Развитие космической науки..

Полет на марс это конечно не прыжок на световые года НО если он состоится и будет успешным то для научно технического прогресса это будет огромный скачёк вспомните полет на луну американцы тогда благодаря тому что вложили не пожалели казалось бы в невозможное до сих пор пожинают плоды этого "ненужного" в электронике например химии и насколько я помню идея спутниковой а потом сотовой связи пришла оттуда.Кроме того марс это планета загадок и каких !

Originally Posted by Rad

Чтобы понять, чему еще стоит научиться, что его ждет в большом МИРЕ.

Хорошо, представим себе, стою посреди красноватой пустыни в громадном неудобном скафандре... Дальше что? Можно походить, попрыгать от радости. Можно взять пробы грунта, атмосферы, хотя это всё и так уже давно проделывали роботы... Очень многое мы познаем о Mире?

А теперь предыстория этого радостного момента. Сотни учённых по всему миру втечение 10 лет проводили разработку, испытание модулей, систем, двигателей (ЯРД). Было два неудачных пуска. Во время первого модуль с ядерним реактором затопили в океане; во время второго по неизвестным причинам реактор перегрелся, что привело к взрыву в 500 км над поверхностью Земли.

И вообще, надо ещё вернуться на Землю - полёт ещё не закончен.

Миллиарды потраченных долларов десятки жертв... А всё ради чего? Безусловно, будут cдвиги в науке. Но гораздо большего можно было бы достичь целенаправленными поисками и експериментами.

Когда было противостояние, цель полёта на Луну, к примеру, была не в развитии науки, а в том, чтобы "показать Кузькину мать", показать, что мы обладаем лучшими технологиями. Науку пригание Армстронга по пильнои луне не сдвинуло. Как были реактивние двигатели, так и остались, просто стали другими - лучше, мощнее, легче...

А мы ведь собираемся к звёздам?

Тебя послушать так вообще нафиг ничего не нужно сидеть дома и тупо пялится в телик.Эксперементы можно ставить и в стакане с чаем но ничего не заменит практического применения да и я думаю ЯРД будут выводить корабль с орбиты и обратно а не на орбиту с земли зачем гонять его на земле гораздо проще создать на орбите корабль из модулей потом привезти экипаж да и насколько я слышал Роскосмос предлагает на основе МКС сделать сборочною платформу.
Полет к марсу и полет к звездам если сравнивать скажем это тоже самое что сходить выбросить мусор и слетать на луну.
Или тоже самое что с печатной машинки за 1 год перебратся сразу на 4х Ядерный процессор
Полет к близжайшей звезде Альфа Центавра расстояние 4 световых года займет при условии постоянного ускорения что не возможно несколько тысяч лет.Не исследовав планеты солнечной системы мы никуда не полетим это факт потому-что во время этих полетов будут отрабатыватся различные технологии и теории.

Я всего лишь ответил на это:

Originally Posted by Rad

А мысли о практической бессмысленности - суть буржуазного миропорядка: остановить прогресс, чтобы те, кто хорошо устроился в данной экономической ситуации (нефтегазовая энергетика, всесилие доллара), могли и дольше процветать на деградации человечества.

На мой взгляд, те, кто "хорошо устроились в данной економической ситуации" как раз заинтересовани в прогесcе. Нефть и газ истощаются, а доллар не такой уж и всесильный (о чём говорят хотя бы те же показатели инфляции). Им то как раз и надо думать, как обеспечить собственное будущее. И, к слову, именно у них и есть средства для этого. Тогда почему они не летят на Марс? Вот на этот вопрос я и попытался ответить.

Originally Posted by Alex2K

гораздо проще создать на орбите корабль из модулей потом привезти экипаж

Во-первых, я и не предлагал создавать полностью укомплектованный корабль на Земле. Во вторых, не думаю, что вывод на орбиту ядерного реактора, запаса топлива и тем более сборка будет простой задачей на орбите.

