Экипаж кораблей в ХВ2 и его подавление при захвате

Насчет башен хочу дополнить: вполне возможно, что башнями управляют напрямую с мостика, т.е. там сидят операторы-канониры которые вручную наводят орудия (в большей мере это относится к главному калибру и подкалиберным (кинетическим пушкам например) орудиям т.к. они применяются против больших кораблей) с помощью соответствующих средств (например джойстиком или сенсорной панелью), а сами орудия, как сказал уважаемый Дестроер вертятся с помощью сервомоторов. Наводка вручную человеком обеспечивает неэффективность помех а также более оправданный выбор цели (т.е. автоматика может пальнуть и по камбузу ведь всеравно в цель ). Естесственно, человек не управляет зенитками, т.к. скорость реакции у компа больше и не надо выцеливать своего/чужого на глаз (хотя это может решить нашлемный целеуказатель).

Сами башни крутятся за счет мышечной силы стрелков, связь между башнями и мостиком осуществляется с помощью членов команды...

А после захвата, команду - в кандалы и на вёсла... Те же, что раньше сидели переходят на сторону захватчиков...

Наводка вручную человеком обеспечивает неэффективность помех а также более оправданный выбор цели

Там расстояния между кораблями большие довольно. Несколько километров, как минимум. Можно поставить автоматику, анализирующую также видеосигнал и распознающую цель на основе данных всех сенсоров.

Короче берём по крузеру у меня команда у тебя компьютер посмотри кто кого.

А если нормально Человек может самостоятельно принять решение, он может спасти свой файтер вместо того чтобы уничтожить вражеский.

Originally Posted by Lee

Я специально цитату привёл перед выводом. Вы сами написали: "ПЕРВАЯ УМНАЯ МЫСЛЬ". Причём принадлежала эта мысль Destroyerу, а так как вы высказывались ранее на тему абордажа, то, получается, ни одной умной мысли не написали.
И после этого ещё грубить собирались Прекрасно =)

Ну, я и обьяснил почему это первая умная мысль.

Originally Posted by Epaminond

И последнее. NewArt, просьба не воспринимать наши споры, как личное соперничество или что-то в этом роде. Мы здесь собрались, поскольку всем нам нравится одна игра. Вот мы её и обсуждаем. Здесь нет правильных или неправильных мнений. Всё субъективно. Прошу прощения, если задел своей критикой.

Я и не воспринимал, просто спор получился действительно горячим, причем не потеме

И все таки хоть какие ни буть арт/скрины/концепты наземных вооружуний существуют в мире HW?

И почему у мну не отображаются смайлики? И наверно поэтому некоторые мои предложения были восприняты не так как я хотел их подать.

Сочетание интелекта натурального и искуственного в управлении кораблём должно быть таким же, как сочетание бессознательного и сознательного в управлении жизнедеятельностью и поведением человеческого организма.
- Пищеварение, сердцебиение, гормонорегуляция, иммунитет...
- Движение, шесть чуств, характер...
- Сексуальное поведение, позиционирование себя в обществе...
- Желание делать добро (уровень альтруизма) или всё разрушать и взять от жизни как можно больше (уровень агрессии)...

Это все инстиктивно и управляется программой (сочетанием инстинктов), которая из ряда возможных решений выбирает первое в ряду приоритетов. А мы своим сознанием можем лишь менять эти приоритеты. Вмешиваться в работу базовых подпрограмм - губительно.

*анекдот в тему: "шёл ёжик, забыл как дышать и умер"*

Поэтому ИМХО: Все формализуемые действия выполняет автоматика, команда нужна для:
- внесения элемента непредсказуемости в типовых ситуациях
- принятия решений (которые будет исполнять тот же ИИ) в нетипичных ситуациях.

В игре корабли начисто лишены самостоятельности. Некоторый элемент неожиданности вносят лишь глюки ИИ. Но это особенности игры, предназначенной для управления одним человеком на флот. Условность, такскать. Ничего не подтверждает и не опровергает.

Команд ИМХО нет-и-ненада, базарит в эфире ИИ (точнее так интерпретируются сигналы в мозгу Каран и Макаана).
Абордаж кораблей - банальное перепрограммирование. Поэтому и не меняется лимит команд.

Раньше, во времена ИСХОДА с Кхарака, команды на кораблях были, хоть и небольшие. Связываться с ними было опасно, да и небезвредно для захватываемого корабля, поэтому корабль попросту блокировали силовыми полями и тащили туда, где много своих - в доки флагмана. Команда при этом разумеется погибала не выдержав позора и силовых полей.

Хорошее объяснение. Я, в общем, где-то это и имел в виду.

Короче берём по крузеру у меня команда у тебя компьютер посмотри кто кого.

