данном случае презлой-прожорливый дракон оказался добрым и пушистым хранителем заповедной природы от корыстных и эгоистичных людских посягательств. Пример интересный, но в случае с животиной он неприменим, поскольку она сама ломится в чужой монастырь набить глотку его обитателями, проявляя в этом деле немало ковайства и хитроодноместия, да настолько непринуждённо и харизматично, что начинает злить.

Originally Posted by Андрей_159

Кроме того так любого (см. afGun и Джаспера) можно выставить Большим БДобром.

Можно, да. В забугорье вообще сложилась достаточно устойчивая традиция, когда условный герой может где-то и сплохишевать, пока никто не видит, а какой-нить злыдень совершить поступок, достойный безусловного уважения. Т.е. налицо, как я уже говорил, тенденция размывания границ добра и зла, моральных ценностей и ориентиров. В результате получаем идеальное социальное оружие невероятной мощи, направленное на подрастающее поколение.

Но ведь покориться этой традиции или нет в немалой степени зависит от самого автора, особенно если над ним не довлеют продюсеры с толстыми кошельками. И ему вполне по силам избежать вышеуказанных неоднозначностей – им не место в искусстве, основная задача которого – обеспечить становление и формирование личности.

Я вот коллекционирую сейчас советские мультфильмы, и порой смотрю их одним глазком. И куда не ткни, практически любой учит чему-то доброму и/или полезному. А что нам предлагает современная культура? Зачастую прямо противоположное. Куда-нить закопать эту гадость мы не можем (хотя и не помешало бы ), но зачем ей потворствовать? Как сказал один тоже уважаемый мной человек – может, ты и не сможешь изменить этот мир, но по крайней мере, ты можешь не уподобляться.

Добавлено через 47 секунд
Да, а за тост совсем великого и очень уважаемого человека спасибо. Такая же неожиданная для меня страница биографии

Единственное но:

...поскольку она сама ломится в чужой монастырь набить глотку его обитателями...

В пределах морских границ был показан "монастырь" именно островной, хотя может и не совсем внятно. Но это уже было сделано специально, потому что до самого конца читателя текст должен был старательно убеждать, что там сидит вселенское зло.
К слову, ничем особым я не заморачивался. Более того, вдохновился одним коротким мультиком (не аниме, но от буржуев все равно нежданно), серьезным весьма, и который неделю потом из головы не вылезал... Решил в итоге пару отсылок даже оставить.

Originally Posted by [BC]afGun

Боюсь, мне бесмысленно объяснять, если до сих пор такие разногласия. Да и лень сегодня...

Молодец!

Originally Posted by Ten

Думаю, что имеет Конечно, автору виднее, но, видимо, [BC]afGun хотел показать, что добро и зло на самом деле очень относительны, и в данном случае презлой-прожорливый дракон оказался добрым и пушистым хранителем заповедной природы от корыстных и эгоистичных людских посягательств.

Это-то понятно, просто я имел в виду другое, что каким-бы ни был кто-то в оригинале в историях он внезапно становится таким всем из себя положительным, ему сразу всё прощают и т.д., а эти история о союзе с тварью очень уж лезет в это определение, из-за чего я их и упомянул. У Гана поднимается вопрос интерпретации, причём обоснованной, а я имел ввиду необоснованную смену характера и приступы всепрощения. Пример такого: в одном фанфике братались с Вэйграми в общем и с Макааном в частности, и сам он там был выставлен всем из себя пуськой, что в конце концов его женили. А горы трупов по его приказу, так это ничего, превратности жизни, бывает. Я чуть не поседел.

Originally Posted by Ten

и харизматично

А вот что ты видишь в твари харизматичного? Нет, понятно, раз люди ведутся значит что-то есть, но меня совсем-совсем не прошибает, что я даже не вижу что.

Originally Posted by [BC]afGun

В пределах морских границ был показан "монастырь" именно островной, хотя может и не совсем внятно.

Тэн животиной называет тварь.

Originally Posted by [BC]afGun

Более того, вдохновился одним коротким мультиком

О, так он есть и с переводом! Хороший, да, хотя и грустный.

А вообще добро, зло... всё это химера. Есть лишь поступки и их последствия.

У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Originally Posted by Lokki

У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Извини, Ten, но с этим я почти полностью согласен. Да, происходит размытие понятий добра и зла, но это пожалуй единственный способ сделать какого-либо персонажа реалистичнее. Ведь все мы грешны, все. Так что, соответственно, видеть в каком либо произведении идеального положительного героя, который всегда думает правильно, поступает правильно и говорит правильно, как минимум заставляет воспринимать это произведение как нереалистичное. Равносилен и обратный эффект относительно отрицательных персонажей - в реальности в душе практически у каждого человека, даже злодея, как правило всё ещё живёт что-то человечное. Подавленное и не заметное, но живёт. Без каких-либо хороших черт отрицательный персонаж тоже будет слишком надуманным и нереалистичным.

