![]() |
![]() |
#101 | ||
Айсис
Faction: Предтечи Join Date: Apr 2008
Location: Хамунаптра
Posts: 344
|
Re: Нужна теория образования расс
Интересная мысль насчёт бентуси! Хотя сами лично они не предтечи вероятно они их ПРЯМЫЕ потомки. Насчёт гиперокна думаю что ядро придаёт ему цвет. Насчёт ядра - его не могли повторить потому что нужна была кузница. И уничтожить Карос мог только взрыв кузницы, но она цела. Что же его уничтожило? И ещё одно замечание по поводу хиигаран - у них был оракул, тягач, дредноут, а потом и Саджуук - столько данных и технологий а они их и не распаковывали. И почему летящее ядро? Их было три!
Last edited by Айсис : 08-01-2008 at 10:08 AM. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | ||||||
Epaminond
Faction: Кушане - киит Собан Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
|
Re: Нужна теория образования расс
2Prisoner
Quote:
![]() Допустим действительно, Бентуси - потомки предтеч. На это многое указывает. Но Бентуси никогда из своего корабля не показывались во время игры. А корабль их ходил по расчётам Prisoner'а 10 000 лет. (Кстати, откуда такая информация?) Возникает закономерный вопрос. Почему, обладая передовыми технологиями и желая "защитить детей от ранения" они не колонизировали десяток ключевых планет, чтобы потом в случае войны иметь в ключевых позициях флот, ингибаторы и таким образом не допустить военных действий? Quote:
Это отсюда: Quote:
а. Предтечи сами призраки искривления из какой-то параллельной вселенной или другой галлактики. И очень хотели вернуться. б. Предтечи, или Саджук потеряли что-то важное таким способом и хотели это вернуть. Ведь если призрачные видения утеряных кораблей дают о себе знать, то очевидно, они не погибают, а где-то "застревают". Ошибкой инициализации ядра (ядер) можно также объяснить и уход предтеч. Вот такие у меня идеи. ![]() 2ajsis Quote:
![]() |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#103 | |||||
Ten
Faction: Стражи Садов Кадеша Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,550
|
Re: История рас
Перенёс оффтоп и подклеил новую тему к старой – вообще странно, что её не заметили. И ещё. Тут Ли уже намекал, пользуясь случаем, ещё раз убедительно попрошу «строителей теории происхождения» почитать предыстории всех игр, да и пройти их тоже не помешает. Дискуссия, разумеется, лучше трёпа на два-три слова, но плохо, если она превратиться в вялотекущую шизофрению, как это иногда бывает.
Это проблематично, т.к. вполне жизнеспособных теорий может быть несколько – всё зависит от того, какой ХВ взять в качестве основы (вон, у ХВ2 история аж в двух вариантах) и как интерпретировать события остальных игр. Да и все мы разные и так же по-разному представляем себе вселенную ХВ, которая однозначностью не особо отягощена. Зато в теме могут появиться познавательные и неординарные мысли, что тоже неплохо. Вон, на предыдущих страницах темы unkAlien, Космист и Fuzz как-то раз уже устроили интересную дискуссию ![]() Карос – не корабль ![]() Вообще, идея происхождения всех рас от прародителей хоть и не лишена оригинальность, но лично мне представляется сомнительной. Ионные пушки в качестве аргументов не катят – вон у таиидан тоже ионное оружие, и тураники им не обделены, не говоря уже про то, какой мощью и изяществом обладают Стражи Садов. А Бентузи так вообще такими ионными пушками оснащены, что даже киперам не снилось. Аналогично и туранский аванпост – на врата Балькоры он похож только в анфас. «Кузница» же трёх ядер... да, и там, и там есть круглые формы, но на этом сходство заканчивается. Quote:
Таиидане же вышли в космос давно и особым миролюбием не страдали, подмяв под себя значительную часть галактики. В том числе и владения Хиигарян. Странно, что их самих не грохнули – видимо, уж очень сильная и уважаемая цивилизация была. В ХВ2 от таиидан осталось только название – они-де примкнули к Макаану. С учётом затрат человекочасов и вечнозелёных на создание новых таииданских моделей мне не идёт на ум другая причина их отсутствия. Впрочем, вэйграм повезло ещё меньше – из миролюбивой расы, живущей особнячком, их превратили в крестоносцев-чингисов с весьма агрессивными наклонностями. Quote:
