Наземная техника и ручное оружие мира ХВ

Bentus, а я говорил не за систему нейроподключения, а про самих роботов. Ведь они обладали потрясающими возможностями (чего только стоит АТ-поле ). И притом они зависели не столько от того, как "настроен" его мозг и какие чувства пилота, но также и от резидентной души, которая находится в Еве. Для Евангелиона-01 это была душа Юи, что и дало тогда такие результаты синхронизации (вроде бы 46% ).

2Destroyer
А про экзоскелет согласен, он должен быть практичным.

Originally Posted by Lee

Только обычно "экзоскелеты" рисуют "прям таким супермогучим =)) Либо у меня такое впечатление осталось.
Кстати. А что в нём вообще такого хорошего с точки зрения функциональности? =)

Не знаю, как насчет "больших и злогремучих", а экзоскелет в более-менее человеческом масштабе был бы просто незаменим, к примеру, в городских боях; просто как средство поддержки пехоты - такой себе ходяий БТР, но в отличие от БТР'a он гораздо менее уязвим. Просто за счет защищенности от стрелкового оружия и возможности использования тяжелых боеприпасов - хотя бы 20мм пушки.

Представьте себе, что во взводе есть пара человек с пушками вроде "Вулканов" и 4-5тыс. патронов...

Originally Posted by Bentus

И Лии я очень хорошо представляю себе и тактику и стратегию современных войн.

Ну то, что ты во всём прекрасно разбираешься, думаю, уже все поняли, забились в углы и молчат-боятся.

Originally Posted by DarkWanderer

...такой себе ходяий БТР, но в отличие от БТР'a он гораздо менее уязвим

Ходячий БТР менее устойчив, чем БТР обычный, значительно медленнее, не спопобен перевозить ту же пехоту, которую поддерживать призван. Чем же он лучше?
Ах да. Он ещё и гораздо сложнее = значительно ненадёжнее

Originally Posted by DarkWanderer

Просто за счет защищенности от стрелкового оружия

Ага. Современные БТРы из бумаги клеят =)) То то я думаю, что это они хлипкие такие =)

Пару слов про сенсоры, систему ЖО, "механически мускулы" и т.п. А где для всего это взять энергию? Только учитывайте, что все системы не только кушают электричество, но ещё и массы прилично добавляют, а соответственно и требуют большей мощности для передвижения.

Originally Posted by Destroyer

...Но он не должен делать человека неуклюжим, громоздким или гремящим

Всё, что ты написал перед этой фразой и эта фраза - взаимоисключают друг друга по приведённым выше причинам =) Особенно бросилась в глаза противопульная защита

Энергия єто другой вопрос. Дестроер просто не смог объяснить.

Originally Posted by Lee

Ходячий БТР менее устойчив, чем БТР обычный, значительно медленнее, не спопобен перевозить ту же пехоту, которую поддерживать призван. Чем же он лучше?
Ах да. Он ещё и гораздо сложнее = значительно ненадёжнее

Экзик это не БТР. БТР будут использоваться на ряду со всем остальным, правда скорее всего они будут летать или хотябы амфибии. Будет два технических средства личного использования. Первый - это даже не экзик как мы себе его представляем, скорее всего он будет выглядеть как в "Halo" броне пластины из полимеров и в движущихся местах тоже полимерные соединения. Основное преимущество герметичность, подвижность, защищенность, встроенные системы навигации и определения цели. Кроме того важным составляющим станет надёжная система жизнеобеспечения. Всё это не требует очень много энергии. Кроме того вполне возможными будут реактивные рюкзаки из ЗВ, их преимущество неоспоримо.

Второй вид предназначен для фронтовых боёв. Он будет огромный, куча дорогой полимерной брони будет надёжно защищать их, питать его будет реактор холодного синтеза или другой вид энергии, вооружения будет нести разнообразное предназначения - уничтожить мыса боевых групп ботов противника, и оказание поддержки своим силам.

А где для всего это взять энергию? Только учитывайте, что все системы не только кушают электричество, но ещё и массы прилично добавляют, а соответственно и требуют большей мощности для передвижения.

Есть много проектов по генераторах и аккумуляторах энергии, подождите когда нефть кончиться вот тогда сразу и появятся энергоустановки. А массу всех систем можно уменьшить до минимума если наладить систему производства полимеров, и сверхпроводников.

Прежде, чем налаживать производство тех же сверхпроводников, надо решить кучу проблем, связанных с ними ))

Originally Posted by Bentus

Экзик это не БТР

Научись читать =) речь в моих словах шла именно о большом и тостом экзоскелете - аналоге БТР - предложенном DarkWanderer'ом.

Правильно проблемы есть и сейчас во всём куда не глянь. Но когда приспичет и враг прижмёт к стенке то и проблемы вдруг станут не такими важными. Все ресурсы пойдут на поддержку армии.

Originally Posted by Bentus

Правильно проблемы есть и сейчас во всём куда не глянь. Но когда приспичет и враг прижмёт к стенке то и проблемы вдруг станут не такими важными. Все ресурсы пойдут на поддержку армии.

