История рас

Интересная мысль насчёт бентуси! Хотя сами лично они не предтечи вероятно они их ПРЯМЫЕ потомки. Насчёт гиперокна думаю что ядро придаёт ему цвет. Насчёт ядра - его не могли повторить потому что нужна была кузница. И уничтожить Карос мог только взрыв кузницы, но она цела. Что же его уничтожило? И ещё одно замечание по поводу хиигаран - у них был оракул, тягач, дредноут, а потом и Саджуук - столько данных и технологий а они их и не распаковывали. И почему летящее ядро? Их было три!

2Prisoner

саджук {...} рассеял свой экипаж на подходе к балькоре. {...} бентуси {...} подхвати-ли летящее ядро из балькоры

Экипажи рассеиваются, ядра летают? А какие мотивы?

Допустим действительно, Бентуси - потомки предтеч. На это многое указывает. Но Бентуси никогда из своего корабля не показывались во время игры. А корабль их ходил по расчётам Prisoner'а 10 000 лет. (Кстати, откуда такая информация?) Возникает закономерный вопрос. Почему, обладая передовыми технологиями и желая "защитить детей от ранения" они не колонизировали десяток ключевых планет, чтобы потом в случае войны иметь в ключевых позициях флот, ингибаторы и таким образом не допустить военных действий?

почему все копируют устройство ядра и выходит обычный гипердвигатель, а четвертое ядро не могли сделать даже предтечи

Ядро никто, кроме предтеч копировать не мог. Гипердвигатель - это не копия ядра. Предтечи же, а именно Саджук "создал три ядра, чтобы разгадать тайну гиперпространства". Так, по-моему, было в сюжете. Что означает, что он был скорее учённым, чем капитаном. Тут же приходит в голову мысль о "призраках искривления".

Это отсюда:

Редкие случаи некорректной инициации гиперпрыжка приводили к исчезновению кораблей и даже целых флотилий. В истории зафиксированы случаи, когда призрачные видения этих утерянных кораблей изредка дают о себе знать, как в открытом космосе, так и в гиперпространстве.

Можно предположить, что:
а. Предтечи сами призраки искривления из какой-то параллельной вселенной или другой галлактики. И очень хотели вернуться.
б. Предтечи, или Саджук потеряли что-то важное таким способом и хотели это вернуть. Ведь если призрачные видения утеряных кораблей дают о себе знать, то очевидно, они не погибают, а где-то "застревают".

Ошибкой инициализации ядра (ядер) можно также объяснить и уход предтеч.

Вот такие у меня идеи.

2ajsis

Насчёт гиперокна думаю что ядро придаёт ему цвет

При наличии одного ядра у разных кораблей гиперокна разного цвета.

Перенёс оффтоп и подклеил новую тему к старой – вообще странно, что её не заметили. И ещё. Тут Ли уже намекал, пользуясь случаем, ещё раз убедительно попрошу «строителей теории происхождения» почитать предыстории всех игр, да и пройти их тоже не помешает. Дискуссия, разумеется, лучше трёпа на два-три слова, но плохо, если она превратиться в вялотекущую шизофрению, как это иногда бывает.

Originally Posted by Barich

но большая половина придет к консенсусу

Это проблематично, т.к. вполне жизнеспособных теорий может быть несколько – всё зависит от того, какой ХВ взять в качестве основы (вон, у ХВ2 история аж в двух вариантах) и как интерпретировать события остальных игр. Да и все мы разные и так же по-разному представляем себе вселенную ХВ, которая однозначностью не особо отягощена. Зато в теме могут появиться познавательные и неординарные мысли, что тоже неплохо. Вон, на предыдущих страницах темы unkAlien, Космист и Fuzz как-то раз уже устроили интересную дискуссию

Originally Posted by ajsis

Из групп экипажа Кароса и образовались все рассы.

Карос – не корабль Это название местности, а точнее, огромной свалки, куда отправлялись отжившее своё корабли (как вариант – куда разработчики складывали черновики моделей кораблей).

Вообще, идея происхождения всех рас от прародителей хоть и не лишена оригинальность, но лично мне представляется сомнительной. Ионные пушки в качестве аргументов не катят – вон у таиидан тоже ионное оружие, и тураники им не обделены, не говоря уже про то, какой мощью и изяществом обладают Стражи Садов. А Бентузи так вообще такими ионными пушками оснащены, что даже киперам не снилось. Аналогично и туранский аванпост – на врата Балькоры он похож только в анфас. «Кузница» же трёх ядер... да, и там, и там есть круглые формы, но на этом сходство заканчивается.