Да и взять хотя бы классиков (причем именно отечественной литературы) - большинство их персонажей не являются абсолютно идеальными или абсолютными злодеями.

Нереалистичный персонаж таким является, из-за того что он слишком шаблонен, штампован, предсказуем. Его мысли и переживания слишком плоски однообразны, и потому неинтересны. Если таковым является главный персонаж книги (с которым обычно связаны основные эмоции и сопереживания зрителя/читателя), то это художественное произведение не вызовет эмоций, чувств и размышлений, то есть не выполнит свою основную задачу как художественное произведение. Тут не будет остроты морального выбора, не будет переживаний с ним связанных. Да и вообще ситуации сколь-нибудь тяжёлого выбора перед персонажем, если автор пытается сделать его идеальным быть не может априори. Спроси себя, какова будет художественная ценность такого произведения, и будет ли она хоть немного выше бульварной беллетристики или дешёвенького криминального боевичка?

Идя таким шаблонным образом в итоге и получаются или персонажи ура-патриотичной пропаганды или персонажи комиксов. Хотя стоп. В комиксах и то и отрицательные и положительные герои имеют перекрещивающиеся черты, не смотря на кажущуюся на первый взгляд абсолютную противоположность (многие отрицательные персонажи историей своего становления вполне заслуживают сочувствия).

По сему, как и в реальности абсолютно черного и белого не бывает. А уж если говорить о том, что мы собираемся писать эпику, и там не обойтись без политики - которая вообще представляет собой почти сплошные вонючие помои с точки зрения морали даже у самых честных и открытых государств.

Originally Posted by [BC]afGun

Прямл так сильно мешает жить?

Да ну что вы)

Добавлено через 1 минуту
Просто мне Тварь не особо импонирует,но это мое имхо.

Originally Posted by Lokki

У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Трудно спорить.

Вообще Джаспер правильно расписал, хотя есть замечания (я не я если бы не было).

Originally Posted by Джаспер

тоже будет слишком надуманным и реалистичным

...мне кажется я сломался.

Originally Posted by Джаспер

большинство их персонажей не являются абсолютно идеальными или абсолютными злодеями.

Классики потому классиками и стали, что персонажи были жизненные.

Originally Posted by Джаспер

многие отрицательные персонажи историей своего становления вполне заслуживают сочувствия

Я без понятия, но тут главное не переусердствовать, или действительно будет как Тэн говорил. Если и правда многие, то это перебор.

Originally Posted by Джаспер

и там не обойтись без политики

Ну, вообще говоря нет законов чтобы не оставить её за кадром... просто твоя фраза слишком бескомпромиссно звучала.

У Tena вообще какое-то детское понятие добра и зла))

Извини, Ten, но с этим я почти полностью согласен.

А вот я - нет. Умению отделять черное от белого, на самом деле, обычно с детства и учат, потому что во взрослом возрасте иначе, хрен кого накажешь за проступки уже.
Имхо, "эталон" в голове, как минимум, должен быть. Поэтому, с Тэном я в этом пункте совершенно согласен. Превращение, смешивание и маскировка одного под другое - это театральное лицемерие для реализма на злобу сегодняшнего дня, но не более того. Понятно, что мы все тут уже Раскольниковы, и читать о таких персонажах нам становится не интересно, но все же...

Тэн животиной называет тварь.

Понял, хотя все равно спорно...
Хотя бы начиная с момента, когда задаешь вопрос: "а где монастырь Зверя?". Ответ "тот свет", сразу попрошу оставить при себе...

Originally Posted by [BC]afGun

А вот я - нет. Умению отделять черное от белого, на самом деле, обычно с детства и учат, потому что во взрослом возрасте иначе, хрен кого накажешь за проступки уже.

С этим не спорят, речь шла про то, что наш дорогой инквизитор на этом уровне и залип. И у него вообще везде должны быть непогрешимо добрые герои или злодеи без капли добра. И если детям действительно так и надо подавать, то тем кто может думать сам и оценивать мир всё это покажется картонным, неестественным. Всё потому что нет абсолютного добра или зла, и если они действительно появятся то наш мир рухнет.

Originally Posted by Андрей_159

...мне кажется я сломался.

Сорри, тут очепяточка закралась.

Originally Posted by Андрей 159

Я без понятия, но тут главное не переусердствовать, или действительно будет как Тэн говорил. Если и правда многие, то это перебор.