И будет поздно. Потому что разработка чего-то высокотехнологичного, разработка технологии производства этого самого чего-то и отработка этого чего-то на производстве, которые проходят ДО начала производства, занимают туеву хучу времени

Lee вот ты мне пожалуйста обоснуй незаменимость и необходимость обязятельного применения опять таки обязятельно "могучих и гремучих" экзоскелетов. Ведь как сказал один хороший человек (или нечеловек... не помню в общем кто...) - никто не будет делать устройство сложнее чем надо. И если ПРАКТИЧЕСКИ будет оправдано применение "больших и гремучих", тогда да, твои доводы имеют место. Но что, если применяться экзоскелеты будут как продвинутая версия броника, с кучей нужных прибамбасов как то: инфа в реал-тайме, повышение макс. допустимого для переноса веса при использовании сервомышц, например (испытания уже вроде гдето идут...), что ведет к увеличению носимого боезапаса и дополнительному оборудованию, повышение предела выносливости солдата, и т.д.? И насчет источников питания... Когда люди изобретут нормальную версию экза я думаю уже появяться нормальные, компактные, мощные источники питания.

И про "экзоскелет - БТР". Экз не БТР. БТР - Боевой ТРанспорт. Служит для перевозки и последующей поддержки пехоты в доступной местности (аналогично БМП). А что если местность недоступна БТР'у? Тогда в дело вступает экз. Он я думаю полюбак пройдет там где не прошел БТР(по габаритам то меньше да и ракетой его просто так не подобьешь уже - сначала попасть нада...). И пусть не возит пехоту... Поддерживать то он ее сможет. Чем угодно причем: огнем (тяж. вооружение), инфой (радары\сенсоры), связью (полноценная передвижная станция связи) и т.д.

2 Evilord
Скажем так. мои доводы про модули/системы экзоскелета в плане того, что они весят прилично и энергии жрут нехило относятся и к "продвинутой версии броника" Не, вариант, конечно, если смогут придумать некий материал, достаточно прочный, чтобы защитить от стрелкового оружия, но при этом лёгкий и не сковывающий движение - не вопрос, но только без огромной кучи систем ) Прошу заметить, что я не отрицаю доп. системы как таковые вообще

Никто не говорил про "экзоскелет - БТР", а речь шла про экзоскелет - аналог БТРа как огневой поддержки. Вопрос, где он пройдёт, там где не пройдёт БТР, но при этом чтобы он был там нужен?
Кстати, ракетам с тепловым, лазерным и т.д. наведением поболту, что размер большого экзоскелета меньше, чем у БТР )

Originally Posted by Lee

Вопрос, где он пройдёт, там где не пройдёт БТР, но при этом чтобы он был там нужен?
Кстати, ракетам с тепловым, лазерным и т.д. наведением поболту, что размер большого экзоскелета меньше, чем у БТР )

Нужен он например в городских условиях, где размеры трассы\улицы\двора не позволяют БТРу активно маневрировать.

Про ракеты - любую ракету можно обмануть а уж с лазнаведением... нужно только сбить лазерный ЦУ - в дом например забежать. Единственная ракета которую ОЧЕНЬ сложно обмануть - управляемая вручную. И откуда там ракеты с тепловым наведением? У экза что дизель вправду стоит? Или ТРД? Раз он так фонит в инфракрасном диапазоне сами в голову такие мысли приходят...

Ага. Современные БТРы из бумаги клеят =)) То то я думаю, что это они хлипкие такие =)

Защищенность по сравнению с обычным расчетом УРО/пулемета/миномета (нужное подчеркнуть). А насчет меньшей устойчивости - это одна из составляющих вообще создания экзоскелета как рабочего устройства. Без решения этой проблемы его можно будет применить разве что в саперном деле.

Пару слов про сенсоры, систему ЖО, "механически мускулы" и т.п. А где для всего это взять энергию? Только учитывайте, что все системы не только кушают электричество, но ещё и массы прилично добавляют, а соответственно и требуют большей мощности для передвижения.

Варианты: аккумуляторы (которые развиваются почти по закону Мура); продвинутые топливные элементы; ГТД...

Про ракеты - любую ракету можно обмануть а уж с лазнаведением... нужно только сбить лазерный ЦУ - в дом например забежать. Единственная ракета которую ОЧЕНЬ сложно обмануть - управляемая вручную.

"Лазерное наведение" - это, по сути, и есть управление вручную. И скорость современных противотанковых ракет доходит до 2-х М - за 0.1-0.5 секунды "в дом" не забежишь...
Здесь больше играет роль фактор "проходимости" - танк или БТР позицию у окна в доме не займет и под стеной от обстрела не скроется, а вот боец в экзоскелете вполне на это способен.

Вопрос, где он пройдёт, там где не пройдёт БТР, но при этом чтобы он был там нужен?

Повторю - городские условия. Внутренность зданий/бункеров/чего душа пожелает при штурме. Густой лес при прочесывании.