Originally Posted by ajsis

Таидане - ответвление рассы ваигров (видимо где-то осели и следили за изгнанными хиигарами).

Вообще, таиидане и вэйгр изначально разные расы. Причём воягры, возможно, даже не гуманоиды. Во всяком случае, точно известно, что культура у них очень своеобразная, выход в космос был долгим, да и контакт с другими представителями галактического сообщества всё никак не ладился. Причём воягрская цивилизация была относительно мирной, и лишь влияние извне сделало её агрессивным.

Таиидане же вышли в космос давно и особым миролюбием не страдали, подмяв под себя значительную часть галактики. В том числе и владения Хиигарян. Странно, что их самих не грохнули – видимо, уж очень сильная и уважаемая цивилизация была.

В ХВ2 от таиидан осталось только название – они-де примкнули к Макаану. С учётом затрат человекочасов и вечнозелёных на создание новых таииданских моделей мне не идёт на ум другая причина их отсутствия. Впрочем, вэйграм повезло ещё меньше – из миролюбивой расы, живущей особнячком, их превратили в крестоносцев-чингисов с весьма агрессивными наклонностями.

Originally Posted by Prisoner

во время возвращения изгнанников вейгры нашли свой дредноут, который {…} занимался поисками третьего ядра, об этом а также возможный районом поисков, вейгры взяли из дредноута который они чинили около ста лет

Этот кусок из игры вырезали. Макаан вроде как воягрский варлорд и живёт на воягрском же флагмане. Будь он предтечей, сиживал бы себе на дредноуте и горя не знал.

Зато идея про Бентузей, которые являясь потомками прародителей, лишены алчности и прочих не самых лучших качеств, кажется более интересной. Единственное – нафига им жертвовать собой, унося в могилу накопленный за тысячелетия опыт. Тогда б уж с хиигарянами ми поделились. И ещё – этот самый «последний флагман» как следует напаял хиигарянам (ну, если взять в рассмотрение прелюдию), но даже не попытался поджарить киперов. А ведь Бентузи должны иметь представление об «уличной магии» своих излишне рьяных родственничков. Мне всё больше кажется, что виденный нами «флагман» – банальный брандер, в который подбросившие его Бентузи затолкали одно из ядер нам на радость. Сами же торговцы, видимо, решили «умереть» для всех остальных – никак на горизонте замаячила очередная агрессия Т-МАТ, а эти две раси ещё со времён ХВ1 не дружат.

Originally Posted by Prisoner

Только позвольте задать один вопрос почему все копируют устройство ядра и выходит обычный гипердвигатель, а четвертое ядро не могли сделать даже предтечи

Ну, вообще-то второе ядро кушане самостоятельно создали на основе прототипа, найденного в Хар-Тобе. Предтечей тогда ещё и в проекте не было

А, возможно, в ХВ2 нам просто морочат голову. Саджуук на поверку оказался мощным линейным кораблём. Ядра – его источники энергии, ну и искривители пространства в качестве бонуса. Если прародители подрались, вряд ли сей линкор был единственным в своём роде. Значит, были и другие, и для них были свои ядра, без которых линейники – груда дорогого металлокерамического лома...


// UPD:

Originally Posted by Epaminond

Ядро никто, кроме предтеч копировать не мог.

Коль уж перешли к призракам – в те времена прародительских ядер не было, как впрочем, и самих прародителей в том виде, в которым вы их наблюдаем (а наблюдаем мы обломки и по сути, рыцарей-паяльников). Гейтбилдеры, их сеть врат и модули искривления, которые вполне поддавались воспроизводству. Кушанский, который, как ни крути, создан искусственно, причём на беднейшей планете с не самыми развитыми технологиями – тому пример.

Вообще, как уже неоднократно замечалось, латать дыры в сюжетах ХВ – дело неблагодарное

Originally Posted by Epaminond

Возникает закономерный вопрос. Почему, обладая передовыми технологиями и желая "защитить детей от ранения" они не колонизировали десяток ключевых планет, чтобы потом в случае войны иметь в ключевых позициях флот, ингибаторы и таким образом не допустить военных действий?