Это что, вызов, Кэп? Только выделенку поставлю и учту пожелания.

Только это объяснение не объясняет поле "Летучего голландца" =)

Ну, допустим, электроника могла при определённых условиях взять контроль за системами на себя. Вот этим и воспользовался "Голландец".

А голландец это кто? Сорри, немного выпадал из темы. Могу строить догадки: заброшенный корабль в HW1 в послесадовой мисии, который воевал не оружием, но убеждением?

Голандец это тот ржавый пепелац из первого хома, который ловит на удочки крупные корабли и переводит себе в распрежение.

Кхаракцы - желторотые новички в космосе. Просто очень амбициозные и удачливые. Явно сказывается память предков. А голландец умел не только получить доступ к ИИ кораблей, но и мгновенно перехватывать всё управление всех доступных кораблей.
Видимо под впечатлением этого прецедента яйцеголовые и сумели впихнуть все функции перепрошивки ИИ в один фрегат. Но до способностей голландца этим фрегатам еще ой как далеко.

В любом случае если на корабле есть хоть какой-то экипаж, то он может перехватить управление и отключить поврежденные и зараженные системы, такая возможность изначально заложена в конструкцию корабля! Т.к. если есть команда, то она не только для сдувания пыли с позитронных мозгов Если отлететь и не получится, то отрубить двигатели и оружие, вообще все обесточить как минимум можно.

В миссии с ржавым корытом видно, что большие корабли – это либо как игрушка с дистанционным управлением, с пульта. Просто сигнал с пульта заблокировали, и заменили его своим идентичным сигналом. Либо перепрошили БИОС. В обоих случаях полное отсутствие экипажа.

В общем в игре одно показывает наличие экипажа, другое говорит о его отсутствии. Разработчики об это и не думали скорее всего.

Можно еще придумать такое объяснение, что на одинаковых кораблях команда может быть, а может и не быть, а конструкция корабля позволяет им управлять как дистанционно, так и непосредственным пилотированием. Так можно объяснить почему иногда корабли себя ведут как беспилотные, а иногда при захвате кого-то там допрашивают, будь то Собан, или тот лётчик который сдох при допросе в третьей миссии

Если он умеет перехватывать управление всем и сразу, то всё-таки не понятно, почему файтеры и корветы не перехватываются. Из-за минимума автоматики, приборов и т.п.?

В больших он перехватывает управление и блокирует весь экипаж перекрывает ходы и доступы к компьютерам. А в файтерах нечего перекрывать там пилот непосредственно всем управляет, единственное что голландец может сделать это вырубить движки и оружие, но тут есть ещё возможность для захвата бортового компьютера голандцу нужно сфокусироваться на корабле.

Это про ИИ и экипаж
Ну во первых всех фактов не опровергли относительно людей в хв, во вторых — Летучий голландец реальный пипец и доказывает почему ИИ не сравним с человеком, как гласит народная мудрость «На каждого ИИ найдётся более сильный вирус». Ну а в игре это объяснимо — ИИ на корах присутствует и может брать на себя управление, но в бою всё же проигрывает корам с экипажем, да и во втором ХВ явно указывается что единственные коры с ИИ это Передвижники и Хранители, ещё одно доказательство тут мне сказали что в кате есть ролик где из коров вылезают мужики, в ХВ1 послов посылают, в ХВ2 в ролике про дредноут сказано «…., а интерфейс экипажа просто поражает…» ,ну тип того.

Originally Posted by Bentus

В больших он перехватывает управление и блокирует весь экипаж перекрывает ходы и доступы к компьютерам. А в файтерах нечего перекрывать там пилот непосредственно всем управляет, единственное что голландец может сделать это вырубить движки и оружие, но тут есть ещё возможность для захвата бортового компьютера голандцу нужно сфокусироваться на корабле.

И откуда только народ всё знает... =\
Может он вообще адов телепат и воздействует на мозг экипажа? =) А файтеры и корветы - дистанциионно управляемые, т.к. в ХВ1 они являются больше всё-таки мясом, а рисковать столькими жизнями, находясь на гране истребления, не очень рационально, потому они (файтеры и корветы) и не подвержены влиянию голландца =)

Люди, вы ЗАБЫВАЕТЕСЬ! Обсуждаете ИИ как само сабой разумеющееся. Вот вам аксиома. "Находясь внутри системы, нельзя построить аналогичную систему, не взглянув на оригинал извне...". И как бы человек не старался бы сделать ИИ, отвечающий требованиям человеческого интеллекта, у них никогда ничего не выйдет из-за присутствия собственного интеллекта. Такой вот парадокс. Поэтому все, что связанно с ИИ в играх ХВ - это либо простейшая программа в выбором приоритетов (как указано ранее), либо неплохая фантазия разработчиков + недостаток денег.
Простите за такой скептицизм.