Я не предлагаю смотреть телек. Я предлагаю думать. Ведь скачок от печатной машинки до компьютера позволила сделать всего лишь идея. А полёт к Марсу, в данном сравнении будет лишь улучшенной печатной машинкой. Но сколько не совершенствуй её, она не сможет, грубо говоря, считать документ, или воспроизводить написанное (я рассматриваю не современние печатные машинки, а те, которые "еволюционировали" в компьютер). Для этого нужен процессор, компьютер. И я предлагаю его изобрести.

Originally Posted by Rad

Волчёнок лезет из норы не для того чтобы получить практический результат, а для того, чтобы узнать МИР. Чтобы понять, чему еще стоит научиться, что его ждет в большом МИРЕ.

Как раз волчёнок-то и лезет за практическим результатом. Вернее, он даже не думает, за чем лезет. За него подумала природа. А практический результат в данном случае - еда. Разве я не прав?

Человек тем и отличается от животных, что ему надо познать мир. Животным о мире известно достаточно и им не надо куда-то стремиться.

Я говорил о том что на все нужно время и переходный период ! Междупрочим в компьютере есть часть эволюции печатной машинки не быват так что раз и создали ядерный реактор например этому предшествует огромное количество мелких изобретений в металлургии в электронике и тд. и ошибок конечно чего только Чернобыль стоил. Так вот чтобы его не было еще раз необходимо двигатся к своей цели постепенно создавая фундамент под любую идею учитывая множество мелочей и не только.Кстати вся наука держится на этом.
Конечноже не развитие химических двигателей даст возможность летать к звездам НО насколько я помню фотонный двигатель который может в перспективе развивать скорости в несколько тысяч килиометров в секунду на 20% это химический усовершенствованный двигатель про ядерный я вообще молчу.
Дерево технологий это вообще ступени если посмотреть.Полет на Марс решит как минимум 3 задачи без котрых невозможен никакой полет к звездам.Это 1-Возможно ли это вообще.2-Как поведут себя люди(психологический момент).И третье поставит массу новых задач о котрых мы только начинаем задумыватся тоесть откроет новые горизонты.
Скачёк на который ты рассчитываш был лиш один раз в истории человечества когда произошол переход за очень короткое время от обезьяны к неондартальцу за очень короткое время и до сих пор неизвестно по какой причине (мутация,климатические условия,вмешательство ино).

Originally Posted by Alex2K

Междупрочим в компьютере есть часть эволюции печатной машинки

Какая часть? Клавиатура? Это не эволюция, это революция. Когда не старые идеи получаут развитие, а появляются новые.

Originally Posted by Alex2K

Скачёк на который ты рассчитываш был лиш один раз в истории человечества когда произошол переход за очень короткое время от обезьяны к неондартальцу за очень короткое время

Мы говорим не о cкачке в биологическом развитии, а о скачке в технике. Таких скачков было не мало: каменние орудия труда, начало земледелия, скотоводства, изобретение лука, колеса... Заканчивая ЯРД. И я думаю, глупо утверждать, что часть каменной иголки неандертальцев есть и в ЯРД, хотя, безусловно, её изобретение сыграло своу роль.

Конкурент для МКС.
Завершен первый этап создания надувного отеля на орбите Земли.
http://www.rbcdaily.ru/2007/07/13/cnews/283207

Хм я не хотелбы летать в мешке пусть даже из кевлара

Ученые нашли во вселенной огромную пустоту

Американские ученые обнаружили в космосе «Большое Ничто» - огромное пространство в миллиард световых лет, не содержащие никаких космических объектов, сообщает "Вокруг света".

В пространстве, протяженность которого составляет до десяти миллиардов триллионов километров, нет ни галактик, ни отдельных звезд, ни «черных дыр», ни даже загадочной «темной материи».