Я имел в виду, что в этом жанре, большинство злодеев изначально таковыми не были и не имели злых помыслов, но в результате становились таковыми, перенеся какую-нибудь сильнейшую психологическую травму (в противовес положительным персонажам, которые зачастую прошли через похожее, но смогли сделать правильный выбор по жизни).

Originally Posted by Андрей 159

Классики потому классиками и стали, что персонажи были жизненные.

Я это привёл к тому, что размывание границ добра и зла отнюдь не является западным, приносимым нам изобретением, как пытается сказать Ten.

С этим не спорят, речь шла про то, что наш дорогой инквизитор на этом уровне и залип.

Не обязательно. Полноценный раздел, если он проведен умеючи, и в зрелых произведениях встречается. Дело не в уровне, а во вкусе, только и всего. А о них, как известно, спорить бесмысленно.

Я это привёл к тому, что размывание границ добра и зла отнюдь не является западным, приносимым нам изобретением, как пытается сказать Ten.

Не является, но очень часто встречается. Особенно в играх старого пошива. В Старлансере "главзлодеем" была Коалиция, во Фрилансере - Номады, в первом ХВ - Таиидан (пока не вышли остальные), в Катаклизме - Зверь. Диаблу вспоминать уже не буду, так как там сам бог велел... буквально...

Хотя есть игры и современности, придерживющиеся подобной концепции. Масс Эффект например. Не смотря на всю сложность разных характеров - Жнецы так и остались, по сути, тем еще злом. До сих пор фанаты спорят до пены у рта.

Originally Posted by [BC]afGun

Хотя есть игры и современности, придерживющиеся подобной концепции. Масс Эффект например. Не смотря на всю сложность разных характеров - Жнецы так и остались, по сути, тем еще злом. До сих пор фанаты спорят до пены у рта.

Ну в этом плане Жнецы кончено да, но если уж речь зашла про эту серию, то как раз уж там полно сторон, которые нельзя отнести так сразу просто ни к хорошим ни к плохим (до самого конца игры). Примеры - освобождение рахни в первой части, в каком-то смысле Цербер во вторых двух частях. Геты, которые в первой части идут как главные союзиники жнецов (со всеми сопутствующими), а в третьей части даже могут поблагодарить за освобождение от них и присоединиться ко всеобщей борьбе (чем то похоже на то, что мы пытаемся сделать с Тварью).

Да и сами жнецы, которые всего лишь являются плодом весьма странной логики одного ИИ, который придумал их для защиты жизни (!) от себе подобных (как это не парадоксально) в принципе не так уж и однозначны.

ну там да... философия та еще... на одном из фан сайтов сижу параллельно, в месяц по вагону попкорна выжираю - фанаты стали интересны не меньше чем игра

Ну да ладно. В любом случае, как бодяжить палитру - это дело самого художника, имхо. А там уже кому понравится, кому нет - дело вкуса.

Да не может быть человек злодеем или добряком, потому что это человек, а не господь Бог. В детстве кстати учят чему угодно. И голубям башку откручивать во дворе и маму любить. Это все настолько условно и размыто что и говорить об этом не стоит.

Тээкс... если что, заранее предупреждаю о том, что у меня надвигается жо сессия. Могу исчезнуть в любой момент и внезапно, не говоря уже о нерабочем состоянии

Наработки, думаю, выкладывать буду более цельно.

Только один вопрос, заранее: мы пишем фанфик или все же сценарий на игру?

Я собирал ради фанфика а не сценария.

Originally Posted by [BC]afGun

Тээкс... если что, заранее предупреждаю о том, что у меня надвигается жо сессия. Могу исчезнуть в любой момент и внезапно, не говоря уже о нерабочем состоянии

Наработки, думаю, выкладывать буду более цельно.

Только один вопрос, заранее: мы пишем фанфик или все же сценарий на игру?

Думаю что в условиях занятости всех "технарей", и большей раскованности чистой литературы, лучше всё же фанфик а не сценарий.

Ясно. Просто воображение, как известно, в директ иксах и движках для спецэффектов и графики не нуждается. Потому и спросил, чтоб углы не сбить ненароком.

Теперь осталось подумать, чем именно будет являться фанфик: рассказом или книгой. Если первое, то все много проще. Но если второе, то я сам озверею быстрее. работа месяца на три, и то, если залпом, и я свою основную отброшу.

Originally Posted by [BC]afGun

рассказом или книгой

Принципиальная разница?

рассказ можно написать за день, максимум, неделю.

Так что разница не принципиальная, но техническая. Второе будет сложнее реализовать, если творческая сила работает в разнобой.

Если же нет, то 3 человека способны написать книгу размаха в миллион знаков за месяц-два, при условии, что будут телепатами и целиком друг с другом согласны. Такие дела.