Истинное лицо Бентузи

Просто к сведению: один корабль Бентузи - это то самое корыто, взрывающееся в одной из миссий ХВ2, а тех подков встреченный в клизме и ХВ1 у них тучи.

Теперь ядра: они дают доступ к Длинному прыжку. Короткий прыжок возможен и без него.

Может, просто Бентузи во 2ой части - это Самый Главный Шип? Этакий, в своём роде, Архив знаний? В конце концов, зачем-то ведь Бентузи в 11ой миссии 1ого ХВ выкинул баржу, которую тут же замочили. Зачем, если он один? Наверняка сдать информацию куда-то... А ворота в Кате - если Гавань (ну, этот Архивный Бентузи) могла самостоятельно прыгать далеко, то этим "мелким" подковам нужно было открывать ворота для прыжка

Могу предположить, что часть Бентузи подстрелили "злобные импелцы" а.к.а Тайдане - в период становления власти Куушан на Хиигаре; а часть добили Вайгры - чтобы они ненароком не провернули такую же фигню, что и во время Императора, и не помогли Хиигорцам опять... И вообще. Знание опасно. Особенно в таких туманных мозгах, как у Бентузи (это не мои мысли - а Макаана типа).

А зачем им уничтожать свой архив знаний, флагман всего флота? Тем более, что они являются одними из хозяев галактики? ПОДСТАВА?

Насчёт прыжков. В другую галактику говорите? Может даже быть и не только мелким. Если в Клизме их (Бентузи) действительно тучи, то они всё равно остаются ОДНИМИ ИЗ хозяев. Плюс или минус два шипа ничего не значат.

В конце концов, зачем-то ведь Бентузи в 11ой миссии 1ого ХВ выкинул баржу, которую тут же замочили.
А поподробнее можно - а давно это для меня было.

НО ВСЁ РАВНО ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКА, ПОЛНАЯ:
1. Некий корабль, при попытке подлететь к нему на близкое расстояние, он захватывает другие корабли и использует их против тебя же. Откуда он?
2. Некая свалка обломков других кораблей, там ещё имеются ТАКИЕ тягачи, из которых приходилось столько раз переигрывать.

Может кто-то ответит? Я ДО СИХ ПОР МУЧАЮСЬ. ПОЖАЛУЁСТА ОТВЕТЬТЕ МНЕ (первый хоум у меня без каких-либо звуков, потому я нифига толком не понимаю).

Нуу... Я могу лишь предположить, что умением размножаться Бентузи не обладали - поэтому их становилось всё меньше и меньше и меньше и меньше... Конечно, вполне вероятно, что где есть космический монстр - металлическая посудина с накопленными знаниями - но это будет всего лишь архив. а не Бентузи...

Бентузи - не хозяева галактики, они просто создания предтеч. Как и Звери (не те, что с Ромчиком Зверевым...). Миллионолетний корабль - могу лишь предположить, что это - поклон мировой фантастике от создателей ХВ (впрочем, как и Торговцы, Пираты, Империи...), и история сего артефакта будет поведана позже.

Ну а что поподробнее? Злобные Тайданцы мочат Бентузи, те выкидывают корабль класса фрегат, при наведении на которую выскакивает надпись внизу: "Cargo Barge" или что-то в этом роде. Эту баржу квасят. Тут прилетают кушане и начинают кушанить всех редисок.

Свалка кораблей - насколко я знаю, и могу предположить, это остатки от огромной битвы... Короче, рассказываю, как сам знаю:
Тафным-тафно
Ф талёкай-талёкай Калактике жили-были...
ммм... То есть, я хотел сказать - давным-давно, на Хиигаре процветал мир. Но! (версия 1ая): Кушане и Тайданцы были единым народом. Но вот, предки Кушан нашли гипермодуль. И решили захватить власть во вселенной. Тайдане обиделись - "Эй, братва, делиться надо!" И завязалась сеча... Так появилось КладбИще Кароса... Но Кушане каким-то образом умудрились пронести через таможенный контроль гипермодуль и увезти его с собой на Кхарак. Ну а дальше - вся остальная фишка. И в этой истории были как-то Бентузи связаны - тоже свои политмахинации чинили, кажись, они и помогали ссылать Кушан... (можно кое-чё про Бентузей найти в "Этика и эстетика ХВ" здесь, в форуме, вроде бы )
(версия 2ая): Тайдане напали на Хиигорцев. Хиигорцы проиграли - и так далее. В принципе, не знаком больше с ней

Войну развязали Хиигарцы, я в этом убеждён. Во втором ХВ полно намёков на это. Бентузи сами как понанамёкивали да и допонамёкивались. Лучше следи за сюжетом! Даже подсказываю где собака: конец четвёртой миссии... и...

З.Ы. Рекомендую к прочтению Prelude To the End Times.

Интересная тема. Вообще, загадочные Бентузи, по-моему, очень хорошо вписываются в сюжет с легендами и пророчествами. Внесу и я свою долю в эту тему.

Тут уже много прозвучало интересных идей. Не знаю, упоминалось ли, но ещё странно, откуда Бентузи столько знают про дредноут и даже в состоянии починить его пушку. Им также известно, что он является "ключом". Вопрос - откуда? И почему зная всё это они не стремятся им воспользоваться? Почему они жертвуют собой, но не берутся выполнить миссию, а возлагают её на С'Джет? Разве не могли они "объединить три" и самостоятельно "навести порядок"?