Астроном Лоренс Рудник из Университета Миннесоты потрясен этим открытием. Это не первый случай обнаружения пустого пространства в космосе, но найденная пустота по размеру в тысячу раз превышает ту, которую ученые ожидали обнаружить. Он даже не уверен, нашли ли исследователи подходящее слово для обозначения такого феномена.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta73020.html

***************************************
Немецкие ученые превзошли скорость света
16:00 // 19.08.2007


Специалистам из Университета города Кобленц удалось превзойти скорость света и опытным путем подтвердить существование зон нулевого времени. Открытие было сделано в ходе опытов по прохождению света через две находящиеся на расстоянии метра друг от друга, зеркальных призм. Ученые говорят, что столкнулись с парадоксальным физическим явлением, когда можно оказаться в конечной точке пути еще не начиная движения, передает "Эхо Москвы".
http://gzt.ru/science/2007/08/19/160025.html

Большое Ничто. Вообще-то по теории Большого взрыва, Его очень много дольжно быть.

Интересно про второе. Как "можно оказаться в конечной точке пути еще не начиная движения"? Может это что-то из этой оперы?

Слышал теорию о пространственных воротах. На полюсах зели находятся пространственные дыры в систему звезды вега. По данным наблюдения за нло, 85% всех неопознаных объектов приходят с полюсов. Прямо космическая магистраль Земля-Вега.

Россия собирается использовать в военных целях пилотируемую космонавтику
Командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин сообщил в среду на авиакосмическом салоне МАКС-2007, что в перспективе возможно использование пилотируемой космонавтики для решения военных задач, передает "Интерфакс". Российские центры представили две новые системы оружия на основе стратегических баллистических ракет - "Россиянка" и "Воздушный старт".


"На МАКС-2007 я встречался с новым руководителем корпорации "Энергия" Виталием Лопотой. Будем думать, что может сделать пилотируемая космонавтика в военных целях", - сказал Поповкин.

По словам генерал-полковника "через два года Космические войска России начнут испытания новой орбитальной группировки системы предупреждения о ракетном нападении. "У нас есть целая программа, которая по соображениям безопасности носит закрытый характер, - сказал он. - В ее рамках через два года Космические войска начнут испытания целой серии новых космических аппаратов различного назначения".

Поповкин также заявил о том, что Россия построит на своей территории новые радио-локационные станции и не будет пользоваться услугами подобных станций государств СНГ. "Мы построим на своей территории новые РЛС, чтобы освободиться от зависимости от станций, расположенных в Азербайджане, Украине и Казахстане, - сказал он. - А затем будем модернизировать все, которые находятся в России". "Мы настроены сделать все, чтобы видеть, что творится в космосе", - подчеркнул генерал.

Если на предыдущем МАКСе в 2005 году откровением для всех стал многоразовый космический корабль "Клипер", разработанный отечественным лидером гражданского космоса - корпорацией "Энергия", то фаворитом в этом году может стать уральский ракетный центр им. Макеева, известный как создатель различных систем оружия на основе стратегических баллистических ракет, сообщают РИА "Новости".


Центр представляет две принципиально новые разработки из области средств выведения: "Россиянка" и "Воздушный старт".


Проект "Россиянка"

Первая - двухступенчатая ракета-носитель с многоразовой первой ступенью "Россиянка". Особенностью проекта является предлагаемый способ возвращения и спасения ступени в районе старта за счет многократного включения собственных двигателей. Эта транспортная система может использоваться для доставки космических аппаратов на траекторию полета к Луне и Марсу.

Сам факт демонстрации лунно-марсианской техники говорит о том, что Роскосмос намерен пересмотреть существующую программу развития отечественной космонавтики, которая в современном виде не предусматривает до 2015 года серьезных работ по организации полетов автоматических аппаратов и планирования пилотируемых полетов за пределы околоземного пространства.

Таким образом, если "Россиянке" в ближайшее время действительно уготовано стать лунно-марсианским носителем, то Роскосмосу потребуется многоступенчатая программа коррекции существующих уже профинансированных планов в области исследований дальнего космоса.