Возможно бентуси были ярыми противниками военных действий как таковых, им было противно понятие вооруженных сил (т.е. массового флота, отдельные убервооруженные корабли-подковы не берем - они были пацифистами но не настолько, себя они защищали) и/или их убеждения мешали им проводить вооруженное вмешательство в дела других рас - т.е. себя защитим а в чужой монастырь с уставом не полезем. Может они надеялись на свой авторитет и страх других рас перед их технологиями.

Или еще вариант - бентуси в качестве "наблюдателя", который пресекает критические конфликты и не вмешивается в "мелкие" - типа пусть детишки порезвятся. В случае с войной, после которой изгнали Хиигарцев - бентуси не смогли оперативно среагировать и пресечь мятеж в корне. Хотя впринципе такое возможно только в нескольких случаях - или бентусей подкупили (КАК???) или они настолько уверовали в то, что поперек им никто слова не скажет, что "ослепли".

Никогда не видел пацифистов, торгующих оружием... Возможно, они сознательно сталкивают лбами пусть и дальних, но родственников, просто чтоб капусту собирать... Вот вам ещё вариант: были Бентузи нормальными парнями.. потом нашелся среди них мессИя, который рассказал что в деньгах вся сила и правда, все обрадовались, решили "почему нет?"... вот как земляне, только организованно)))... И весь свой потенциал потратили на то, что практически каждый с каждым успел повоевать... Других целей, кроме как мелко пакостить к своей пользе, пока не заметил...

Кстати напомнили... в средние века были такие... генуезцы и им подобные, которые содержали армии чтоб только держать торговлю в своих руках... и кстати даже спонсировали всяких там королей.. чем не Бентузи?)))

Originally Posted by Ten

второе ядро кушане самостоятельно создали на основе прототипа, найденного в Хар-Тобе. Предтечей тогда ещё и в проекте не было

Это в первом HW? Нам же надо и последующий сюжет использовать.

Originally Posted by Ten

Если прародители подрались, вряд ли сей линкор был единственным в своём роде. Значит, были и другие

Если бы они подрались, то наверняка линкор был бы пущен в ход. И там уже, как сказать. Или его бы разнесли вместе с ядрами, или бы он победил и здравствовал по сей день. Но никак не запрятался у чёрных дыр, и плюнул ядрами так, что их разнесло по всей галлактике.

Originally Posted by Evilord

бентуси были ярыми противниками военных действий как таковых

Справедливость без силы пуста. И ещё, да, они ведь торговали военными технологиями.

Мне нравится идея с компьютерными Бентуси. "Глюками" можно было бы объяснить многое в их поведении. К примеру, они не атаковали Хранителей, т.к. в программе был "friendlyfire=0", а Хранители же были "оперуполномоченными", поэтому и победили.

Эпамин, про бентусей я подразумевал что ВС они имели но в ход их не пускали так как был запрет или он у них просто для обороны был (как вариант - SetAgressiveMode=0).

И нафига компутерным бентусям деньги? На апгрейды?

2 Max - а швейцарцы? Чем те не пацифисты? И оружием торгуют. В обоих мировых войнах яростно открещивались от любых союзов. Что впрочем не мешало всем державам успешно забивать на их нейтралитет.

PS: Упоминание Max'а про то что "каждый с каждым повоевать успел" живо напомнило мне одну книгу (забыл название, давно читал - зато сюжет запомнился) - там такие же "теневые торговцы" сталкивали лбами цивилизации, тренируя их для сражений с какими-то убергадами пришедшими из другой галактики. Типа Армии Апокалипсиса, которая будет состоять из объединенных армий всех цивилизаций.

PPS: Кстати теорию о "виртуальности" Бентуси можно разрушить - если они виртуальные торговцы -> у них должен быть крутой ИИ (самообучающийся и т.д.). Если у них крутой ИИ -> то они должны адекватно реагировать на любую угрозу. Даже на атаку со стороны киперов (кстати если бентуси считают киперов друзьями то почему киперы считают бентуси врагами?). Конечно можно поставить ограничители - но это уменьшит потенциал ИИ (например что стоит воткнуть туда простейшую проверку условий: if keeperattack=true then friendlyfire=enable).