Почему они отошли от дел и приняли нейтралитет? Какая логика в том, чтобы сначала разгромить флот Хиигары, а потом помогать ей? И при том помогать не военной мощью, а "словом"? Возможно, действительно, они вели хитрую игру и хотели избавиться от соперника на первенство во вселенной. Ведь, когда Бентузи разбили флот Хиигары было известно лишь о втором ядре, которое могло давать такую же силу, как у Бентузи. И они раздавили своего соперника, но не на совсем, чтобы в случае угрозы можно было их возродить. Что-то вроде "разделяй и властвуй". Но какой тогда смысл был отказываться от собственной военной мощи? И им ведь было известно местоположение оракула...

Может они каким-то образом связаны с создателями "Пращура"? Кстати, от чего он погиб? Может они остались наследниками империи, которой принадлежал "Пращур".

Ну, вообще сюжет ХВ2 оставил множество вопросов, не говоря уже о некоторой наивности самого сюжета. И что, плохо, в поисках ответа на вопросы ”откуда” и ”почему” даже оттолкнуться почти не от чего.

Originally Posted by Epaminond

Вопрос - откуда? И почему зная всё это они не стремятся им воспользоваться? Почему они жертвуют собой, но не берутся выполнить миссию, а возлагают её на С'Джет? Разве не могли они "объединить три" и самостоятельно "навести порядок"?

Зато момент эмоционально очень эффектным получился. На нас возложена архиважная миссия, ооо, мы не можем отступить. Избранные, блин. Впрочем, во многих играх мы играем именно за избранных, не хочет широкая публика принимать сторону обыденных людей, обязательно герои должны быть – это приятно тешит чувство собственной значимости (попутно способствуя росту продаж ). Ну, а поскольку Бентузи – раса изначально неиграбельная...

Почему они отошли от дел и приняли нейтралитет? Какая логика в том, чтобы сначала разгромить флот Хиигары, а потом помогать ей? И при том помогать не военной мощью, а "словом"?

Они разгромили флот хиигарян потому, что те, полагая, что лучшая защита – нападение, напали на них. Причём Бентузи предложили им сложить оружие, и невиданное дело – дважды предложили! Оба раза прозвучал отказ, в итоге весь флот Хиигары погиб. Бентузи поняли, что погорячились, и прекратили любую военную деятельность. Воспользовавшись этим, Рисстиу нанёс ответный удар, Хиигарян сослали куда подальше. Бентузи не рискнули нарушить свою же клятву, но она касалась только военных действий, то есть ничто не мешало им помогать технологиями и сведеньями. Да и чувство ответственности... если бы Бентузи не угробили Хиигарянский Флот, не было бы всего этого кровопролития.

Но какой тогда смысл был отказываться от собственной военной мощи?

А в ХВ1/ХВК они и не отказывались Ионные истребители нарежут на куски кого угодно, не говоря уже про «подковы». В хв2 Бентус остался один, и разработчики нигде это не пояснили. Не иначе как лень. Или все деньги ушли на движок, и на сюжет банально не хватило (если бы сюжет ХВ2 был под стать двигу, ХВ1 сошёл бы с пьедестала).

Может они каким-то образом связаны с создателями "Пращура"? Кстати, от чего он погиб? Может они остались наследниками империи, которой принадлежал "Пращур".

Вполне может быть. Что мы о них знаем? Что они существовали давно, имеют необычайно развитые технологии, имеют непосредственное отношение к ядрам. И лучи ионные у них желтого цвета, и тоже обладают небывалой убойной силой. Прародители... Интересно, а ЧЬИ они прародители? Это же относится к вопросу «откуда они столько знают про дредноут».

И им ведь было известно местоположение оракула...

К слову – а что есть «оракул»? Человек? Прибор? Иная сущность? В игре ни намёка на это нет. Разрабы решили не париться с созданием развитой картины мира, а просто поставили нас перед фактом? «Оракул есть, оракул вмешался в навигационные подсистемы, оракул извлёк данные из корабля Предтеч, Материнский корабль снова управляем, двигаемся к Дредноуту, дело сдать в архив. Точка».

Знали бы разрабы, к каким порой выводам приводят их проколы, а то и просто недоработки...

А ведь то, что в первом ХВ таиидане почти уничтожили корабль Бентузи у врат Тенхаузера, тоже недоработка – изначально там планировались пираты с кодовым названием p3, они же T-MAT (кажется, про них Пирроген уже писал). Огромные корабли-вулканы-астероиды, прибывшие вместе с Бентузи в последней миссии – из этой же серии. И в 17-18ой миссиях, заглушки для которых есть в биге, мы наверняка разбирались с бы ними. Но на эту расу банально не хватило игрового бюджета, в итоге атаковать послали имперцев, которых бентузи как котят придавили бы. Нестыковка налицо. Но зато какая тема получилась, одна из лучших на форуме

А в ХВ1/ХВК они и не отказывались

Неправда. В ХВ1 они соблюдают кредо торговцев и тактику "блестящей изоляции". Там нет ни одной пушки, все корабли абсолютно беззащитны.
В ХВ:К имеют место быть ионные пушки. Это неверно, но ведь и ХВ:К выпадает из сюжетной системы! Так или иначе, в середине ХВ:К Бентузи предпочитают уйти из Галактики, правильно?
Дальше...

если бы Бентузи не угробили Хиигарянский Флот, не было бы всего этого кровопролития.

А как насчёт рывка Sajuuk's Wrath к центру Таииданской Империи? В любом случае, Галактический Совет постановил разоружить Хиигару. А вот к Таииданам Совет что-то никаких требований не предъявил, когда они ломились к нам на бойню. Ооо, свежее мясо!

