Военная академия

Originally Posted by Messor_

Пробовали пульсары и ракетники. Всегда побеждали ракетники, если только пульсаров не было больше. Собственно описал энто Мадман чуть выше. Наш результат примерно тот же.

Не поверишь, но Мэд со мной их тестил =) А не пробовали пульсаров завести под БКО?

Originally Posted by Messor_

Спорно. По количеству брони они примерно равны, но по факту вейгр выдерживает больше повреждений.

Пустозвонство, бой 1х1 дестров хигарцев и вэйгров заканчивается уничтожением обоих =)

Originally Posted by Messor_

Если вейгр будет использовать преимущества малых кораблей, то Хигарцы успевают построить ну максимум два фрегата, лишившись при этом большей части сборщиков ресурсов и армии. Два фрегата в условиях нехватки денег и армии вообще никакой роли не играют. Подъехал дестр минутой позже и порвал остатки флота в куски, включая фрегаты.

Слова =)

Originally Posted by Messor_

Да, и кстати, в чем таки смысл Зондов помех?

Мелкие корабли на сенсорах не видно в небольшой сфере вокруг зонда. От пинга, насколько я помню, не спасет, могу ошибаться - давно смотрели.

Вспомните Нитрогена, как он все наши дестроеры и "бла бла бла" фрегатами рвал на ура. И никто не рубил его сборщиков, как ни удивительно.

Originally Posted by Messor_

дестры намного прочней аналогов Хигар.

Дестр вея немножко мощней, а брони у неапнутых одинаково, и на практике убивают друг друга одновременно, в редких случаях дестр вея остается в живых, все зависит от того кто первый залп сделает.

Originally Posted by Messor_

Дестр Вейгр теперь стал чудовиЩной проблемой, потому как если его защищает мелочь, от нее не реально отбиться с равными силами

Тут к гадалке не ходи, у кого мелочь выжила тот и контролирует ситуацию, причем неважно вэйгр это или хиигарец.

Originally Posted by Messor_

Плюс он стал пожирней и поточней, и сам, без всякой поддержки спокойно превращает корветы с бомберами в опаленные куски металла с довольно впечатляющей скоростью. Хигарцы этим похвастать не могут.

Неправда это все, ты наверно расы попутал. Я всегда считал хиигарский дестр занозой в заднице, потому как он стреляет, и причем попадает во все что летает и не летает.

Originally Posted by Messor_

Под зенитными турелями хигарцы дохнут как мухи, в то время как вейгр чувствуют себя очень даже комфортно.

Под какими именно турелями?

Знаете, во время просмотра одной репки я убедился, что у Хиигар существует корветный аналог, быстро выносящий ресурсосборщики - Ганшипы. 3-4 звена спокойно отстреливают ресурсеров врага, но ракетчики всё равно мобильнее

Originally Posted by Лёшка

у Хиигар существует корветный аналог, быстро выносящий ресурсосборщики - Ганшипы.

А не пробовал наблюдать, как сборщиков выносят пульсары? Нааамного быстрее чем ганшипы.

Я вообще не понимаю, почему у нас во время текущего чампа никто шибко не юзал пульсаров, вот на геймспае ганшипов за боевую единицу никто не считает и никогда не использует (кроме нубов канеш )) ), а причина в том, что хоть и ганшип бьет мелочь хорошо, однако как ни крути, лансеры с доканием с ними справляются (их также убивают на ура пульсары и ракетчики).

А вот пульсары гораздо круче и универсальнее: корветы ломают, сборщики крошат, фрегаты пилят, а если с БКО, то еще и мелочь превращают в пыль.

Originally Posted by madman

А не пробовал наблюдать, как сборщиков выносят пульсары? Нааамного быстрее чем ганшипы.

Пробовал, я тебе могу предоставить репку, с которой взял, что Ганшипы тоже неплохо сборщиков рубают. Пульсаров же в 1.1 порезали, не поверю, что 2-3 отряда без башни контроля огня справятся с ресурсерами. Насчёт лансеров согласен, но лансеры не менее хорошо кромсают и пульсаров, не так ли?