Зато идея про Бентузей, которые являясь потомками прародителей, лишены алчности и прочих не самых лучших качеств, кажется более интересной. Единственное – нафига им жертвовать собой, унося в могилу накопленный за тысячелетия опыт. Тогда б уж с хиигарянами ми поделились. И ещё – этот самый «последний флагман» как следует напаял хиигарянам (ну, если взять в рассмотрение прелюдию), но даже не попытался поджарить киперов. А ведь Бентузи должны иметь представление об «уличной магии» своих излишне рьяных родственничков. Мне всё больше кажется, что виденный нами «флагман» – банальный брандер, в который подбросившие его Бентузи затолкали одно из ядер нам на радость. Сами же торговцы, видимо, решили «умереть» для всех остальных – никак на горизонте замаячила очередная агрессия Т-МАТ, а эти две раси ещё со времён ХВ1 не дружат. Quote:
![]() А, возможно, в ХВ2 нам просто морочат голову. Саджуук на поверку оказался мощным линейным кораблём. Ядра – его источники энергии, ну и искривители пространства в качестве бонуса. Если прародители подрались, вряд ли сей линкор был единственным в своём роде. Значит, были и другие, и для них были свои ядра, без которых линейники – груда дорогого металлокерамического лома... // UPD: Коль уж перешли к призракам – в те времена прародительских ядер не было, как впрочем, и самих прародителей в том виде, в которым вы их наблюдаем (а наблюдаем мы обломки и по сути, рыцарей-паяльников). Гейтбилдеры, их сеть врат и модули искривления, которые вполне поддавались воспроизводству. Кушанский, который, как ни крути, создан искусственно, причём на беднейшей планете с не самыми развитыми технологиями – тому пример. Вообще, как уже неоднократно замечалось, латать дыры в сюжетах ХВ – дело неблагодарное ![]() Last edited by Ten : 08-01-2008 at 01:35 PM. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |||
Blazard
Faction: Таииданская Империя Join Date: Jan 2008
Location: Реальность 4.13
Posts: 186
|
Re: Нужна теория образования расс
Quote:
Или еще вариант - бентуси в качестве "наблюдателя", который пресекает критические конфликты и не вмешивается в "мелкие" - типа пусть детишки порезвятся. В случае с войной, после которой изгнали Хиигарцев - бентуси не смогли оперативно среагировать и пресечь мятеж в корне. Хотя впринципе такое возможно только в нескольких случаях - или бентусей подкупили (КАК???) или они настолько уверовали в то, что поперек им никто слова не скажет, что "ослепли". |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | ||
Max
Join Date: May 2008
Posts: 63
|
Re: История рас
Никогда не видел пацифистов, торгующих оружием... Возможно, они сознательно сталкивают лбами пусть и дальних, но родственников, просто чтоб капусту собирать... Вот вам ещё вариант: были Бентузи нормальными парнями.. потом нашелся среди них мессИя, который рассказал что в деньгах вся сила и правда, все обрадовались, решили "почему нет?"... вот как земляне, только организованно)))... И весь свой потенциал потратили на то, что практически каждый с каждым успел повоевать... Других целей, кроме как мелко пакостить к своей пользе, пока не заметил...
Кстати напомнили... в средние века были такие... генуезцы и им подобные, которые содержали армии чтоб только держать торговлю в своих руках... и кстати даже спонсировали всяких там королей.. чем не Бентузи?))) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |||||
Epaminond
Faction: Кушане - киит Собан Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
|
Re: История рас
Quote:
![]() Quote:
![]() Quote:
![]() Мне нравится идея с компьютерными Бентуси. "Глюками" можно было бы объяснить многое в их поведении. К примеру, они не атаковали Хранителей, т.к. в программе был "friendlyfire=0", а Хранители же были "оперуполномоченными", поэтому и победили. ![]() |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#107 | ||
Blazard
Faction: Таииданская Империя Join Date: Jan 2008
Location: Реальность 4.13
Posts: 186
|
Re: История рас
Эпамин, про бентусей я подразумевал что ВС они имели но в ход их не пускали так как был запрет или он у них просто для обороны был (как вариант - SetAgressiveMode=0).