Вполне может быть. Что мы о них знаем? Что они существовали давно, имеют необычайно развитые технологии, имеют непосредственное отношение к ядрам. И лучи ионные у них желтого цвета, и тоже обладают небывалой убойной силой. Прародители... Интересно, а ЧЬИ они прародители? Это же относится к вопросу «откуда они столько знают про дредноут».

Как это чьи?)) Бентузи.
Ионные лучи жёлтого цвета...Кадеш вспоминается, хм...вам не кажется, что и с Кадешами Бентузи тоже делились технологиями? А и правда, почему бы и нет? У Кадешей ресурсов было много, а Бентузи только этого-то и надо! Быть может, Бентузи по мнению Кадешей не есть unclean, и не подлежат уничтожению? Плюс могут пользоваться всеми благами священных Садов...

К слову – а что есть «оракул»? Человек? Прибор? Иная сущность? В игре ни намёка на это нет. Разрабы решили не париться с созданием развитой картины мира, а просто поставили нас перед фактом? «Оракул есть, оракул вмешался в навигационные подсистемы, оракул извлёк данные из корабля Предтеч, Материнский корабль снова управляем, двигаемся к Дредноуту, дело сдать в архив. Точка».

На компьютер похож. Нет, правда...Оракул - система управления искуственным интеллектом и вообще кораблями Прародителей...включая навигацию с ядрами ГП, Хранителями, Муверами и т.д...а вот в середине игры ИИ прародителей какие-то злобные, везде враги им чудятся, может, из-под контроля вышли?? Либо сломался сам Оракул. Сюда же и Зверя можно приплести, и взрыв Пращура, и развал Progenitor Empire...

А ведь то, что в первом ХВ таиидане почти уничтожили корабль Бентузи у врат Тенхаузера, тоже недоработка

Меня больше интересовал вопрос о том, какого чёрта они делали у врат Тенхаузера и почему не совершили гиперпрыжок...

З.Ы. Ещё немного, от себя: Кто, по-вашему делал все эти великие пророчества про третье Ядро, про возвращение изгнанных? Не Оракул-ли рассчитал?

Originally Posted by Дрон01

Неправда. В ХВ1 они соблюдают кредо торговцев и тактику "блестящей изоляции". Там нет ни одной пушки, все корабли абсолютно беззащитны.

Абсолютно беззащитны? Ну-ну. А ты атакуй подкову, она тебе чётко объяснит насколько она «беззащитна» (сохраниться только не забудь ). Там такая тринити Burst Ion Cannons, что воягрский крейсер просто спит. Кроме того, миссия 11, пресловутые Врата Тенхаузера. Там в катсцене (которая Homeworld.big/nis/n07.nis) ясно видно, как сыпятся полигоны из штурмового фрегата, когда он получает залп. Странно, что он не развалился, или хотя бы не начал чадить во всю ивановскую, впрочем, это киношка. Но, так или иначе, миф о беззащитных Бентузи не выдерживает никакой критики – за себя постоять они могли всегда.

Это в ХВ2 корабль, только уже не город, а гавань, без пушек оказался, что уже странно – ведь именно этот носитель Ядра нанёс в своё время сокрушительное поражение силам Хиигары.

Originally Posted by Дрон01

В ХВ:К имеют место быть ионные пушки. Это неверно, но ведь и ХВ:К выпадает из сюжетной системы!

Почему неверно? Всё правильно, только пушки всерьёз ослабили, чтобы можно было тянуть время в 5ой миссии, и при этом не собирать огромный флот Твари (который может выйди из под контроля и навалять Сомтау раньше времени, что приведёт к Game Over’y). А насчёт выпадения из сюжетной линии – тот же ХВ2 порой выпадает куда как больше. Каждая команда разрабов дудела в свою дуду, в итоге мы сидим-гадаем как это всё увязать.

Originally Posted by Дрон01

Так или иначе, в середине ХВ:К Бентузи предпочитают уйти из Галактики, правильно?

Не в середине, а в самом конце, когда становится совсем всё плохо. Шахтёры разносят врата, отчего получают по голове – Бентузи разносят какой-нибудь капшип (эсминец вполне подойдёт), после чего успокаиваются и чинят пушку. Тоже странно, откуда они всё знают, но там хоть пояснение даётся – Бентузи заменили часть агрегатов на более совершенные аналоги.

Originally Posted by Дрон01

Ионные лучи жёлтого цвета...Кадеш вспоминается, хм...

Никогда ещё не видел у Стражей Садов лучей жёлтого цвета. И не надо приводить примеры всяческих модов – это ересь!!! Я тоже могу прилепить эффекты саджуко-дредноутовской пушки хоть к материнке. А в моде Tel-Quessir’a этими же лучами щеголяет крейсер вэйгров. Но это не означает, что Гордость Хиигары или крейсер как-то связаны с Прародителями.

А так лучи в Садах синие, как у туранских рейдеров и таиидан.

Originally Posted by Дрон01

хм...вам не кажется, что и с Кадешами Бентузи тоже делились технологиями? А и правда, почему бы и нет? У Кадешей ресурсов было много, а Бентузи только этого-то и надо! Быть может, Бентузи по мнению Кадешей не есть unclean, и не подлежат уничтожению? Плюс могут пользоваться всеми благами священных Садов...