2Злорд

А швейцарцы? Чем те не пацифисты? И оружием торгуют. В обоих мировых войнах яростно открещивались от любых союзов.

Это страна банков. Это страна, в которой очень много денег. Денег нередко принадлежащих лидерам и номенклатуре обеих воюющих сторон. Эта страна не за мир. Война всегда приносит определённым кругам большие деньги. А их пацифизм - это лишь красивые слова.

И нафига компутерным бентусям деньги?

Мало ли. Может подремонтировать чего-то надо. А программы добычи ресурсов нет. И сборщиков ресурсов нет. Иначе как объяснить то, что у них есть супертехнологии, а они нуждаются в 500 Ru?

если они [Бентуси] виртуальные торговцы -> у них должен быть крутой ИИ(сомообучающийся и т.д.) {...} -> то они должны адекватно реагировать на любую угрозу

А они 10 000 лет адекватно на всё реагировали. Ну неполадка получилась с Хранителями. Допустим, Хранители - это защитники Дредноутов, которые в свою очередь являлись ключами. Судя по силе Хранителей, их создатели явно не хотели, чтобы кто-то взял их ключи. Можно предположить, что они решили подстраховаться, сделав Хранителей неспособными обучаться, разбираться в политической обстановке в галлактике и работающими из DOS. Они просто валили всех, кто тянет руки. Бентуси же имели более крутой ИИ, Windows Vist'у и как следствие больше глюков. Они могли обучаться, умели красиво вести переговоры (красивый интерфейс), но могли прийти к непредсказуемым выводам. Посему, если Windows даёт сбой, DOS приходит на помощь. Вот Windows'у и сказано при виде доктора падать лапками вверх.

Если Бентуси компьютерные, то они были кем-то созданы в его целях. Поскольку технологий на это не было ни у кого, кроме предтеч, то очевидно им и принадлежит игрушка. А врят ли они расчитывали торговать с аборигенами через подкову спустя 5000 лет после своего исчезновения. Так что, торговцы ли Бентуси - под вопросом.

P.S. Ten - благородный хранитель чистоты форума.

2 Ten Макаан хоть и ваягрский варлорд но дредноут то у него был (кладбище карос это вообще место битвы флагмана бентуси и гнева саджука, но там полно и другой дряни).

И почему у саджука ядра выступают в качестве источников энергии, а у остальных для перелетов требуется подво-дить океаны энергии и в этом случае он является только гипердрайвом, на основе технологии которого все-таки бентуси продавали технологию гиперполетов. А если ядро не только гипердрайв, а еще и источник энергии, явно не на традиционных термоядерных и антиматериальных принципах, то чем оно еще является, может без копирования всех его возможностей нельзя создать новое ядро. Раз ядро создано для того чтобы разгадать тайны гиперпространства (прошу заметить не только гиперполетов) то и энергию оно может брать оттуда.

А насчет первого хома - может в ядре есть что-то что нельзя создать (кроме предтеч) а можно построить новую оболочку и засунуть это туда.

2 Evilord Во первых они не знали что у хиагарцев есть ядро и в таком случае оперативно среагировать не получилось бы, надо было бентусам знать на перед о готовящемся ударе хиагары, насколько помню гнев саджука с ядром на борту переправил хиагарский флот глубоко в центр империи таидан, а потом обратно где-то за 12 часов.

2 Epaminond (кстати торговали они не только военными технологиями) мотив простой: саджук – корабль один имел способность использовать все возможности ядер, не только для питания фазовой пушки и гиперполетов, другие предтечи видать положили глаз как раз на первые две. Вот капатан саджук и решил спрятать и корабль и ядра. Ядра он разделил потому что корабль бесполезен без всех ядер, а так меньше вероятность что все ядра ока-жутся в одном месте (а весь мир окажется в другом месте в ж.. =) ). Одно ядро он запустил в условленное место где его подобрал его бывший экипаж и дальше по известному сценарию летали и дарили всем гипер технологии. Видимо другого выхода у капитана не было. Дальнейшей мисией бентусов было не пустить ядра и саджука в плохие руки, потому и отдали так легко (действительно подкинули) свое ядро. Именно наличие у бентусов ядра гарантировало нахождение корабля-саджука в не активном состоянии.