И нафига компутерным бентусям деньги? На апгрейды? 2 Max - а швейцарцы? Чем те не пацифисты? И оружием торгуют. В обоих мировых войнах яростно открещивались от любых союзов. Что впрочем не мешало всем державам успешно забивать на их нейтралитет. PS: Упоминание Max'а про то что "каждый с каждым повоевать успел" живо напомнило мне одну книгу (забыл название, давно читал - зато сюжет запомнился) - там такие же "теневые торговцы" сталкивали лбами цивилизации, тренируя их для сражений с какими-то убергадами пришедшими из другой галактики. Типа Армии Апокалипсиса, которая будет состоять из объединенных армий всех цивилизаций. PPS: Кстати теорию о "виртуальности" Бентуси можно разрушить - если они виртуальные торговцы -> у них должен быть крутой ИИ (самообучающийся и т.д.). Если у них крутой ИИ -> то они должны адекватно реагировать на любую угрозу. Даже на атаку со стороны киперов (кстати если бентуси считают киперов друзьями то почему киперы считают бентуси врагами?). Конечно можно поставить ограничители - но это уменьшит потенциал ИИ (например что стоит воткнуть туда простейшую проверку условий: if keeperattack=true then friendlyfire=enable). Last edited by Blazard : 08-01-2008 at 08:19 PM. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#108 | |||||
Epaminond
Faction: Кушане - киит Собан Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
|
Re: История рас
2Злорд
Quote:
![]() Quote:
Quote:
![]() ![]() Если Бентуси компьютерные, то они были кем-то созданы в его целях. Поскольку технологий на это не было ни у кого, кроме предтеч, то очевидно им и принадлежит игрушка. А врят ли они расчитывали торговать с аборигенами через подкову спустя 5000 лет после своего исчезновения. Так что, торговцы ли Бентуси - под вопросом. P.S. Ten - благородный хранитель чистоты форума. ![]() Last edited by Epaminond : 08-01-2008 at 10:50 PM. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#109 | ||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: История рас
2 Ten Макаан хоть и ваягрский варлорд но дредноут то у него был (кладбище карос это вообще место битвы флагмана бентуси и гнева саджука, но там полно и другой дряни).
И почему у саджука ядра выступают в качестве источников энергии, а у остальных для перелетов требуется подво-дить океаны энергии и в этом случае он является только гипердрайвом, на основе технологии которого все-таки бентуси продавали технологию гиперполетов. А если ядро не только гипердрайв, а еще и источник энергии, явно не на традиционных термоядерных и антиматериальных принципах, то чем оно еще является, может без копирования всех его возможностей нельзя создать новое ядро. Раз ядро создано для того чтобы разгадать тайны гиперпространства (прошу заметить не только гиперполетов) то и энергию оно может брать оттуда. А насчет первого хома - может в ядре есть что-то что нельзя создать (кроме предтеч) а можно построить новую оболочку и засунуть это туда. 2 Evilord Во первых они не знали что у хиагарцев есть ядро и в таком случае оперативно среагировать не получилось бы, надо было бентусам знать на перед о готовящемся ударе хиагары, насколько помню гнев саджука с ядром на борту переправил хиагарский флот глубоко в центр империи таидан, а потом обратно где-то за 12 часов. 2 Epaminond (кстати торговали они не только военными технологиями) мотив простой: саджук – корабль один имел способность использовать все возможности ядер, не только для питания фазовой пушки и гиперполетов, другие предтечи видать положили глаз как раз на первые две. Вот капатан саджук и решил спрятать и корабль и ядра. Ядра он разделил потому что корабль бесполезен без всех ядер, а так меньше вероятность что все ядра ока-жутся в одном месте (а весь мир окажется в другом месте в ж.. =) ). Одно ядро он запустил в условленное место где его подобрал его бывший экипаж и дальше по известному сценарию летали и дарили всем гипер технологии. Видимо другого выхода у капитана не было. Дальнейшей мисией бентусов было не пустить ядра и саджука в плохие руки, потому и отдали так легко (действительно подкинули) свое ядро. Именно наличие у бентусов ядра гарантировало нахождение корабля-саджука в не активном состоянии. Может воевать они не давали потому что боялись появления алчности в своих «детях». Но иногда у них не все по-лучалось гладко как например во время темных времен война поглотила всю галактику. Им пришлось пересмот-реть свою тактику «воспитания». А после падения гнева саджука (5 000 лет до…) так тем более перестали так ак-тивно вмешиваться в дела своих воспитанников, но испытывали чувство вины и потому помогали изгнанникам. Бентусов никто не вадел в лицо, хм.. так и прародителей тоже никто не видел. Да и название прародители или предтечи это просто означает предки, а может их как раз и звать бентуси (как нашими предтечами можно назвать славян). Когда их миссия по охране саджука от черного глаза была закончена они просто решили красиво уйти, но не уме-реть всем вместе, что то вроде массового сетансткого самоубийства ![]() 2 Bentus ты где может ты нам что то скажешь, раз так себя называешь ![]() Last edited by Prisoner : 08-02-2008 at 12:11 AM. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | ||||