Вот вам аксиома. "Находясь внутри системы, нельзя построить аналогичную систему, не взглянув на оригинал извне..."

Аксиома не требует доказательства, а здесь я сумлеваюсь... Во-первых, о том, что есть человеческий интеллект судить нам трудно, как и сказано, а значит его возможности могут быть побольше того, о чём мы предполагаем. На оригиналы извне смотреть вполне можно - т.е. на себе пожобных. Кроме того, есть такая штука, как биотехнологии. Сейчас это всё развито слабо, но кто знает, можнт лет так через сто любой желающий сможет себе сделать "апгрейд", поставить экзоскелет и усиленные сенсоры.

либо неплохая фантазия разработчиков + недостаток денег.

Думаю, так оно и есть. Только фантазия как раз плохая. Вот мы здесь и пытаемся это компенсировать.

Может он вообще адов телепат и воздействует на мозг экипажа? =)

Ну а может, и то и другое вместе! Корабль то давненько в этих местах обитает. Может у него с сенсорами возникли проблемы. И потому он больших видит, а маленьких не очень. Кого мы к нему отправлять должны были? Salvage корвет? Ну, он у меня только со второго раза долетел. Первый также оказался предателем.

Originally Posted by Bentus

В больших он перехватывает управление и блокирует весь экипаж перекрывает ходы и доступы к компьютерам.

Перекрывание ходов, ничего на даст, т.к. большая часть команды и так на своих постах, вот с этих постов как раз и можно начать что-то делать. Например обесточить сбесившийся металлолом. Получив контроль над кораблем можно уничтожить экипаж, способов много, но тогда бы требовался перезахват, как на свалке.

Originally Posted by Bentus

Летучий голландец реальный пипец и доказывает почему ИИ не сравним с человеком,

Это если теория о ИИ кораблей верна, основана она на наблюдении некоторых моментов игры. Скорее всего разработчиками подразумевалась именно команда на кораблях, причем это явно не пара человек на крузер, а все по аналогии с водоплавающей техникой, хоть те моменты недоработаны. Вот и получается что в миссии с голландцем, эта многотысячная команда проявила свою полную беспомощность и некомпетентность. Причем перед ИИ, даже не совсем ИИ а перед программой, которая получив доступ к системам за секунды полностью лишила тысячи людей, возможность хоть на что-то влиять. Вот так ИИ!

Originally Posted by Lee

Может он вообще адов телепат и воздействует на мозг экипажа

Если эта ржавая канистра может еще и человеком как марионеткой управлять, то я не знаю, преимущество живого экипажа перед ИИ вовсе улетучивается.

Людьми он точно не мог упровлять. Как иначе бы файтеры надрали бы ему его ржавую за***цу, ведть там всего-то ну максимум 5 человек, и если-бы он их подчинил тоже, в игру никто не играл-бы.

Тем более в следуюший миссии мы на основе собраной информации строим генератор гравиполя, который действует на систему управления и двигательную систему файтера и корвета. Он просто перестает двигатся. Значит и Голландец создавал такое-же поле, токо с другой частотой, расчитанной на рыбы покрупнее, и более мощное, что позволяло препрограмировать электонику и компьютеры. Так что как обычно человек побеждает Мозг круче!!

Имхо, корабли в хоме все же полностью (за исключением крупных, типа mothership) автоматизированы. В любом случае компьютер реагирует на обстановку реагирует куда быстрее человека, а в близком бою (например, с истребителя) это критично. Промедлил -- смолотят в кашу.

В качестве самого сильного аргумента за то, что мозги у персонажей кремниевые, а не органические, приведу лишь один пример: в одинаковых условиях все корабли одного типа реагируют одинаково, что невозможно при введении в тактический паттерн "человеческого фактора". В качестве дополнительного -- то, что одним фрегатом можно (теоретически) захватить уйму вражеских кораблей. Если бы фрегаты не сбивали, то это число приближалось бы к плюс бесконечности. Если предположить замену команды, то каким, простите, боком совсем даже нерезиновый фрегат несет на себе столько народу, что хватает на тяжелые корабли, превосходящие его в классе, да еще и не на один?

Соответственно, захват корабля -- это практически наверняка хакерская атака с перехватом контроля над бортовым тактическим компьютером, которому производится переключение целей. В любом случае на кораблях стоит система опознавания "свой-чужой", так вот, в такой системе блокируется распознавание бывших и в качестве нынешних "своих" выставляются корабли, ранее бывшие чужими. Вот и весь захват, все просто и изящно.

Вывод: захват осуществляется не из серии "щас мы тут всех вырежем" (это же не пираты Карибского моря, блин), а подключением к вражескому тактическому компьютеру и внесению изменений в программу распознавания кораблей.