Может воевать они не давали потому что боялись появления алчности в своих «детях». Но иногда у них не все по-лучалось гладко как например во время темных времен война поглотила всю галактику. Им пришлось пересмот-реть свою тактику «воспитания». А после падения гнева саджука (5 000 лет до…) так тем более перестали так ак-тивно вмешиваться в дела своих воспитанников, но испытывали чувство вины и потому помогали изгнанникам.
Бентусов никто не вадел в лицо, хм.. так и прародителей тоже никто не видел. Да и название прародители или предтечи это просто означает предки, а может их как раз и звать бентуси (как нашими предтечами можно назвать славян).

Когда их миссия по охране саджука от черного глаза была закончена они просто решили красиво уйти, но не уме-реть всем вместе, что то вроде массового сетансткого самоубийства

2 Bentus ты где может ты нам что то скажешь, раз так себя называешь

2 Prisoner:
Да кто ж спорит. Я Макаановский дред даже сгрёб, чуть подкорректировав ограничения игры (тающие как свечки, но упрямо сбрасывающие торпеды воягрские крейсера, пронзённые тремя фазками сразу, неплохо смотрятся). Не в том дело – Макаан сидел на флагмане, а флагман имеет очень уж нетипичный дизайн для прародительских кораблей. Для чего ему пересаживаться с мощного и хорошо защищённого дредноута на корыто, которое даже за себя постоять не может? Кроме того, в игре нигде не сказано, что он прародитель – наоборот, везде зудят, что он-де воягрский варлорд. Интересно, мои примечания, что есть к каждому доку в предыстории, кто-нить чтит? Это же относится и к Саджуку как капитану – что-то его так никто и не нашёл. Либо Каран перетёрла общие дела с ним наедине, подальше от глаз и ушей ненужных свидетелей

Originally Posted by Prisoner

кладбище карос это вообще место битвы флагмана бентуси и гнева саджука, но там полно и другой дряни

Откуда такая информация? И если это так, почему там так много относительно целых, но неиспользуемых кораблей, когда по версии прелюдии от Хиигарского флота остались лишь обломки?

Сами же гипермодули созданы как раз для быстрого перемещения на огромные расстояния. Потребление энергии соответствующее. Они воспроизводимы полностью – на каждом фрегате/крейсере/носителе стоят разнокалиберные копии этого модуля, заточенные под массу корабля. И все прыгают далеко-далёко, вместе с Материнским кораблём. Если для создания этих чудо ядер требовалась какая-то невоспроизводимая деталька прародителей (которые в ХВ1 отсутствовали как класс), экспедиционный корабль остался бы без эскорта.

Зачем в ХВ2 эти искривители превратили в нечто потустороннее – мне не понятно. Это превращение, правда, сыграло с игрой злую шутку – с фрегатов и прочих кораблей эти модули сняли, если судить по мультику, но в сингле на далёкие расстояния вся наша братия прыгает вполне исправно.

Originally Posted by Epaminond

Это в первом HW? Нам же надо и последующий сюжет использовать.

Ну как... В последующем сюжете нам по замыслу разработчиком предстояло схлестнуться с Таииданским консулатом и зверушками-вояграми Часть идей потом малость трансформировалась, и прелюдией к разборкам с вояграми стала небольшая прогулка к туранским рейдерам нового разлива. Прогулка, как это водится, затянулась, и, судя по скринам и сценарию, была крайне многообещающей. Потом почти всю команду, занимавшейся разработкой второго ХВ, куда подальше сплавили, и набрали новую. Для новой команды игра скорее была источником заработка, нежели интересным делом. В итоге история и сеттинг вселенной ХВ были малость перекроены под оставшиеся средства, возможности и сроки. Продукт получился добротным, но мало кому из фанатов ХВ понравился. Что хуже – в силу казуальности он стал массовым, затеняя тем самым оригинальный сеттинг ХВ.

Не знаю, кому как но у меня вязать ХВ1 с новым витком истории, бэком и прелюдией рука не поднимется. С другой стороны, история рас в опубликованных черновиках практически не раскрыта, а остальные материалы по не вышедшему ХВ2 публиковать не спешат.