Ten
Faction: Стражи Садов Кадеша Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,550
|
Re: История рас
2 Prisoner:
Да кто ж спорит. Я Макаановский дред даже сгрёб, чуть подкорректировав ограничения игры (тающие как свечки, но упрямо сбрасывающие торпеды воягрские крейсера, пронзённые тремя фазками сразу, неплохо смотрятся). Не в том дело – Макаан сидел на флагмане, а флагман имеет очень уж нетипичный дизайн для прародительских кораблей. Для чего ему пересаживаться с мощного и хорошо защищённого дредноута на корыто, которое даже за себя постоять не может? Кроме того, в игре нигде не сказано, что он прародитель – наоборот, везде зудят, что он-де воягрский варлорд. Интересно, мои примечания, что есть к каждому доку в предыстории, кто-нить чтит? ![]() ![]() Quote:
Сами же гипермодули созданы как раз для быстрого перемещения на огромные расстояния. Потребление энергии соответствующее. Они воспроизводимы полностью – на каждом фрегате/крейсере/носителе стоят разнокалиберные копии этого модуля, заточенные под массу корабля. И все прыгают далеко-далёко, вместе с Материнским кораблём. Если для создания этих чудо ядер требовалась какая-то невоспроизводимая деталька прародителей (которые в ХВ1 отсутствовали как класс), экспедиционный корабль остался бы без эскорта. Зачем в ХВ2 эти искривители превратили в нечто потустороннее – мне не понятно. Это превращение, правда, сыграло с игрой злую шутку – с фрегатов и прочих кораблей эти модули сняли, если судить по мультику, но в сингле на далёкие расстояния вся наша братия прыгает вполне исправно. Quote:
![]() Не знаю, кому как но у меня вязать ХВ1 с новым витком истории, бэком и прелюдией рука не поднимется. С другой стороны, история рас в опубликованных черновиках практически не раскрыта, а остальные материалы по не вышедшему ХВ2 публиковать не спешат. ЗЫ. Кстати, в одном из роликов клизмы (кажется, после починки осадной пушки, т.е. 15ой миссии) глазастые, облепленные Тварью Бентузи были показаны ![]() |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#111 | ||||||||
Epaminond
Faction: Кушане - киит Собан Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
|
Re: История рас
Quote:
![]() Quote:
Quote:
Бентуси же ждут открытой конфронтации и только тогда вступают в игру, борясь со следствиями, а не с причиной. ![]() Quote:
![]() Quote:
![]() Quote:
![]() |
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | ||||
Ten
Faction: Стражи Садов Кадеша Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,550
|
Re: История рас
Quote:
![]() Всё бы это хорошо, но и без Саджуука те же таиидане успешно потеснили хиигарян, а кушане не менее успешно вернули своё законное. И в оригинальной сторилайне ХВ2 без Саджа вполне смогли обойтись. Подробности развития этого сценария, увы, неизвестны, но если предположить, что он будет реализован на том же уровне, что и первая часть HW: Empire (а ну, подключаем воображение и фантазию ![]() А так получается «летим туда не зная куда и зачем». Кстати, Макаану с товарищами прогениторский мегакрейсер тоже не особо нужен – во-первых, они и без него успешно теснили хиигарян везде, где игрок отсутствовал. Во-вторых, вэйгр считали Саджука богом, а увидев на его месте малость ободранный корабль, вполне истребляемый эскадрой тяжёлых крейсеров, могли начать задавать совсем ненужные вопросы. Садж, в качестве символа, после обретения которого всем будет нирвана, позволит куда успешнее манипулировать ордой религиозных кочевников. ЗЫ. Помнится, Дред не особо лестно высказывался про Рыцарей-ключехранителей и прочее средневековье, мол, обленились сценаристы оригинальничать, но и сквозь прелюдию отчётливо проглядывает библейское Откровение, а на игрока возложена архиважнейшая миссия это самое Откровение предотвратить, взяв «божественный» корабль под свой контроль. Кто не в курсе, на греческом «откровение» звучит как «апокалипсис» ![]() |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | ||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: История рас