Имхо, у пульсаров помимо их универсальности есть недостаток. Они довольно долго целятся в цель, замечено неоднократно.

Меня вот интересует дуэль торпедника с проапанными торпедами и ракетчика. Ну и соответственно 21 торпедник на 21 ракетчик, и можно ещё бы 19 торпедников и 2 силовика на 21 ракетчик. Вот что никто, наверное, не тестил, а стоило бы.

А нафига крошить ресурсеров ганшипами или пульсарами, если есть дестр?

Originally Posted by Лёшка

Меня вот интересует дуэль торпедника с проапанными торпедами и ракетчика.

Ракетчик вин =)

Originally Posted by Лёшка

21 торпедник на 21 ракетчик

Ракетники вин =)

Originally Posted by Лёшка

19 торпедников и 2 силовика на 21 ракетчик

Торпедники вин, если полем грамотно управлять =)

Originally Posted by Лёшка

Меня вот интересует дуэль торпедника с проапанными торпедами и ракетчика. Ну и соответственно 21 торпедник на 21 ракетчик, и можно ещё бы 19 торпедников и 2 силовика на 21 ракетчик. Вот что никто, наверное, не тестил, а стоило бы.

Вот ссыль, это уже давно пройдено: http://www.homeworld3.ru/forum/showthread.php?p=30525

Хотя я знаю один секрет, а может это уже не секрет давно )))), при равном количестве торпедников и ракетчиков (торпедников может быть и вдвое меньше), первые могут совершить разгром ракетчикам без поля дефенс фрегатов.

Originally Posted by madman

вот ссыль, это уже давно пройдено:

Извини, я не увидел там дуэлей, которыми интересовался.

Originally Posted by Lee

А нафига крошить ресурсеров ганшипами или пульсарами, если есть дестр?

А если дестра нету? Обломали бомберы, например? Альтернативу предложи свою.

Originally Posted by Лёшка

Извини, я не увидел там дуэлей, которыми интересовался.

Да, там в "дуэлях" ионники против ракетчиков. Но, зная, что моща выстрела и крепость брони у торпедника меньше, чем у ионника, думаю несложно угадать, каким будет результат "дуэлей", которыми ты интересуешься )

Originally Posted by Лёшка

А если дестра нету? Обломали бомберы, например? Альтернативу предложи свою.

Файтеры, торпедники =)

Originally Posted by Lee

Да, там в "дуэлях" ионники против ракетчиков. Но, зная, что моща выстрела и крепость брони у торпедника меньше, чем у ионника, думаю несложно угадать, каким будет результат "дуэлей", которыми ты интересуешься )

Даже с проапгрейженными торпедами?

Originally Posted by Lee

Файтеры, торпедники =)

Торпедники согласен, файтеры будут заняты другими важными вещами, к примеру наказывать бомберов, которые обломали тебе дестры.

Originally Posted by Лёшка

Даже с проапгрейженными торпедами?

Даже

Предложу свою тактику против эксперта-хиигарца 1 на 1, её название выше. Карта - Крушение Кхарама.

В общем, на флагмане строим рисерч модуль, 5 сборщиков и 2 мобайл рефанери. Из подсистем кроме рисерч модуля ставим Капшип фасилити и клок генератор.
На керриере 3 сборщика, файтер фасилити, Advance Sensors Array, и клок генератор. После 3 сборщиков строим до упора ассолт крафты.
В исследованиях ставим по порядку: Улучшенное производство на флагмане, cкорость файтеров 1, производство фрегатов, скорость файтеров 2.
Кстати, на стартовом экспаншене должно быть 8 сборщиков с мобайлом, а на втором 6 тоже с мобайлом.

Флагманом двигаемся вперёд, на керриере закрываем доки (то есть построенные файтеры должны быть внутри) и им идём сбоку от местоположения компа. Когда закончится исследование фрегатов, сооружаем соотв.завод на флагмане. После его постройки изучаем инфильтраторов, а затем сразу апгрейды на фрегаты, начиная с брони.