Когда нас чуть не разбомбили метеориты у Алмазных Рифов, подоспевшие Бентузи, так кстати подогнавшие новую технологию, сообщили, что из Туманности, в которую мы собрались, не возвращался НИКТО. Вообще никто («даже таиидане боятся Великой Туманности»). Хотя... тут спорный вопрос... Стражи Садов технологически очень развиты. На мультибимах стоит светоделитель (точнее, делитель потока ионизированных частиц), которых кушане, а точнее Сомтау и Пакту, изобретут лишь через 15 лет. Истребители, которые обладают подавляющими ТТХ, пусть и в ущерб топливу, но тем не менее. Ингибитор... Возможно Бентузи и делились с ними технологиями, в обмен на те же ресурсы, а потом пожадничали и решили прибрать все Сады, но пришибить садовников чужими руками. Благо как раз кандидатура подходящая нарисовалась. Непонятно только зачем – в Садах никто не бывает, можно всё сделать без «пыли и шюму», тем более что технологии торговцев превосходят технологи хранителей. А так они сделали эту работу чужими руками, но ведь кушане помнят благодаря ЧЬИМ технологиям они прошли сквозь Сады. Зачем торговцам лишние свидетели?

В общем, вопрос спорный, но торговать с Хранителями особого резона нет, так как можно всё взять силой и без лишней мороки.

Originally Posted by Дрон01

Меня больше интересовал вопрос о том, какого чёрта они делали у врат Тенхаузера и почему не совершили гиперпрыжок...

Что они там делали? Не известно. Может у них там встреча, или отдых аки перезарядка гипермодуля. Кроме того, мы же не знаем, какими технологиями обладают товарищи под общим названием T-MAT. Может, у них свой ингибитор. Вон, у корабля-вулкана одна ионная пушка, которая по мощи не шибко уступает тем, что стоят на борту корабля-города Бентузи, но имеет такой же непрерывный метод воздействия (и как они смогли достичь столь малого времени перезарядки?). То есть, эта загадочная раса пиратов тоже технологически очень развита.

Оракул же, по моему нескромному мнению, лишь недоработка сценаристов. Могли бы и более тщательно проработать этот момент. С другой стороны, это мы тут такие темы создаём, на Реликньюс ничего подобного и близко нет.

ЗЫ. Дрон, ты рассматриваешь сюжет ХВ1 сквозь призму сюжета ХВ2. Но это не совсем логично хотя бы потому, что ХВ1 вышел раньше. Кроме того, сюжет второго Хомки едва-едва тянет на мыльную оперу, и даже Прелюдия к Концу Времён ситуации не спасает – так, нашлёпка, чтобы хоть как-то оправдать происходящее на экране действо. Кроме того, у ХВ2 была ещё одна история Найти её можно на Верфях, на RelicUniverse и в персональной папке Tefeari. Ещё Киир выкладывал в соседней теме. Я как разберусь с дипломом, докончу эти pdfки, там совсем чуть-чуть осталось.

PPS. На RelicUniverse уже найти ничего нельзя, так как домен чуть не туда указывает. Единственная живая ссылка – третья.

У меня жёлтые!!! 0_о!!! Чёрт знает этих кадешей, но у меня нафиг жёлтые как у Бентузи! Модов нет, если только они не шли с Букой!!

Абсолютно беззащитны? Ну-ну. А ты атакуй подкову, она тебе чётко объяснит насколько она «беззащитна» (сохраниться только не забудь ). Там такая тринити Burst Ion Cannons, что воягрский крейсер просто спит. Кроме того, миссия 11, пресловутые Врата Тенхаузера. Там в катсцене (которая Homeworld.big/nis/n07.nis) ясно видно, как сыпятся полигоны из штурмового фрегата, когда он получает залп. Странно, что он не развалился, или хотя бы не начал чадить во всю ивановскую, впрочем, это киношка. Но, так или иначе, миф о беззащитных Бентузи не выдерживает никакой критики – за себя постоять они могли всегда.

Тогда такой вопрос: Почему тогда они не отбивались от флота? Где были истребители, где были бимы?? Cargo Barge тоже вещь бесполезная! Им вырубили подсистемы и доки? Каким образом тогда Таииданам удалось это сделать, не став космической пылью?? Полигоны полигонами, а реальной силы я не увидел. Бентузи что, специально ждали от нас помощи? Не может быть, говорю я! Ингибиторов не было, мы ведь в конце мисси совершаем прыжок, да и они тоже!! Тем более, врата Тенхаузера как раз для облегчения ГП-прыжков и служат! Что Бентузи ждали тогда???!

Это в ХВ2 корабль, только уже не город, а гавань, без пушек оказался, что уже странно – ведь именно этот носитель Ядра нанёс в своё время сокрушительное поражение силам Хиигары.

Что значит "Именно этот"? Он всего-то один! Один флагман!Остальные - только лишь harbor ships. А зачем ему собсно пушки в той миссии, подскажи мне))) бесполезны. Вызывает сомнение лишь их суицид... ведь они знали о прародителях, знали про Хранителей, и ведь это они послали нас в итоге к ним!

В общем, вопрос спорный, но торговать с Хранителями особого резона нет, так как можно всё взять силой и без лишней мороки.

По идее им кровопролитие не должно нравиться. Они ж никогда первыми не нападают.

Оракул же, по моему нескромному мнению, лишь недоработка сценаристов. Могли бы и более тщательно проработать этот момент. С другой стороны, это мы тут такие темы создаём, на Реликньюс ничего подобного и близко нет.

Всё же придумали же они его зачем-то!! На предмиссионной сцене какую-то шахту показывают! И там что-то такое вырисовывается. А насчёт релика...может, слово "Оракул" имеет некий скрытый смыл в английском языке?