2 Ten На каран, судя по ролику повлияло соединение ядер, и видать это не просто зрелище скручивания трех гаек.
Бентуси, еще раз напоминаю, продавали всем технологию гипера но после того как якобы сами нашли первое ядро, тогда прыжки максимум могли совершатся неделями, между соседними системами, но с помощью ядра бентуси прыгали по всей галактике в считанные дни. Так что гипермодули может и созданы для быстрого перемещения, но с мощью ядра при огромном подводе энергии к нему, возможности этих гипермодулей не идут в сравнение с возможностями ядер. 2 Epaminond А кто сказал что они орудуют дубинами, может у него не было другого выхода как отправить саджук в забвение но оставить бентусей на поддержке памяти. На счет ядра бентусей то в отличии от других ядер просто дрейфующих по пространству, это ядро бентуси могли использовать в уже описанных мной целях и кроме того в случае чего перепрятать его лучьше. А корабль по большей части на военный, в пользу чего свидетельствует соотношение брони саджука(200 000-400 000,точнее не помню) и эсминца – хранителя(1 200 000хп). На счет PR технологий то это запудривание мозгов их деградация, а не взросление которое в целях воспитания других рас бентусями. Конфронтации ждут потому что не хотят вмешиваться в дело так что бы их «дети» ничему не научились. Не Даш обжечся об утюг ребенку он не запомнит до самой старости что утюг горячий. 2 Ten В твоем последнем сообщении ты думаешь как раз так как и другие прародители которые ПОЛОЖИЛИ ГЛАЗ НА САДЖУКА, как я уже говорил, а саджук открывает не только глаз арана но и секреты гиперпространства прошу заметить, а мощным корфблем он является в довесок и потому легко повреждаемый вейгровскими крейсерами. Возможно что у прародителей была долгая война и до саджука на потом одна из сторон решила выиграть войну с его помощью, тогда его решил спрятать его капитан. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#114 | ||||||
Epaminond
Faction: Кушане - киит Собан Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
|
Re: История рас
2Ten
Не спорю, сюжет мог бы быть на много лучше. Но сослагательное наклонение всё портит. ![]() Переиздавать игру ведь не будут. Поэтому оригинальный сюжет остался в стороне. Quote:
Quote:
![]() 2Prisoner Quote:
Quote:
Last edited by Epaminond : 08-02-2008 at 11:57 PM. Reason: Дополнение |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#115 | ||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: История рас
2 Ten дредноут был и у нас но мы тоже сидели себе на флагмане.
Я в курсе2 Epaminond бентуси-предтечи не хотели повторения старых ошибок, а ликвидация агресии встречной агресией не самый лучший метод. как бы всех задолбало еслибы бентуси ходили бы за каждым и только ктонибыдь взял в руки палку сразу бы выдирали говоря что можешь поранится, сиди дома не гуляй потому что тебе на голову может упасть самолет ![]() Last edited by Ten : 08-12-2008 at 03:38 PM. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#116 | ||||
Epaminond
Faction: Кушане - киит Собан Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
|
Re: История рас
Quote:
![]() Quote:
Кстати, в каком смысле дредноут был ключом? Как он взаимодействовал с Балькорой? И как позже Саджук с порталами? Если на основе шифрованной радиопередачи, то почему никто не попробовал её поломать за 10000 лет? И вообще, разве нужен сам Дредноут - можно просто из него извлечь ключи. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#117 | |||||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: История рас
Quote:
Quote:
![]() Quote:
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#118 | ||||
Epaminond
Faction: Кушане - киит Собан Join Date: Apr 2007
Location: Львов
Posts: 425
|
Re: История рас
Quote:
Встреча с неопознанным объектом. -> Вероятность победы в открытой конфронтации низка -> Объект представляет опасность для системы. -> Надо делать ноги. Ворота взорваны. -> Делать ноги некуда. -> Конфронтация неизбежна. -> Нужны союзники. -> Заключим союз с аборигенами. ![]() Комп действительно неслабый. Но ведь и люди дальше Луны летают. Quote:
А Саджук - другое дело. Саджук работает только с ядрами. Если Карен оставить в Mothership'е, то очевидно ей пришлось бы долго висеть по среди галлактики. Чего она врят ли хотела. Кстати, как мы выпрыгнули из этой "ловушки"? Саджук осилил? Ведь не видно было нигде вторых ворот. И на что рсчитывал Макаан, если бы он завалил врата и Карен не попала к Саджуку? |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#119 | ||
Айсис
Faction: Предтечи Join Date: Apr 2008
Location: Хамунаптра
Posts: 344
|
Re: История рас
Насчёт дредноута это так, сломаясь пушка он бы взорвался, и вам не кажется странным - бентуси знали где оракул, сказали найти дредноут - сами могли достать Саджуука. Что-то здесь не то и правилно написали: "...Пацифисты не торгуют оружием....."
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#120 | ||
Prisoner
Faction: Хиигаряне Join Date: Jul 2008
Location: город герой Киев
Posts: 559
|
Re: История рас
Насчет оракула у меня есть соображение, но раньше не написал: чего им не знать, где оракул, если они сами и положили, про дредноут тоже просто помнят где его припрятали.
Вообще, Бентузи не только оружием торговали, они просто торговали. Но это только прикрытие они поддерживают баланс. Чтобы не поубивали друг друга но развивались. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | |
|
|