Проект "Воздушный старт"

Более четко видятся перспективы второго проекта Центра им. Макеева, - так называемого "Воздушного старта", включенного в Федеральную космическую программу 2006 - 2015 годов.

Уникальность этого проекта состоит в том, что при выводе на орбиту полезного груза отпадает необходимость использовать дорогостоящий и экологически зависимый наземный стартовый комплекс. Предполагается, что в качестве ракеты-носителя будут использовать ракету на экологически безопасных компонентах топлива "Полет", стартующую с тяжелого транспортного самолета АН-124-100 "Руслан".

Весьма радужные перспективы у "Воздушного старта" и с точки зрения коммерческого использования. Так, уже подписано соответствующее соглашение с Индонезией о запуске спутников при помощи воздушного старта с индонезийского острова Биак. Отметим, что этот остров имеет очень выгодное положение для запуска спутников. Он находится почти на экваторе - на 1-м градусе южной широты. Следовательно, с Биака можно вывести на околоземную орбиту более тяжелый спутник, чем при старте с Байконура и Плесецка.

По оценкам, цена такого старта составит порядка 23 млн. долларов, т.е., она будет вдвое ниже, чем стоимость традиционного запуска ракеты "Союз-2".

http://www.newsru.com/russia/22aug2007/voorujenie.html

Типо пендосовские(мерикьянские) астрономы сделали необычное открытие во Вселенной - они нашли "Большое Ничто" На расстоянии в миллиард световых лет не обнаруженно никаких космических объектов - ни галактик, ни отдельных звезд, ни "чёрных дыр", ни даже загадочной "тёмной материи"
з.ы. вау я хачу туды!!!

Возьми ствол приставь к виску и отправляйся туда удачи.

Билеты в обратный конец будут, если да ,то я тоже бы посмотрел

Хотел еще спросить. Действительно на Марс только к 2030 году полетят.
В новостях смотрел, даже обидно стало.

Originally Posted by dozimitr

Действительно на марс только к 2030 году полетят. В новостях смотрел, даже обидно стало.

А смысл спешить? Пусть медленно, но верно. И потом, как я уже писал, польза от такого мероприятия весьма сомнительная.

P.S. Ten, по-моему тут в темах лёгкая путаница. Есть темы "Развитие космической науки" и "Звездные новости". Предлагаю новости астрономии и физики выкладывать в тему "Звездные новости" и обсуждать их там. И ещё, почему тема "Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?" отображается в двух разделах?

dozimitr, полёт на Марс не такая простая штука, чтобы её с кандачка организовать. Человечество вон на Луне не часто бывало, и то факт высадки американских астронавтов вызвал жаркую дискуссию. Кроме того, как верно подметил Epaminond, сильные мира сего просто так деньгу не выделяют. ИМХО, лунная программа будет развиваться стремительнее – там есть чем поживиться.

Есть темы "Развитие космической науки" и "Звездные новости". Предлагаю новости астрономии и физики выкладывать в тему "Звездные новости" и обсуждать их там.

Можно, правда тему придётся расшивать, да и активность в ней может упасть - не много у нас желающих обсуждать и анализировать перспективы развития космической науки Ладно, посмотрим, что можно сделать.

Что же касается ХВшной темы, это редиректы

На нас смотрит не оруэлловский Большой Брат, а лично Господь Бог, утверждают астрономы. Впрочем, другие предполагают, что смотрит на нас сам Дьявол. Оба персонажа расположились в 650 миллионах световых лет от нас, в одной и той же "точке" Вселенной - в спиралевидной туманности NGC 7293. А не так уж далеко, всего-то в двух миллионах световых лет от Земли расположилось Великое Ничто - пространство, в котором вообще ничего нет.