2 Evilord
Т.е. большой экзоскелет вполне способен активно маневрировать в том же дворе? )
По-твоему сенсоры, источник питания, проводка и все навороты не выделяют тепла? ))))

2 DarkWanderer
В густом лесу и человеку-то пройти трудновато ))))
В зданиях большому экзоскелету делать нечего, а на улице в общем-то и бтр/бмп справится. В бункере не был, сказать не могу, но думаю, что тоже пользы не очень много )) если там, конечно, не стоят на каждом шагу амбарные ворота.

Ну почему все и всегда возвращаются к "большому экзоскелету"?! Как было сказано раньше, он должен быть легким, не стеснять движений, относительно компактным. Это подразумевает, что экзоскелет - не шкаф 3 на 2, а вполне по размерам человека.
2Lee
А зачем в густом лесу "проходить"? Можно и просеку выжечь)

Originally Posted by Lee

2 Evilord
Т.е. большой экзоскелет вполне способен активно маневрировать в том же дворе? )
По-твоему сенсоры, источник питания, проводка и все навороты не выделяют тепла? ))))

1) это ты зациклился на том что как сказал Номад экзоскелет - шкаф 3х2.
2) если бы сенсоры и радары выделяли столько тепла то любой маломальски компьютеризированный крузер(ВМФ) при выходе из дока буквально кипятил бы воду вокруг себя... Но этого не происходит. Да и проводка, сенсоры, и радары НЕ выделяют тепла ибо нечем(ну в самом деле не на пару же они пашутЪ). От них идет только излучение и появляются поля(например магнитное поле от проводки)

2 NomadE
Если выжечь в лесу просеку то тебя там и разбомбят с воздуха, так как найти по ней тебя самого не так уж и сложно.

2 Evilord
1) Невнимательно читаешь =) Либо читаешь только то, что хочешь прочитать. Видишь только то, что хочешь увидеть.
2) Кстати, как влияют сенсоры на человека? Поля эти самые. А тепло выделяют все приборы, но перебарщивать на тему кипячения воды не надо всё же имхо

2 NomadE
Если выжечь просеку, то можно и "танковые клинья" по ней провести, и БТР для быстрой транспортировки пехоты и т.д.

Originally Posted by Lee

В густом лесу и человеку-то пройти трудновато ))))
В зданиях большому экзоскелету делать нечего, а на улице в общем-то и бтр/бмп справится. В бункере не был, сказать не могу, но думаю, что тоже пользы не очень много )) если там, конечно, не стоят на каждом шагу амбарные ворота.

Деревья ближе 1-2м друг к другу расти никак не могут (бамбук в расчет не берем). Через такой лес БТР/БМП не протащищь, а пехота вполне пройдет. И возможность иметь с собой подобную огневую мощь лишней точно не будет.

Originally Posted by Lee

Т.е. большой экзоскелет вполне способен активно маневрировать в том же дворе?

Ты сможешь развернуться на пятачке 50х50см? А на велосипеде, на 2мх50см? И вообще, товарищи, следите за терминами. Мех в виде шкафа "3м+" - это не экзоскелет. Экзо=внешний, скелет - ясно и так, т.е. это костюм, а не танк с ногами.

на улице в общем-то и бтр/бмп справится

Те, кто воевал в Чечне (Грозном), с тобой не согласятся...

Да вообще-то и пехота с танками справиться может, зачем им всякие вертолеты?..

Справится бтр/бмп на улице как огневая поддержка
А танки - вообще беда. Они не предназначены для борьбы против пехоты и авиации.

В густом лесу помимо деревьев ещё много чего есть

О чём вы спорите? Я же ясно сказал что у того и другого будет своё назначение и применение.

И будет поздно. Потому что разработка чего-то высокотехнологичного, разработка технологии производства этого самого чего-то и отработка этого чего-то на производстве, которые проходят ДО начала производства, занимают туеву хучу времени.

Разработки ведутся уже сейчас производство сверхпрочных эластичных и лёгких полимеров достигнуто уже сейчас, на данное время стоит вопрос о том как добиться массового производства. Похожая ситуация и со сверхпроводниками. Просто сейчас для массового производства нужно много ресурсов которые стоят больших денег. Если же, что то случиться деньги не будут иметь значения всё будет упираться в ресурсы и для войны будут идти все ресурсы. Производства наладиться. Так что с весом и защищенностью разобрались. Недавно читал в каком-то мобильном журнале о новом изобретении из силиконовой долины. Новый аккумулятор представляет из себя прозрачную, гибкую, пластиковою пластинку, аккумулирует достаточно энергии, и даже если разрезать пополам всёравно сохраняет заряд.

Мы про лес говорим, а не про свалку В принципе, даже обычная подмосковная рощица будет представлять именно такое препятствие.

Но опять же к нашим баранам - главное преимущество экзоскелета - огневая мощь. Дальше, мощнее, скорострельней, с той е мобильностью. Ради этого подобную разработку точно примут на вооружение.

А по твоей логике все ходили бы с мушкетами...

В лес будут идти так -- в переди пехота (Боты), за ней бтр, и танки, за ними большые экзики за ними артелерия. И пехотинцы будут иметь надёжное защитное снаряжение. также среди них будут отряды с подобными малыми, дорогими экзиками. Которые я описывал ранее.