ЗЫ. Дрон, ты рассматриваешь сюжет ХВ1 сквозь призму сюжета ХВ2. Но это не совсем логично хотя бы потому, что ХВ1 вышел раньше. Кроме того, сюжет второго Хомки едва-едва тянет на мыльную оперу, и даже Прелюдия к Концу Времён ситуации не спасает – так, нашлёпка, чтобы хоть как-то оправдать происходящее на экране действо.

А для меня все части равнозначны. Что ХВ1, что ХВ2 - всё равно Homeworld Universe живёт ими... Сначала да, было разочарование, хотелось кому-то сказать об этом... но теперь уже всё равно, все сюжеты слились в один, все кусочки мозаики сложились... Our Home is our World, един и неделим. Через какую же призму на него смотреть? Попробую объяснить свой выбор... Хм, помните преобразования Галилея? О сложении скоростей, о координатах. Все они применимы, но лишь для досветовых скоростей...А ОТО уже пользуется преобразованиями Лоренца, которые есть суть расширение Галилеевских, но ни в коем случае не отрицание. Плюс переход к классической механике при малых скоростях. Так же и сюжеты первой и второй части - расширение, но не отрицание! Чем тебе не пришлась по душе Прелюдия?? По-моему, всё логично объяснено.

Зачем, зачем из темы в тему повторять эти слова про недоделанность второго ХВ? Специально, что ли?? Мы знаем ХВ2 таким, как он есть, пусть даже и с багами и глюками. Это наше достояние. А остальное, не знаю как всем, но мне лично не важно. А не нравится - не играй!

Дрон, не кипятись почём зря – это ж дискуссия, а не базарный спор со всей его атрибутикой, а-ля кто кого перекричит Предлагаю спокойно, по косточкам, разобрать ситуацию.

Насчёт того, почему не отбивались – см. скрин снизу. Как видишь, отбивались, ещё как. Вот они бимы, вон из штурмового фрегата летят обломки (вообще скрин статичным получился – это нужно видеть в движении). Куда делись истребители? А разве в первом Homeworld они есть? Насколько я знаю, супераколиты только в Катаклизме появились, сценаристы ХВ1 их не планировали. Почему таиидане не стали пылью? Ну, во-первых, потому что это cutscene, её задача – прояснить ситуацию и попутно мотивировать игрока действовать немедля. И с этим она справляется отлично. Во-вторых, изначально на месте имперцев задумывались T-MAT, что и было отмечено в моём предыдущем посте (вон, даже музыкальная дорожка к 11ой миссии называется как? N07_P3vsTraders.wav ). Ведь это Изгнанники вышли в космос совсем недавно и не знали про Бентузи ни-че-го. А ведь T-MAT – ребята серьёзные, кроме того, они «знакомы» о Бентузи намного дольше, не исключено что за это время гораздо лучше изучили их сильные и слабые стороны.

T-MAT не вошли в игру по причине дефицита средств на дальнейшую разработку. Что прикажешь делать разработчикам? По сюжету мы спасаем Бентузи и узнаём правду о своём Изгнании. Корабли-звёзды пошли в расход. Кого поставим на их место? Тураники? Смешно, у них всего-то порядка 15 носителей с эскортом, рассеянных по огромной территории. Они пираты, и нападают только на тех, кто не может дать отпор (толку погибать зазря). Стражи Садов? Они за пределы Туманности ни ногой. Остаются имперцы. Да, согласен, тот флот, что их атаковал, слёг бы вмиг. Эта миссия стала заложницей сюжета и дефицита средств, отсюда и нестыковка. Досадная, но не смертельная.

А насчёт реальной силы – ещё раз предлагаю: атакуй Бентузи, после того, как спасёшь, и они покажут карту. Это последняя встреча с Бентузи, и на момент этой встречи наш флот наиболее многочисленный. И весь он пылью станет, причём без всяких супераколитов. Не спасут ни эсминцы, ни крейсера, ни мультибимы. Так что моя ихма остаётся неизменной – силушкой эти ребята не обделены. Это уже позже в Прелюдии появилась эта запись – разоружены и бла-бла-бла. Но, как видишь, она несколько не соответствует реальности (интересно, тот, кто её писал, вникал в предысторию ХВ1, или читал по диагонали? ).

Касательно возможной торговли Бентузи с Кадешами – тоже тёмных пятен полно. В Садах тьма ресурсов – можно просто вломиться, как это сделали Кушане по незнанию – Кадеши сами нападут и погибнут. Первыми. И сомневаюсь я, что фраза «The Bentusi wish only to trade and make contact. Your attack is unwarranted and ill-advised. Stop now.» окажет на закоренелых фанатиков какое-либо влияние (перевод: «Бентузи желают лишь торговать и установить контакт. Ваша атака бессмысленна и ни к чему не приведёт. Прекратите её немедленно»).

Ещё – по заверениям Бентузи, оттуда ещё никто не вернулся. Если Бентузи там были, тогда, по сути, они повесили лапши на уши ничего не подозревавших кушан и послали их на верную гибель, снабдив на всякий случай новой технологией (явно не своей). Если не гибель, то серьёзную бойню. Как компромисс – они там были, натолкнулись на эскадру Стражей, перебили их, собрали все, что было, и покинули Сады. Зачем тогда умалчивать какой «ужас» там завёлся – ведь немало смельчаков желало пересечь Туманность. И они гибли – с молчаливого согласия Бентузи. Не вяжется это с их миролюбием.