NGC 7293 строит глазки

Тысяча восемьсот двадцать четвертый год. Пушкин заканчивает третью главу "Евгения Онегина". Меланхолический Якушкин еще только точит цареубийственный кинжал, до восстания еще год. А немецкий астроном Карл Хардинг, уже прославившийся открытием астероида Юнона, с восторгом и изумлением глядит в телескоп на яркое пятно в созвездии Водолея, немедленно названное им Божьим Глазом. Через 183 года космический телескоп "Хаббл" делает прекрасные снимки останков этой когда-то взорвавшейся звезды.

Астрономы не сомневаются - этот красивый объект с темным "зрачком" и голубой "радужкой" вокруг является не чем иным, как донесенным к нам из невероятно далеких глубин космоса светом спиралевидной туманности NGC 7293, образовавшейся после взрыва звезды. Из центра взрыва - "зрачка" - разлетаются пылевидные осколки и струятся потоки газа, образуя действительно похожую на человеческий глаз картинку. А вспомнив про стремление людей очеловечить даже Господа и придать ему антропоморфные черты, вполне можно считать этот космический катаклизм не человечьим, а Божьим Глазом. Ведь смотрит-то на нас NGC 7293 сверху!

Впрочем, это как сказать - или как смотреть. Во Вселенной нет понятий верха и низа, и Helix Nebula - другое название объекта NGC 7293, можно считать и находящимся снизу, или сбоку - как угодно. А если снизу, то не Дьявольский ли это глаз, сардонически рассматривающий нас из самого ада? Очень даже может быть, и всесильный "Хаббл" подтверждает это съемкой не только в видимых, но и в инфракрасных (тепловых) лучах. Со снимка на нас взирает огненно-красный зрачок адского пламени, окруженный радужкой из адского льда. Поневоле задумаешься о двойственной природе Создателя, наславшего на человечество не только райское блаженство на гавайских пляжах, но и чернобыльскую катастрофу.

Телескоп "Хаббл", названный так по имени знаменитого астронома Эдвина Пауэлла Хаббла, открывшего внегалактические туманности и закон о расширении Вселенной, обошелся американскому НАСА и Европейскому космическому агентству в миллиард долларов. Совершающий свой полет в безвоздушном пространстве космоса вокруг Земли телескоп в состоянии наблюдать и исследовать объекты, которые невозможно обнаружить с Земли из-за мешающего влияния атмосферы. "Хаббл" за 17 лет своего существования открыл так много нового во Вселенной, что только для описания его наблюдений потребовалось уже около пяти тысяч научных статей. Одно из важнейших открытий - установление возраста Вселенной, которой оказалось 13,7 миллиарда лет.

Вопрос "а что было до того?" не имеет не только ответа, но, по мнению ученых, не имеет и смысла, как и рассуждение о первичности яйца или курицы. Кажется, верно только первое - ответа пока нет, но смысл должен быть.

Религиозный догмат о создании Вселенной и человека неким Верховным Существом также не может удовлетворить даже неглупого первоклассника, который обязательно спросит - а Существо кто создал? И вот такое отсутствие ответов и у науки и у религии позволяет всерьез считать, что уподобление объекта NGC 7293 "Божьему" или "Дьявольскому" глазу ничуть не фантастичнее, чем неестественные законы квантовой механики или воскрешение Лазаря. Если вы - и вы тоже - не знаете главных ответов, то с какой стати вы - и вы тоже - уверены в частностях? Кто дал вам право присвоить невероятно эффектному зрелищу нелепую комбинацию из латинских букв и арабских цифр?

Когда-нибудь человек преодолеет еще одну догму современной науки - невозможность превысить скорость света (недавно был такой эксперимент, увы, ошибочный), и до Божьего/Дьявольского глаза мы доберемся не за миллиард лет, а к следующему четвергу. Вот тогда и посмотрим, кто нас там ждет.

Кто проделал дырку во Вселенной?
Природа не терпит пустоты - это всем известно. Если где-то "ничего нет" - значит, там воздух или какой-то другой газ (поэт Александр Сопровский переделал известное выражение про газообразные вещества по-своему - "женщина стремится занять весь имеющийся объем и давит на стенки").