ЗЫ. Кстати, в одном из роликов клизмы (кажется, после починки осадной пушки, т.е. 15ой миссии) глазастые, облепленные Тварью Бентузи были показаны После поста Barich'a глянул ещё credits-концепты HW1, там действительно нашлись какие-то богомол и саблезуб, но что это и есть Бентузи, нигде не сказано (саблезуб, правда, фигурировал в одном из таииданских видеороликов). Первый же черновик ХВ2шной истории (это Таииданский консулат где) живых Бентузей представляет никем не виданными.

Саджук {...} один имел способность использовать все возможности ядер, {...} другие предтечи видать положили глаз{...}. Вот капатан саджук и решил спрятать и корабль и ядра

Всё равно не понятно. Представьте, у вас есть пистолет, в то время, как ваши сородичи ещё орудуют дубинами. Что вы сделаете, если они вдруг захотят забрать ваш пистолет? Неужто достанете магазин и разбросаете патроны?

Именно наличие у бентусов ядра гарантировало нахождение корабля-саджука в не активном состоянии.

Бентуси можно доверить то, чего нельзя доверить сильнейшему кораблю?

воевать они не давали потому что боялись появления алчности в своих «детях»

Вообще, если хотят повлиять на чьё-то мнение или характер, используют технологии PR, рекламу в том числе социальную, различные методы социальной инженерии от информирования до информационных вирусов.

Бентуси же ждут открытой конфронтации и только тогда вступают в игру, борясь со следствиями, а не с причиной.

Бентусов никто не вадел в лицо, хм.. так и прародителей тоже никто не видел.

Не видел. Но прародители обладали большим флотом, креативностью (создать ядра чего стоило) и построили много всяких удивительных вещей. Тогда как Бентуси за 10 000 лет только и торговали с варварами супертехнологиями своих предшественников и местами чудом от этих же варваров и спасались.

Зачем в ХВ2 эти искривители превратили в нечто потустороннее – мне не понятно.

Потому что так ядер остаётся три в галлактике. И естественно кто-то захочет их все. Чем их меньше - тем каждое из них дороже.

С другой стороны, история рас в опубликованных черновиках практически не раскрыта, а остальные материалы по не вышедшему ХВ2 публиковать не спешат.

А это ещё не все материалы? Да с такими наработками можно ещё одну игру выпускать.

Originally Posted by Epaminond

Потому что так ядер остаётся три в галлактике. И естественно кто-то захочет их все.

Хорошо. Новые сценаристы от варпов отказались, внесли нерукотворные ядра. Чем являются эти ядра? Ключами к Саджуку. Чем оказался Саджук? Мощным мегакрейсером (правда, крайне уязвимым для массированного залпа тринитями ). Что даст обладание таким кораблём? Огромную вероятность победы, т.е. возможность либо отстоять своё, либо отнять чужое, но, за редким исключением, и то, и другое порознь не ходют. Стало быть, Садж является не более чем инструментом в борьбе за территорию, богатства и влияние/власть (которые у нас, на Земле, издревле являются причиной всех конфликтов и войн).

Всё бы это хорошо, но и без Саджуука те же таиидане успешно потеснили хиигарян, а кушане не менее успешно вернули своё законное. И в оригинальной сторилайне ХВ2 без Саджа вполне смогли обойтись. Подробности развития этого сценария, увы, неизвестны, но если предположить, что он будет реализован на том же уровне, что и первая часть HW: Empire (а ну, подключаем воображение и фантазию ), можно получить замечательную, эпическую, логически непротиворечивую игру, чем кстати, ХВ1 и славился.

А так получается «летим туда не зная куда и зачем». Кстати, Макаану с товарищами прогениторский мегакрейсер тоже не особо нужен – во-первых, они и без него успешно теснили хиигарян везде, где игрок отсутствовал. Во-вторых, вэйгр считали Саджука богом, а увидев на его месте малость ободранный корабль, вполне истребляемый эскадрой тяжёлых крейсеров, могли начать задавать совсем ненужные вопросы. Садж, в качестве символа, после обретения которого всем будет нирвана, позволит куда успешнее манипулировать ордой религиозных кочевников.

ЗЫ. Помнится, Дред не особо лестно высказывался про Рыцарей-ключехранителей и прочее средневековье, мол, обленились сценаристы оригинальничать, но и сквозь прелюдию отчётливо проглядывает библейское Откровение, а на игрока возложена архиважнейшая миссия это самое Откровение предотвратить, взяв «божественный» корабль под свой контроль. Кто не в курсе, на греческом «откровение» звучит как «апокалипсис» А ну, кому не хочется побыть на месте «предотвратителя» конца света? Разрабы бренчат на подростковом самомнении, как на гуслях, сшибая деньгу, а мы и рады.