Когда в керриере есть 3, а лучше 4 файтера, выпускаем их. Потом строим инфили, и после постройки одного берём на абордаж керриер компа. Тут 2 варианта развития событий: Или комп пойдёт в торпедники, тогда сначала берём на абордаж их, а затем и керриер. Или комп пойдёт в бомберы, которые будут расстреляны нашими файтерами. В моём случае комп пошёл в торпедники, я их быстро прикарманил, а затем тоже самое сделал и с керриером. Торпедниками мы лишаем врага корветов (если есть), а затем и ресурсеров.

Потом появляется дестроер у врага, к тому времени у нас должно быть 6 инфилей. 2-ух из них мы бросаем на дестроер, остальными 4-мя захватываем мазершип. После успешного захвата дестра, мы им атакуем вражеские сборщики (если остались, или если мы торпедников не прикарманивали), а если нету, тогда отступаем им на середину карты.

Правда под конец абордажа мазера вылез второй дестроер (непонятно, за какие это ресурсы ), но он не успел исправить ситуацию.

Из армии у меня интерцепторы и инфили.
Тактика рабочая, если надо, могу прикрепить реплей.

А вот, собственно, и реплей.

Кстати, давайте обсудим фрегаты-захватчики у каждой расы: какой же всё-таки лучше? Маринер хоть и не апается, но как клещ прицепится к дестру или батлу, и тогда даже лазерники его толком не отдерут, только дестры спасают (да и то, не всегда). А инфильтратор и апгрейдится и захватывает вроде побыстрее, чем маринер, зато отодрать его от обшивки гораздо проще.

И ещё Хиигарцы могут только 4 абордажных фрегата себе позволить, а Вейгры аж целых 6! В общем, давайте обсудим это дело.

Насколько я знаю, маринер получше в плане скорости прилипания к корпусу, к тому же его ромбик по размеру не отличается от ромбиков других фригов, что тоже дает ему плюс, а вот у инфиля ромб размером больше ромба всех фрегатов, он сразу бросается в глаза плюс долго совершает маневры для закрепления на позицию "метания икры"

Кстати чаще всего именно использование инфиля подвигает меня на апание брони всем фригам Ну по скорости то канешна инфиль вне конкуренции, его дважды апнутая скорость выше скорости 2жды апнутых корветов, проста чимпиён Насчет скорости захвата ничего не могу сказать, не тестил, но прикидываю что время захвата у них одинаковое.

В принципе, если сложить все достоинства и недостатки то оба фрегата хороши, это канеш мое мнение.

Я вот думаю отдельно маринеры и инфили сравнивать незачем, а вот если сравнить связку хиигарский дестр+маринер VS вэйгр дестр+инфиль, то здесь есть над чем подумать.

Ваши мнения, комрады?

Скорость захвата у фрегатов одинаковая, т.к. время захвата указано в .ship-файле захватываемого корабля.

Последние сводки с тестов:

Ионные платформы против ракетных (10 на 10 и 20 на 20) - оба результата в пользу ионных, даже с учетом апок на бронь. Напомню, что броня у ионок увеличивается с 5000 до 6500 на 1м лвл и с 6500 до 8000 на 2м лвл. У вайгра с 5000 до 7500 1й лвл и с 7500 до 10000 2й лвл.

Выживают несколько ионных платформ, при стрельбе 10 на 10 (три, четыре). Обратный результат получается, если у вайгра есть 3 командных корвета или 3 БКО (три, четыре ракетных остаются).

Если есть 3 БКО у обеих рас, то результат получается невероятный, 8 ионных выживают (20 на 20).

Вывод: использование в обороне ионных платформ с башнями, весьма ощутимая преграда на пути флота неприятеля.

Был замечен один существенный минус в ионных платформах: если платформы находятся в одной плоскости с целями, то наносят дамаг всеми 4мя излучателями, но вот если цель находится выше или ниже плоскости, урон будет в 2 раза меньше, работают только 2 излучателя из 4х. Мало того, что в верхней или нижней плоскости урон меньше, существует точно такая же как и у ионных башен батлов мертвая зона, вертикально выше или ниже платформ, там то они не могут стрелять, излучатели не могут повернуться на угол ~90 градусов.