Однако всем также известно, что существует вакуум, где точно ничего нет. Считается, что вакуум обитает в колбе термоса, в электролампочке и в космосе - но все это неверно. В колбе термоса действительно очень небольшое давление воздуха, но все-таки кое-какое имеется. Лампочки давно уже заполняются инертным газом криптоном, который способствует их более длительной работе. А в космосе полно астероидов, электромагнитных лучей, космических частиц и загадочных "темной материи" и "темной энергии".

Однако области полного вакуума в космосе существуют - и даже обнаружены. Причем их довольно много и они маленькие. Но вот недавно астрономы из Миннесотского университета (США) открыли такую совсем пустую "колбу", которую раньше нельзя было себе даже представить. Совсем недалеко от нас (по космическим масштабам), в двух миллионах световых лет, нашлась область абсолютного вакуума невероятных размеров.

В 1946 году американский физик Джордж Гамофф, бежавший из СССР под именем Георгия Антоновича Гамова, выдвинул теорию о происхождении Вселенной в результате Большого взрыва, а также предсказал существование так называемого реликтового излучения, возникшего на самой первой стадии возникновения Вселенной и существующего до сих пор.

В 1978 году Нобелевскую премию за экспериментальное подтверждение теории и обнаружение этого излучения получили американец Арно Пензиас, бежавший из гитлеровской Германии, и Роберт Уилсон, ниоткуда не бежавший и родившийся в США. Именно это излучение исследует сейчас спутник WMAP ("микроволновой анизотропный тестер Уилкинсона") и только что обнаружил огромное совершенно пустое пространство в созвездии Эридана.

В "дыре" нет ничего - даже реликтового микроволнового излучения, которое "выдает себя" пусть крайне небольшой, но все же температурой. А здесь полный ноль! И это "здесь" имеет размер миллиард световых лет, или в более привычных для нас единицах измерения - десять тысяч миллиардов километров. Исследователи поражены - ничего подобного ранее не наблюдалось и рушит все современные представления о строении Вселенной.

Источник - http://www.inauka.ru/space/article77571.html

Originally Posted by AmDDRed

Вопрос "а что было до того?" не имеет не только ответа, но, по мнению ученых, не имеет и смысла, как и рассуждение о первичности яйца или курицы. Кажется, верно только первое - ответа пока нет, но смысл должен быть.

Религиозный догмат о создании Вселенной и человека неким Верховным Существом также не может удовлетворить даже неглупого первоклассника, который обязательно спросит - а Существо кто создал?

Толкиен в своих сказках такую проблему решает очень просто :

Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда

А Теория большого взрыва на этот вопрос даёт свой ответ:

Согласно теории Большого Взрыва, ранняя Вселенная представляла собой горячую плазму, состоящую из фотонов, электронов и барионов. Благодаря эффекту Комптона, фотоны постоянно взаимодействовали с заряженными частицами плазмы. Таким образом, излучение находилось в состоянии теплового равновесия с веществом, а его спектр соответствовал спектру абсолютно чёрного тела.

По мере расширения Вселенной, космологическое красное смещение вызывало остывание плазмы и, на определённом этапе, для электронов стало предпочтительней соединившись с ядрами водорода и гелия сформировать атомы. Этот процесс называется рекомбинацией. Это случилось при температуре плазмы около 3000 К и примерном возрасте Вселенной 400 000 лет. С этого момента фотоны перестали рассеиваться теперь уже нейтральными атомами и смогли свободно перемещаться в пространстве, практически не взаимодействуя с веществом.

В результате дальнейшего остывания излучения за счёт красного смещения, его температура снизилась и сейчас составляет 2.725 К.

Блин а как такое вообще возможно ? чтоб совсем ничего полная пустота чтото всеравно длжно быть может мы просто этого еще не можем увидеть просто.