2 Ten На каран, судя по ролику повлияло соединение ядер, и видать это не просто зрелище скручивания трех гаек.

Бентуси, еще раз напоминаю, продавали всем технологию гипера но после того как якобы сами нашли первое ядро, тогда прыжки максимум могли совершатся неделями, между соседними системами, но с помощью ядра бентуси прыгали по всей галактике в считанные дни. Так что гипермодули может и созданы для быстрого перемещения, но с мощью ядра при огромном подводе энергии к нему, возможности этих гипермодулей не идут в сравнение с возможностями ядер.

2 Epaminond А кто сказал что они орудуют дубинами, может у него не было другого выхода как отправить саджук в забвение но оставить бентусей на поддержке памяти.

На счет ядра бентусей то в отличии от других ядер просто дрейфующих по пространству, это ядро бентуси могли использовать в уже описанных мной целях и кроме того в случае чего перепрятать его лучьше. А корабль по большей части на военный, в пользу чего свидетельствует соотношение брони саджука(200 000-400 000,точнее не помню) и эсминца – хранителя(1 200 000хп).

На счет PR технологий то это запудривание мозгов их деградация, а не взросление которое в целях воспитания других рас бентусями.

Конфронтации ждут потому что не хотят вмешиваться в дело так что бы их «дети» ничему не научились. Не Даш обжечся об утюг ребенку он не запомнит до самой старости что утюг горячий.


2 Ten
В твоем последнем сообщении ты думаешь как раз так как и другие прародители которые ПОЛОЖИЛИ ГЛАЗ НА САДЖУКА, как я уже говорил, а саджук открывает не только глаз арана но и секреты гиперпространства прошу заметить, а мощным корфблем он является в довесок и потому легко повреждаемый вейгровскими крейсерами. Возможно что у прародителей была долгая война и до саджука на потом одна из сторон решила выиграть войну с его помощью, тогда его решил спрятать его капитан.

2Ten

Не спорю, сюжет мог бы быть на много лучше. Но сослагательное наклонение всё портит.

Переиздавать игру ведь не будут. Поэтому оригинальный сюжет остался в стороне.

Садж является не более чем инструментом в борьбе за территорию, богатства и влияние/власть (которые у нас, на Земле, издревле являются причиной всех конфликтов и войн).

Можно предположить, что он имеет какие-то дополнительные "бонусные" функции. Раз уж тёска крейсера создал ядра, чтобы постичь тайну гиперпространства, вероятно на этом пути он всё же сделал какие-то шаги. Каким-то опасным эксперементом можно было бы объяснить исчезновение предтеч.

и без Саджуука те же таиидане успешно потеснили хиигарян, а кушане не менее успешно вернули своё законное

Ну да, не спорю. В этом плане Саджук не так уж и важен. Как символ боевого духа скорее. "С нами Саджук!"

2Prisoner

может у него не было другого выхода как отправить саджук в забвение но оставить бентусей на поддержке памяти

Эм... Например?

Не Даш обжечся об утюг ребенку он не запомнит до самой старости что утюг горячий.

Нельзя сравнивать психологию человека и психологию народа. Посмотреть на историю человечества. Разве ошибки не повторяются тысячелетиями?

2 Ten дредноут был и у нас но мы тоже сидели себе на флагмане.

Я в курсе Речь не об этом – релики отказались от идеи столетней починки прародительского корабля, в котором, к тому же, обнаружился Макаан. Кроме того, пересадка уцелевшего праджа на чужой корабль, значительно уступающий собственному, тянет разве что на идиотизм. Как и создание колонизаторского корабля (а им, по сути, и является Мазершип) для отражения воягрской агрессии. Впрочем, про это я уже писал.

=T=

2 Epaminond бентуси-предтечи не хотели повторения старых ошибок, а ликвидация агресии встречной агресией не самый лучший метод. как бы всех задолбало еслибы бентуси ходили бы за каждым и только ктонибыдь взял в руки палку сразу бы выдирали говоря что можешь поранится, сиди дома не гуляй потому что тебе на голову может упасть самолет

как бы всех задолбало еслибы бентуси ходили бы за каждым

Ну вот. Значит, они не были миротворцами. И делали много непонятного. Почему бы им и не быть компьютерами?

дредноут был и у нас но мы тоже сидели себе на флагмане

У нас он был побитым, неполностью функциональным. А после того, как разок из пушки стрельнули, так вообще чуть не развалился. Кроме того, не так-то просто наверное интегрировать нейроинтерфейс Карен в древние системы Дредноута, в которых тем более не до конца разобрались.

Кстати, в каком смысле дредноут был ключом? Как он взаимодействовал с Балькорой? И как позже Саджук с порталами? Если на основе шифрованной радиопередачи, то почему никто не попробовал её поломать за 10000 лет? И вообще, разве нужен сам Дредноут - можно просто из него извлечь ключи.

Originally Posted by Epaminond

Ну вот. Значит, они не были миротворцами. И делали много непонятного. Почему бы им и не быть компьютерами?

Слишком мудрый комп получается, и тогда почему после встречи с тварью у "компов" случилась ошибка и они стали уходить из галактики, а когда мы взорвали ворота то у них поломки не случилось и они стали нам помогать

У нас он был побитым, неполностью функциональным. А после того, как разок из пушки стрельнули, так вообще чуть не развалился. Кроме того, не так-то просто наверное интегрировать нейроинтерфейс Карен в древние системы Дредноута, в которых тем более не до конца разобрались.

После починки бентусями он был целехонек (а бентусы знали что чинить если справились с задвчей за такое малое время). А в последствии интерфейс каран который плохо итегрировался в дредноут легко интегрировался в саджук Но про древние и превосходящие наши системы, да упоминалось такое.

Кстати, в каком смысле дредноут был ключом? Как он взаимодействовал с Балькорой? И как позже Саджук с порталами? Если на основе шифрованной радиопередачи, то почему никто не попробовал её поломать за 10000 лет? И вообще, разве нужен сам Дредноут - можно просто из него извлечь ключи.

На онове шифро передачи это ясен пень, но но это только шина которая связывает их. Все арвно как сказать что машина едет на основе карданного вала. Может ключ интегрирован также глубоко в дредноут как и его фазик, мне кажется что сам дредноут построен вокруг фазика и ключа и они и являются гео основой.

слишком мудрый комп получается {...} почему после встречи с тварью у "компов" случилась ошибка и они стали уходить из галактики, а когда мы взорвали ворота то у них поломки не случилось и они стали нам помогать

Может, это и не ошибка.

Встреча с неопознанным объектом. -> Вероятность победы в открытой конфронтации низка -> Объект представляет опасность для системы. -> Надо делать ноги.

Ворота взорваны. -> Делать ноги некуда. -> Конфронтация неизбежна. -> Нужны союзники. -> Заключим союз с аборигенами.

Комп действительно неслабый. Но ведь и люди дальше Луны летают.

после починки бентусями он был целехонек (а бентусы знали что чинить если справились с задвчей за такое малое время). {...} интерфейс каран который плохо итегрировался в дредноут легко интегрировался в саджук .

Сильно подозрительна скорость их починки. Знать то знали, но за 10 минут врят ли успеешь корабль отреставрировать полностью. Может пушкой и ограничились.

А Саджук - другое дело. Саджук работает только с ядрами. Если Карен оставить в Mothership'е, то очевидно ей пришлось бы долго висеть по среди галлактики. Чего она врят ли хотела.

Кстати, как мы выпрыгнули из этой "ловушки"? Саджук осилил? Ведь не видно было нигде вторых ворот. И на что рсчитывал Макаан, если бы он завалил врата и Карен не попала к Саджуку?

Насчёт дредноута это так, сломаясь пушка он бы взорвался, и вам не кажется странным - бентуси знали где оракул, сказали найти дредноут - сами могли достать Саджуука. Что-то здесь не то и правилно написали: "...Пацифисты не торгуют оружием....."

Насчет оракула у меня есть соображение, но раньше не написал: чего им не знать, где оракул, если они сами и положили, про дредноут тоже просто помнят где его припрятали.

Вообще, Бентузи не только оружием торговали, они просто торговали. Но это только прикрытие они поддерживают баланс. Чтобы не поубивали друг друга но развивались.