Тест 10 платформ против дестроера. Ракетные платформы одержали верх на хиигарским эсминцем, причем маневры дестроера выше, или ниже плоскости снижали его боевую эффективность, башни дестроера, лупили во все стороны, т.к. не могли довернуть выше, ниже "ватерлинии".

Эсминец вайгра одержал верх над 10-ком ионных платформ, банально за счет мертвой зоны.

PS: Респект комраду Leshke за проведенные тесты.

Предложу народу ещё один гайд, как можно устроить бомберраш Цпу эксперту или неопытному Player-человеку (Тен, для тебя стараюсь по большей части ). Тактика работает на картах Shield, Kharam Wreck, Hostilites End. Начальные ресурсы: 3000ру, можно и на 1000ру.

Итак, начнём-с, пожалуй Для начала за Вайгра против Хиигары.

Перед закрытием окон гипера жмём B и выбираем на керриере файтер фасилити, мобайл рефанери, и рисерч модуль. Затем выбираем флагман и жмём одновременно Ctrl-Shift-S, затем наблюдаем красочный взрыв

Дальше отправляем 5 ресурсеров на добычу, а 6-го цепляем на обломок, стоимостью в 4200ру. Карриер пока не двигаем, ждём постройку мобайл рефанери. Когда ресурсер доставит обломок к карриеру, направляем его к остальным на стартовый экспаншен, мобайл туда же. Карриер по направлению к врагу.

Когда будет построен завод файтеров, строим 4 ассолт крафта, 2 скаута. При постройке рисерч модуля идёт такой порядок рисерчей: EMP скаутам > 1lvl up на файтеры > рисерч бомберов > улучшенные бомбы > 2lvl up на файтеры.

После постройки 4 AК и 2 скаутов добавляем ещё 6 бомберов, а текущие силы в атаку. Также сооружаем на карриере Fire Control Tower.

Скаутами бомбим ЕМР по вражеским файтерам и бомберам, 4 звена AК займутся ими Когда появится хотя-бы 1 бомбер, направляем его на погром вражеских файтер- и корвет фасилити + ещё рисерч модуль, при отсутствии которого Хиигара не сможет строить корветы и фрегаты. Берегите свои файтеры, не забывайте их докать при жёлтых повреждениях.

Если все 6 бомберов уже грохнули все подсистемы, занимайтесь карриером. Мне обычно удавалось его грохнуть на примерно 9 минуте игрового времени.

Скаутов разберите при отсутствии сопротивления вражеской мелочи. Также при отсутствии сопротивления Aсолт крафтами громите ресурсеров, повышайте их количество (крафтов в смысле ). При достижении лимита файтеров разрабатывайте и стройте лазерные корветы, либо ракетные фрегаты (хотя фрегаты дольше разрабатывать, чем корветы, но дело ваше ).

Против соперника вся канитель где-то 15-16 минут, против компа чуть подольше, 16-17 минут, т.к. комп сдавацца не умеет )


За Хиигару практически то же самое, правда, есть несколько нюансов:

1) Скорость постройки Файтер фасилити и мобайл рефанери одинакова У Вайгра мобайл рефанери строиться чуть быстрее.
2) За время постройки рисерч модуля у Хиигары успевают построиться аж 2 звена интерцепторов!
3) С рисерчами дело так же обстоит, как у Вайгра, только у них сначала улучшенные бомбы, а затем 1lvl up на скорость бомберам.
4) Желателен улучшенный рисерч модуль (Advance Reaserch Module) для получения апок второго lvl.

Немного подумал и решил сделать к реплеи к моей тактике из предыдущего поста, смотрите и дерзайте комрады!))

PS: Чуть попозже подкину еще один шедевр, специально для madman'a, моего боевого коллеги

Шедевр в аттаче, запинывание Хиигары на 1к ру, дерзайте, комрады ))

Сегодня с Лешкой испробовали сделать дабл убер фаст дд на кримсоне, результат успешный. Я думаю буржуи будут не в восторге от такого сюрприза, когда около кэриера на пятой минуте из гипера вылезут 2 дестра, а через 2 минуты вылезут еще 2 :capellan: