Ляпы в Homeworld2

Поареждения меня не устраивают, ибо нельзя сбить баттл одним выстрелом...
А описание... насколько я помню, в 1.0 такого глюка не было.

Вообще, героям, утверждающим, что ПРО - штука простая и эффективная, предлагается помолчать, ибо это далеко не так. В настоящее время НЕ существует эффективных средств ПРО.

И ещё добавка к стреляющим минам. Кто-то там говорил, что это уже не мина. Спешу разочаровать. Определение мины, как штуковины, взрывающейся когда на неё наступаешь/наезжаешь, безнадёжно устарело

Ещё. Управляемый вектор тяги в космосе мало поможет при управлении кораблями при отсутствии других средств управления (как-то маневровые двигатели, гироскопы и т.п.)


Fox
Критика твоей теории. Да, может и будет судёнышко разгоняться "бесконечно"... И тут ему понадобилось затормозить... Что будет?
А что будет с сильно разогнавшимся кораблём при столкновении с частичкой какой-нибудь? Той же пылинкой.

Ляпы с мой точки зрения - статичность всяких обломков, астероидов, непонятные какие-то пылевые облака, сгустки.
Всё остальное в общем-то уже сказано было =)

Originally Posted by Lee

А что будет с сильно разогнавшимся кораблём при столкновении с частичкой какой-нибудь? Той же пылинкой.

Пылинка может и не прошьёт кораблик насквозь, но обшивкой может не ограничиться. Хотя, смотря какая скорость... Птица на пути сверхзвукового самолёта запросто может изуродовать двигатель, ну а ей самой уже всё равно будет.

А насчёт ПРО – да, сегодня действительно эффективных систем ПРО не существует. Ракеты класса «земля-земля» пользуются складками местности, в баллистических ракетах боеголовки могут менять траекторию, как только "почувствуют" облучение радаром, а системы наведения ракет «воздух-воздух» и «воздух-земля» становятся всё совершеннее. В море такая же картина – ракеты-торпеды начинают скакать похлеще дельфинов, как только бортовая электроника определит факт обнаружения.

Но! Это же космос! Ракетам и торпедам прятаться негде! Кроме того, системы вооружения значительно усовершенствовались. Поясню на примере воягрских торпед, воистину ужасная мощь которых обязана озадачить хиигарянских адмиралов. Даже самый захудалый истребитель обладает гораздо большей скоростью и манёвренностью. И эти скоростные и манёвренные цели на ура квасит картечный фрегат и его штурмовой собрат из стана воягров. Пульсар/ланцет лучи на крейсерах тоже мощь реактора не зря проедают, особенно если истребители приближаются слишком близко. И если эти лучи могут уничтожать столь юркие цели, то неумолимо медленные торпеды поразят уж точно.

Но это – дисбаланс, хиигаряне получают неоспоримое преимущество даже при 50% эффективности систем ПРО... Ответным ходом кочевников может стать албяционное покрытие, рассеивающее мощь ионного луча. Подробности в этой статье. В первом Хоме таким покрытием снабжались все корабли. Во втором адмиралы-скупердяи никак сэкономить решили...

PS. Эндрю, видимо платформа выдала потаённые замыслы разработчиков

Originally Posted by Ten

Пылинка может и не прошьёт кораблик насквозь, но обшивкой может не ограничиться.

Суть в том, что при столкновении корабля, летящего с большой (релятивистской) скоростью, с пылинкой выделяется просто чудовищная энергия. К чему она приведёт?
Да и к тому же свой аргумент о торможении я считаю более весомым, чем о пылинке..

Originally Posted by Ten

А насчёт ПРО – да, сегодня действительно эффективных систем ПРО не существует. Ракеты класса «земля-земля» пользуются складками местности, в баллистических ракетах боеголовки могут менять траекторию, как только "почувствуют" облучение радаром, а системы наведения ракет «воздух-воздух» и «воздух-земля» становятся всё совершеннее. В море такая же картина – ракеты-торпеды начинают скакать похлеще дельфинов, как только бортовая электроника определит факт обнаружения.

Но! Это же космос! Ракетам и торпедам прятаться негде!