Насчёт жёлтых бентузе-прогениторских лучей – по СНГ ходит немало модифицированных пираток первого Homeworld. В спорной ситуации я бы предпочёл добыть оригинал, и только потом делать выводы. В оригинале же лучи в Садах синие – как на материнке, так и у мультибимов. С тебя скрин жёлтых лучей, а ещё лучше – биг, в котором они жёлтые Подкорректировать цвета пушек не проблема – но опять же, это мод, а не оригинальная задумка Relic Entertainment.

Далее.

Originally Posted by Дрон01

Что значит "Именно этот"? Он всего-то один! Один флагман!Остальные - только лишь harbor ships.

Нет, нет, нет и ещё раз нет. Флагман и есть Harbour Ship. То, что мы видим в Homeworld / Cataclysm – это Парящий Город, он же Floating City (правда, в игре его обозвали Bentusi Exchange, но звучит это слишком обыденно, буим фиксить). Я ведь не зря во всех переводах выделяю ключевые слова, а в скобках даю оригинальное название. В переведённой Прелюдии эта фраза звучит так:

Их величайшая сила стала их величайшей слабостью. Некоторые предполагали, что у Бентузи было несколько флотов, каждый из которых возглавлялся Флагманом (Harbour Ship). Но на самом деле был лишь один Флагман, и перед лицом галактической войны Бентузи дрогнули.

Если перевод вызывает сомнения, вот оригинал:

Some assumed the Bentusi possessed many fleets, each headed by one of their Harbor Ships. In truth, only one Harbor Ship existed, and when confronted by galaxy-wide wars, the Bentusi faltered.

Лишь один Корабль-Гавань... Вот почему "Именно этот". На нём стоит Древнее Ядро необычайной мощи, его эскортирует солидный флот. С ним и столкнулся в своё время «Гнев Саджуука».

Originally Posted by Дрон01

А зачем ему собсно пушки в той миссии, подскажи мне))) бесполезны.

Бесполезны... Дрон, Хранители ведь не призраки, а материальные объекты. И они вынуждены бежать, получив серьёзные повреждения. Да, у них ингибитор. Но рядом оказались два Ядра. Сообща можно было выбить четырёх Хранителей сразу – если на Корабле-Городе стоят такие мощные орудия, то какой же всесокрушающей мощью должен обладать Флагман, подпитываемый Ядром? Да Хранители буду отшлёпаны, как котята – тут же, не медля ни минуты, следует прыгнуть. Кто остановит Дальний прыжок, инициированный двумя Ядрами сразу?

Суицид цепляет сильнее – это да, и тешит самолюбие (возрастная категория игры – от 12 и старше, ну скажите – кому в этом возрасте не приятно почувствовать себя героем?). Но утерев слезу, не забудем и спросить – ребят, вы чё, вам что, жить надоело? Я никогда не поверю, что Бентузи могли вот так покончить с собой, тем более, что ты сам говоришь: они знали о прародителях, знали про Хранителей. Эти знания – огромная ценность. Если хорошо знаешь противника, на порядок больше шансов нанести ему поражение. Не бывает ничего абсолютного, на любую силу всегда найдётся другая сила.

По истинному лицу Бентузи вроде прошлись, а касательно вопросов сравнения сюжетов ХВ1/ХВ2/ХВК и их плюсов/минусов приглашаю всех в эту тему. А разгадкой сущности Окакула предлагаю заняться здесь.

T-MAT не вошли в игру по причине дефицита средств на дальнейшую разработку. Что прикажешь делать разработчикам? По сюжету мы спасаем Бентузи и узнаём правду о своём Изгнании. Корабли-звёзды пошли в расход. Кого поставим на их место? Тураники? Смешно, у них всего-то порядка 15 носителей с эскортом, рассеянных по огромной территории. Они пираты, и нападают только на тех, кто не может дать отпор (толку погибать зазря). Стражи Садов? Они за пределы Туманности ни ногой. Остаются имперцы. Да, согласен, тот флот, что их атаковал, слёг бы вмиг. Эта миссия стала заложницей сюжета и дефицита средств, отсюда и нестыковка. Досадная, но не смертельная.

Ладно, со спасением Бентузи вроде бы разобрались...будем считать, что имперцам-таки удалось вывести из строя некие важные подсистемы кораблика...

Бесполезны... Дрон, Хранители ведь не призраки, а материальные объекты. И они вынуждены бежать, получив серьёзные повреждения. Да, у них ингибитор. Но рядом оказались два Ядра. Сообща можно было выбить четырёх Хранителей сразу – если на Корабле-Городе стоят такие мощные орудия, то какой же всесокрушающей мощью должен обладать Флагман, подпитываемый Ядром? Да Хранители буду отшлёпаны, как котята – тут же, не медля ни минуты, следует прыгнуть. Кто остановит Дальний прыжок, инициированный двумя Ядрами сразу?

Эээ, нет) Вот тут уж я точно помню всё до деталей) Хранители исчезали в некую другую реальность, причём оставаясь одновременно и на месте, не снимая поля ингибитора, когда получали достаточно урона, а затем возвращались, с отрегененной бронёй и ещё большим запасом энергии. Бентузи знали про них, потому и взорвались, уничтожив их всех сразу. Либо они хотели, чтобы мы так подумали =)

Не бывает ничего абсолютного, на любую силу всегда найдётся другая сила.

Как же там говорилось в Японии?)) Один самолёт - один корабль. А тут один корабль - четыре самолёта =)

Мне лично сразу показалось, что оракул был компьютером с Прародителя. Откуда бы он в противном случае мог давать информацию о его частях, о Дредноуте? Он явно не человек. Люди столько не живут (тем более в астероидах), не запоминают и тяжело было бы человеку захватить контроль над гиперядром. Другое дело компьютер. Может жыть себе в астероиде тысячи лет. А поскольку он о гиперядре знает больше чем мы, то и контроль над ним ему получить несложно. Может он даже с ним когда-то взаимодействовал.

Возможно Бентузи решили, что равновесие было нарушено находкой гиперядра и хотели восстановить равновесие, ведь Хиигаряне показали, в каких целях хотят его использовать. Поскольку последние не согласились мирно отдать его, пришлось забрать (причём неудачно). Но теперь уже равновесие нарушилось в другую сторону.

И Бентузи встали перед выбором. Либо защищать Хиигарян, которые недавно пытались их разбить, или же смотреть, как их добьют. В первом случае кто знает, что произошло бы. Возможно Бентузи опасались того, что те под их крылом восстановят флот и научаться эффективнее использовать ядро. И тогда во второй раз им так всё легко не обойдётся. А во втором случае ядро перейдёт к победителям и окончательно перевесит в их сторону баланс силы. Так что, может, они и правильно сделали, сохранив всё, как было. Ядро у слабых, сильные довольны и их совесть чиста.

Вообще, натравливание Кушан на злобных фанатиков в первой части сильно походит на натаскивание бойцового пса на дворняжек. Сожрал - стал более злобным. Не смог - ладненько, натренируем нового, из тех же Таиидан (т.к. сцену с атакой ими Бентуза условились отбросить)...

Далее... Разрушители планет. Все пять их ног растут опять же от технологий Бентузи. Вопрос - сами ли ненаглядные торговцы пожертвовали эти игрушки Ваиграм или те наткнулись на них самостоятельно?
Затем - не кажется ли вам странным, что в не очень-то маленькой Галактике ОДНОВРЕМЕННО всплывают два дредноута? Причем счет разнице во времени идет на часы.

Идем дальше. Откуда Макаан знал о том, что Хиигарский флот всенепременно и точно последует за ним? Да и сам его маневр с проскоком через Врата и (демонстративной?) попыткой их уничтожить... Не очень-то похоже на предводителя расы кочующих воинов. Напрашивается вывод - Бентузи старательно вели две расы, не позволяя им соприкоснуться в серьезном конфликте и - в финале - стравили их вместе. Кнут и пряник... Слаадкий такой пряничек - сеть врат Балкоры.

А теперь - зачем им это надо. Unbound. Рождаются и умирают вместе с кораблями. Имеют очень мало возможностей для "размножения" и весьма много могущественных противников (Т-МАТ, тварь, ...). Выживание - первичный инстинкт у любой расы. Почему бы не устроить своеобразный симбиоз с молодой и энергичной расой? Предварительно подстегнув ее развитие глобальным конфликтом...

Наконец, вспомним общественное устройство Хиигаран. Почему же должны быть едины Бентузи?..
Надеюсь, я внес свежую струю

[Proshu proscheniya, chto latinicei]
Я перевёл пост в кириллицу, он того стоит
=T=

Всё бы хорошо, вот только зачем Bentusi стравливать их? Да ещё и ценой собственной жизни...

В одной галактике всплывают не только два дредноута, а ещё Саджуук, хранители (так и не понял, почему они были сильнее того, что охраняли), оракул, 3 гиперядра и т.д... Причём всех их объединяет что-то, что было за кадром в игре. Кто был создателем дредноутов, Саджуука и гиперпространственных ядер? Во второй части оракул приводит нас к куску огромного корабля, в котором обитал дредноут. Что это был за гигант? Почему он погиб? Каким образом два дредноута оказались раскинутыми по галактике, а Саджуук – в самом центре? Такое ощущение, что он от кого-то убегал и оставил дорогу к своей «засаде». Опять же, какое отношение ко всему этому имеют Bentusi?

Хиигарянский флот следовал не за ним, а к Саджууку, к которому, как нам поведал Собан, был лишь один путь. Просто Макаан прошёл первым. Но его ход тоже непонятен. Забрался туда, куда есть только один вход, и решил его уничтожить. У него ведь было лишь одно ядро. Что бы он делал без двух других с Саджууком? И вообще, стратег из него никудышный. Не легче ли было остаться и не разделять свои войска, чтобы объединёнными силами разбить S'jet?

Теперь назад к подковам... Мне кажется, что поведение Бентузи можно объяснить так: по каким-то причинам от всей их расы остался лишь один корабль, в котором обитает одна особь. Карен ведь не состарилась за более чем сто лет перерыва между войнами. По-видимому, так подействовало ядро. Возможно тоже самое было и с Бентузи, вот он и не старился тысячелетиями. А то, что он называет себя «мы» – просто мания величия. Или хиигаряне неправильно перевели... Это бы объяснило и лёгкость самопожертвования. Ну надоело ему тысячелетиями слоняться по галактике.

И вообще, по моему из недоработок в сюжете мы уже выдумали сюжет для следующей части.

Originally Posted by DarkWanderer

Разрушители планет. Все пять их ног растут опять же от технологий Бентузи.

Не факт. Вообще, эти "табуретки" и есть те самые T-MAT - вспомните концепты первого HOMEWORLD. Просто разрабы ХВ2 поменяли роль этих моделей, и стали они Planetkiller'ами. Откуда принесло их – тайна за семью печатями, никаких намёков на это в игре нет, что ж, будем гадать. И ещё – в игре не сказано, что эти разрушители принадлежат именно вэйграм. Возможно, это и есть те самые T-MAT, а Макаан и компания совершенно случайно натолкнулись на них и смогли найти общий язык.