Открою тебе "тайну": баллистические ракеты снабжаются средствами преодоления (занимает место одной боеголовки)... Т.е. всяким говном, которое разлетается, излучает радио-помехи и т.д. В итоге на радаре ты видишь пятно размером километр Х километр. Слабо сбить?
Что мешает в эпоху гиперпространства и ионных пушек снабжать подобными системами все ракеты?

Originally Posted by Ten

Поясню на примере воягрских торпед, воистину ужасная мощь которых обязана озадачить хиигарянских адмиралов. Даже самый захудалый истребитель обладает гораздо большей скоростью и манёвренностью. И эти скоростные и манёвренные цели на ура квасит картечный фрегат и его штурмовой собрат из стана воягров. Пульсар/ланцет лучи на крейсерах тоже мощь реактора не зря проедают, особенно если истребители приближаются слишком близко. И если эти лучи могут уничтожать столь юркие цели, то неумолимо медленные торпеды поразят уж точно.

Но это – дисбаланс, хиигаряне получают неоспоримое преимущество даже при 50% эффективности систем ПРО...

Именно так =) Между прочим то, что скорость ракет меньше, чем оная у файтеров - тоже баланс Так же как и бесконечные ракеты. Так же как и то, что скорость и ускорение у кораблей уменьшается по мере увеличения размеров. Это всё баланс =)
*представляет себе быстрые маневрирующие звенья батлов*

А можно ещё предположить, что ракеты опять же просто не видны радаром ввиду малости и какого-нибудь "стелс-покрытия" В следствие чего системы наведения элементарно не могут осуществить наведение на них, так как не видят их.
Хотя тепло от рабты двигателя должно фиксироваться весьма чётко

Ещё 1 ляп вспомнил. Ап корабликов после завершения исследований без всяких процедур улучшения =) В Катаклизме с этим было получше =)

Этот ляп сделан для облегчения игры – как и отсутствие топлива. Насчёт остальных...

Originally Posted by Lee

при столкновении корабля, летящего с большой (релятивистской) скоростью, с пылинкой выделяется просто чудовищная энергия.

Не учёл, что это ответ на реплику Фокса о бесконечном разгоне – так-то корабли в ХВ с релятивистскими скоростями и близко не летают. Гипер не в счёт – по словам реликов, гипермодуль преобразует материю в волну. Каким образом и почему она несётся со скоростью, превышающую скорость света – другой вопрос...

Originally Posted by Lee

В итоге на радаре ты видишь пятно размером километр Х километр. Слабо сбить?

Да я и не собираюсь, пусть этим военные занимаются – им за это платят На земле необходимо учитывать слишком много факторов, в космосе, возможно, тоже но с этим пока не сталкивались. У боеголовки «двигатель» – земная гравитация. Воягрским же торпедам приходится добираться до цели своим ходом. Выхлоп двигателя нельзя не засечь, да и ты с этим не споришь. Если точности пульсар/ланцет-лучей не хватит, пары облаков картечи на несколько сотен метров в обхвате должно хватить

Originally Posted by Lee

А можно ещё предположить, что ракеты опять же просто не видны радаром ввиду малости и какого-нибудь "стелс-покрытия"

Зато за торпедами тянется ну такой толстый и сочный шлейф, который видно невооружённым глазом (как и сами торпеды). Системы визуального наблюдения, инфракрасные сканеры, радар... совмещая их данные, вполне можно локализировать эту гадость и задуматься об уничтожении. Системы искусственного интеллекта наверняка тоже шагнули вперёд

Что ещё забыл...

Originally Posted by Lee

как-то маневровые двигатели, гироскопы и т.п.

Ну, маневровые двигатели в Хоме есть, только они не визуализированы. Насчёт гироскопов не знаю, но сейчас без них не обходится ни один корабль/самолёт/спутник, так как более совершенных приборов ориентации попросту не изобрели.

О ракетах. А что мешает в число средств преодоления запихнуть ещё и источники тепла, равные по мощности или превышающие по оной штатный двигатель ракеты? =) Сфокусированный какой-нибудь в стороне от ракеты =)
Можно много чего придумать.
Системы вооружения всегда развиваются быстрей систем защиты от вооружения =)

Кстати. Ещё вспомнил. РЛС имеют весьма ограниченные возможности по контролю обьектов. Т.е. она может "видеть" некоторое максимальное количество обьектов, остальные, сверх этого максимального она не увидит. Но это сегодняшняя действительность, и к игре она отношения немного имеет =))

И вообще. Предлагаю не развивать дальше тему про ракеты, так как все ляпы с ними объясняются одним словом, которое здесь постоянно упоминают. На "б" начинается =)

Можно много чего придумать.

Можно. Тепловые ловушки и всё такое. Но воинствующие кочевники не утруждают себя особыми измышлениями. При нынешнем уровне их ракетных технологий сбивать торпеды пожалуй легче, чем истребители. Вот ракеты... АПРС "Гладиатор" на перехватчиках и бомберах явно не установлены. А зря Но у ракет намного меньше урон, и фрегатам и крейсерам чхать на них.

Вот еще один небольшой ляп..)
Посчитайте, сколько истребителей вылетает из доков станции чимеры в игровом ролике..)

Ну дык 5 а в ролике 7 все изо того что сюжет СИЛЬНО упростили и упростили саму игру.

А ролик, где дредноут одним выстрелом из батареи вырубает за раз крейсер. А в самой игре надо раз пять стреленуть, да еще если рядом свои крейсера, вот тагда может и взорвет.

Да там эта команда Эхо чего-то так нахимичила, что дредноут чуть не развалился!

Originally Posted by AndrewN

Да там эта команда Эхо чего-то так нахимичила, что дредноут чуть не развалился!

Нет... все нормально, просто небольшой перегрев в контуре фазовой пушки, возможно команда слишком увеличила мощность фазовой пушки и та с первого раза сбила крейсер плюс сломалась от перегрева и от попытки пальнуть второй раз (это примерно как осадное орудие из катаклизма).

Кстати, теоретически фазовое орудие жрет очень много энергии, т.е. после одного выстрела дредноут не смог бы двигаться и уж тем более стрелять.

И еще, после уничтожения крейсера следует следующая фраза :"Инженерная команда Эхо сообщает о полученных повреждениях, фазовая пушка не работает, повторяю, фазовое орудие вышло из строя!"

Далее идет фраза от командира, что пушка сломалась после промахивания по цели: возможно просто неправильно сфокусировали ионные лучи и пушка перегрелась, но взорвала все-таки крейсер!

И еще, если дредноут снес крейсер одним выстрелом, то его урон должен был равняться около 120000 ед. у фазового орудия(достиг с экперементами с дредноутами - ковыряем файл weapon). Затем теоретически невозможно сфокусировать столько энергии для повторного залпа, и заметьте, пушка рванула именно после выстрела и когда видимо команда Эхо попыталась перезарядить фазовое орудие - итоговый вывод - сильная концетрация энергии не дает фазовому орудию стрелять каждый раз - оно непременно выйдет из строя. Либо, после неправильного прицела - энергия пушки выбросилась в открытый космос и датчик цели посчитал цель уничтоженной и тут же сбросил мощность орудия, и таким образом его угробил.

Хотелось бы ещё немного зацепить тему ракет. Эффективность применения ракет в космосе в первую очередь должна определяться их стоимостью и простотой в изготовлении, особенно при том промышленном их использовании в HW. Отсюда вывод, чем дешевле и проще ракеты, тем больше их можно выпулить в сторону супротивника, поэтому в идеале ракета должна состоять из трёх частей: двигатель, блок наведения и кусок динамита. можно даж в корпус их не пихать, наварить каркас из уголков и хватит.

Теперь по блоку наведения. Я лично знаю три способа наведения на цель - это тепловой, телевизионный и лазерный (если я отстал от жизни, будьте добры, просветите, а?), но я не думаю, что тепловой в космосе будет эффективен, а телевизионный достаточно дешёв.

Ну, а теперь главная проблема космического применения ракет: в космосе же холодно, шо аж до невозможности. Если точнее, очень близко к абсолютному нулю. так вот, как по-вашему, сколько пролетит дешёвая и простая ракета, прежде чем вымерзнуть к чертям? Тем более, такие достаточно тонкие узлы, как наведение и детонатор?

поэтому ракета может лететь вечно, но вот только в качестве куска железа... про мины, кстати, такая же фигня...

З.Ы. Честно признаюсь, идею про замерзание спёр у Зорича.
З.З.Ы. Если сморозил полную чушь, хоть намекните про это.

в идеале ракета должна состоять из трёх частей: двигатель, блок наведения и кусок динамита

поэтому ракета может лететь вечно, но вот только в качестве куска железа

Это да. В таком случае можно и без двигла обойтись. Так как топливо в твоих ракетах не предусмотрено (для справки: в современных ракетах основная масса и объём как раз-таки им, родимым, и занято ). А оно, топливо, бывает криогенным (если жидкостная ракета) в том числе, так что низкие температуры ему особо не страшны. А вот система управления ракетой занимает весьма мало места Как и "кусок динамита". Да и двигатель не такой уж и большой И, кстати, против брони кусок динамита не особо эффективен Вот струя меди - получше будет.

...вымерзнуть к чертям? тем более, такие достаточно тонкие узлы, как наведение и детонатор?

В детонаторах и системах управления не разбираюсь особо - не моя специальность Но вот то, что за врема полёта ракеты (в хв это десяток другой секунд) они сильно остыть не успеют - факт =) В крайнем случае их можно теплоизолировать слегка, что не является очень сложной и дорогостоящей операцией при условии массового производства =)

Originally Posted by ShiФt

в идеале ракета должна состоять из трёх частей: двигатель, блок наведения и кусок динамита. можно даж в корпус их не пихать, наварить каркас из уголков и хватит

в космосе же холодно, шо аж до невозможности

Если так уж холодно, то придется кой-какой корпусок сляпать, а тепло взять от двигателя, если конечно он не пружинный

я не думаю, что тепловой в космосе будет эффективен

Инфракрасным лучам пофиг на температуру, так что еще как эффективен.

Кстати, еще один баг с тем же пингом. Каким образом он "просвечивает" некую удаленную точку, при этом оставляя неприкосновенным все, что лежит между ней и им самим?..

Originally Posted by Rad

Инфракрасным лучам пофиг на температуру, так что еще как эффективен.

Да, но посмотри на свистопляску, которая там творится в бою. Мне кажется, один залп флак-фрегата способен ослепить все ракеты в радиусе пары километров, да ещё и такие отвлекающие факторы как факелы выхлопа пролетевших рядом истребителей, обломки пару минут назад забитого эсминца и пр. В данном случае проблема не в малой контрастности цели, как на Земле, а как раз таки в сверхконтрастности самой обстановки.

Originally Posted by Lee

Но вот то, что за врема полёта ракеты (в хв это десяток другой секунд) они сильно остыть не успеют - факт =)

Согласен. но вот в чём смысл, который я пытался передать: из этого следует, что ракеты - оружие ближнего боя (т.к. лупить ими на дальних и сверхдальних расстояниях невыгодно экономически ), и время их жизни, ты сам сказал, десяток-другой секунд. Так вот, какие методы ПРО будут эффективными в таких условиях? Поэтому легче будет бороться с ракето-носителями, чем со снарядами, к тому же если они используют, по моему рецепту, динамит

Originally Posted by ShiФt

Мне кажется, один залп флак-фрегата способен ослепить все ракеты в радиусе пары километров, да ещё и такие отвлекающие факторы как факелы выхлопа пролетевших рядом истребителей, обломки пару минут назад забитого эсминца и пр. В данном случае проблема не в малой контрастности цели, как на Земле, а как раз таки в сверхконтрастности самой обстановки.

что можно тут сказать... возможно использование и управление наведением бортовыми компутерами как самого фрегата/эсминца так и авианосцев и даже мамки вспомни батл. возможность постройки систем корректировки огня... и дры к томуже, технологии Kushan намного дальше уходят в развитии от наших земных

достаточно было немного погуглить чтобы данный ворпос отпал. вот хотябы реферат по теме "Система наведения ракеты ФКР-1"...

Originally Posted by DarkWanderer

Кстати, еще один баг с тем же пингом. Каким образом он "просвечивает" некую удаленную точку, при этом оставляя неприкосновенным все, что лежит между ней и им самим?..

Это где такое было? По-моему пинг скаутский всю карту открывает =\

Originally Posted by Lee

Это где такое было?

В Старкрафте