Originally Posted by Epaminond

Во второй части оракул приводит нас к куску огромного корабля, в котором обитал дредноут. Что это был за гигант?

Насколько мне известно, это флагман Прародителей, в котором и находились три ядра. Правда, тогда не ясно, как мог функционировать Саджуук без них. Ещё смущает само устройство кормовой части, в которой хранился дредноут. Если это верфь, то почему он там застрял, а если это именно место хранения, то для чего? И почему так нерационально используется? Дредноутов-то два как минимум, и если чуть-чуть перепроектировать корму, оба в ней и поместятся.

Кстати, кормовых отсека тоже два, причём совсем рядом – внимательно исследуйте обстановку восьмой миссии Откуда взялся второй?

Originally Posted by Epaminond

Опять же, какое отношение ко всему этому имеют Bentusi?

Разве что они – наследники прародителей. Или натолкнулись на эти обломки давным-давно – нам ведь не известно, при каких обстоятельствах они нашли своё ядро, и что ещё кроме него. Вон, хранители жарят ионными пушками с почти таким же принципом действия, как у Парящего города Бентузи.

Ещё интересная деталь – Бентузи кое в чём превзошли Прародителей. У муверов, киперов, дронов, и даже у дредноута с Саджууком обычные термоядерные двигатели. А на всех крупных кораблях Бентузи двигатели безинерционные. Либо им удалось превзойти Прародителей, либо Саджуук – не вершина их творческой мысли...

Дредноуты ведь были не столько оружием, сколько ключами к Балькоре. Именно поэтому хранители были сильнее самих дредноутов. Саджуук тоже был ключом от порталов, как оказалось в конце. Но он бил гораздо более важным ключом, поэтому и все его характеристики были соответственно на порядок выше. Все они имеют отношение к Прародителям, у которых, по видимому, была целая империя. Эта империя могла объединять не только пару звёздных систем, а целые галактики, может десятки галактик.

Можно предположить, что Саджуук был кем-то вроде шерифа в своей галактике и имел ключи и полномочия, которые ему полагались. Но что-то пошло не так и "шерифа" с его ключами надо было спрятать, что и сделали, оставив два ключа доступа (дредноута) к нему. В свою очередь дредноуты хранили в огромных кораблях, задачей которых било защитить дредноуты. Ну и конечно дредноуты и сами могли защищаться.

Легенда гласит "Саджуук создал три ядра, чтобы разгадать тайну гиперпространства", так? Возможно учёные в империи прародителей не могли понять некоторые свойства гиперпространства и решили провести опасный эксперимент, для которого в качестве полигона выбрали одну из крайних галактик из тех, что они контролировали. И в ходе эксперимента открыли что-то, что их всех и погубило.

Возможно, империя Прародителей существует и во времена, когда происходят события в Homeworld 2. Шериф бил спрятан и это "что-то" не выбралось за пределы нашей галактики. Объект бил "законсервирован" и надзирателем за ним отправили Бентузи. Бентузи же были городом, даже маленькой страной, автономной от империи, в задачи которых входило отчитываться перед империей о состоянии галактики, а также постараться уберечь шерифа и ключи к нему. Поэтому Бентузи питались поддерживать равновесие сил в галактике и когда нашли один из ключей, Бентузи осознали, что рано или поздно Саджуу будет найден и "оприходован". Поэтому они решили выбрать из двух зол меньшее: поддержать не амбициозных и агрессивных вэйгров, а скромных хиигарян.

По-моему Прародителям и Саджууку уже пора открывать отдельную тему...

+ http://www.translit.ru/ =)

А если еще и подредактировать...

Естественно, Рад, естественно - я ведь не сам правлю, не до этого сейчас Спасибо
Epaminond - плз пользуйся, там даже экранная клавиатура есть.
Оверквотинг вырезал.
=T=

поддерять не амбициозних и агрессивних ваигров, а скромних хиигарян

Вот тут бы я подвоздержался!!!...
Во первых, мы мало что знаем про Вайгров. Ввполне может оказаться, что они тоже (может даже и в основном) воевали с Тайданами, обеспечив Хиигарьянцам почти бескровную победу в финале.
Во вторых, тезис о скромных хиигарянах можно воспринимать только в качестве юмора. На Хараке-то они оказались вполне даже за дело. А скромный урка - это уже совсем другая тема.
Бляха-муха, я даже начинаю догадываться, какую музыку подобрать для мода (была такая тема).

Согласен. Но всё же в последней воине агрессорами выступали Вэигры. А когда творилось то дело, за которое хиигаряне попали на Харак, Бентузи разбили флот Хиигары.

Originally Posted by Rad

Во вторых, тезис о скромных хиигарянах можно воспринимать только в качестве юмора. На Хараке-то они оказались вполне даже за дело.

Не согласен – у них, судя по всему, не было другого выбора. Таиидане всё ближе и ближе подбирались к хиигарянам, положив глазик на их владения, а Галактический Совет стал на их сторону. Таиидане были наказаны, но в результате Хиигаре пришлось иметь дело с этим самым Советом. Кто за ним стоит? Правильно. И так, и сяк погибать, и хиигаряне это осознали. Ну, а погибать, так с музыкой – не известно, что бы было, отдай они Ядро.

Originally Posted by Rad

Во первых, мы мало что знаем про Вайгров.

Тоже верно. Но их "ордынские" замашки особых симпатий не вызывают. Впрочем, девелоперам следовало бы больше рассказать про этих загадочных воинов – в первых двух частях о них ни слухом ни духом, и вплоть до самого нашествия.