Щитки на двигателях

Если ракета не соединена со щитом, то щит в одном направлении, а ракета в другом

NorthMan, цилиндр с каналом даёт очень сильную неравномерность горения заряда. Поэтому форма там "несколько" сложнее. Подробности не важны.

Важно, что вы не понимаете физики. В баллоне с шашкой создаётся давление продуктов горения, действующее на оба днища в равной степени и с равной силой (приближённо), т.е. никакого реверса. А выходят продукты горения как раз-таки через сопла (бинго!), которые создают ту самую тягу.

Когда ж вы сами будете задаваться вопросом "а как эта хрень летает фпирёд ваще?" (учитывая вашЫ рассуждения выше). Ппц.

Так мы о том же и говорим. Просто в схеме со щитками, сами щитки и являются вторым дном - онии отражают тягу. Комплекс щитков, разворачивающих струю играет роль сопел на гранате.

О, магистр Десятко, падскажЫ, что мне делать?!?? =((

Я под столом))))) NorthMan, Джаспер как там у вас реверс в гранате, я не понимаю.

Originally Posted by Lee

NorthMan, цилиндр с каналом даёт очень сильную неравномерность горения заряда. Поэтому форма там "несколько" сложнее. Подробности не важны.

Когда как, каналы шашек очень часто профилируют, но есть ТРД вообще без сопла и с цилиндрическим каналом (а то и вовсе без канала), петарды например.

Originally Posted by Lee

Важно, что вы не понимаете физики. В баллоне с шашкой создаётся давление продуктов горения, действующее на оба днища в равной степени и с равной силой (приближённо), т.е. никакого реверса. А выходят продукты горения как раз-таки через сопла (бинго!), которые создают ту самую тягу.

Сопла дают только прибавку к тяге - тяга будет и вообще без сопел, если газ будет просто выходить через отверстие. Прибавка к тяге, получаемая с помощью сопла, приобретается за счет внутренней энергии истекающих газов - температура и давление падают, а скорость струи возрастает. Прирост импульса ракеты от использования сопла, строго равен приросту импульса рабочего тела (сопло Лаваля - это тепловая машина, превращающая внутреннюю энергию рабочего тела в кинетическую).

Итого, импульс придаваемый кораблю двигателем, строго равен импульсу, приданному рабочему телу. Импульс равен масса на скорость. Итак, первый акт: из сопла вылетел газ, кораблю придан импульс, равный по модулю но противоположный по вектору импульсу газа.

Акт второй: газ, через ничтожные доли секунды, ударяется в щит, за столь короткое время рассеялась совершенно микроскопическая его часть (масса сохранилась), остыть газ тем более не успел (скорость тоже неизменна), и тормозит до нуля относительно корпуса корабля (т.к. щит преодолеть не может, и щит жёстко связан с корпусом ракеты). Итог: импульс вернулся обратно, прирост скорости ракеты равен нулю.

Третий, заключительный, акт. Газ, уткнувшись в щит, расширяется в сторону носа ракеты, толкая щит и всю ракету назад.

Lee уже набрал воздух, чтобы провозгласить что-то вроде "Тяга ЖРД зависит от давления в сопле!". Да, есть такое дело, помимо импульса рабочего тела, в тягу входит и произведение площади сопла на разность давлений в сопле и снаружи. Вот только сомнительный это бонус: как уже говорилось, цель применения сопла - размен температуры и давления на скорость истечения рабочего тела, поэтому давление на срезе сопла стремятся уменьшить до предела, переведя в более практичный импульс. И если корабль получил плюшку к скорости за счёт давления на срезе - газ просто дополнительно разгонится сразу за срезом сопла, продолжив расширяться. Да, на очень большой дистанции, температура и давление в струе упадут настолько, что скорость расширения станет меньше скорости теплового движения молекул газа и струя рассеется, но щит стоит почти за срезом сопла, где это будет не критично.

Короче, нуна садиться и считать: до какой-то дистанции прав Джаспер, дальше - Lee (щит, волочащийся за кораблём в паре парсек, никакого влияния на тягу двигателя не окажет).

Добавлено через 22 минуты

Originally Posted by KUPRUM

Я под столом))))) NorthMan, Джаспер как там у вас реверс в гранате, я не понимаю.

Ты сам его схему чертил.

NorthMan это не реверс, или в Хариере целых 4 реверса, какой кошмар))))
И в гранате и Хариере есть специальные газоотводные трубки оканчивающийся соплами)))
NorthMan на мой взгляд ты описываешь типичные похождения Мюнхазена когда он сам себя за волосы вытащил из болото, да еще и с конем)))

Originally Posted by KUPRUM

NorthMan это не реверс, или в Хариере целых 4 реверса, какой кошмар))))

Что тут кошмарного?

Originally Posted by KUPRUM

И в гранате и Хариере есть специальные газоотводные трубки оканчивающийся соплами)))

И???

Originally Posted by KUPRUM

NorthMan на мой взгляд ты описываешь типичные похождения Мюнхазена когда он сам себя за волосы вытащил из болото, да еще и с конем)))

После какого леденца такие мысли посетили? Для реактивного движения главное - сбрасывать массу с некоторой скоростью. С помощью чего сбрасывать - не важно, просто, если от нас уходит масса, мы двигаемся в противоположном направлении.
Газ, отразившись от щита, будет уходить в сторону носа ракеты, толкая щит и ракету назад. Импульс, переданный ракете во время расширения в сопле, умножается на ноль при торможении газа на щите. Итог: имеем тягу назад.

Originally Posted by NorthMan

Lee уже набрал воздух

Много отхватить пытаетесь.

Originally Posted by NorthMan

до какой-то дистанции прав Джаспер

Вы только что легко перечеркнули свои собственные излияния на тему принципов работы реактивных двигателей и много чего ещё, так как.

Originally Posted by NorthMan

Газ, отразившись от щита, будет уходить в сторону носа ракеты, толкая щит и ракету назад. Импульс, переданный ракете во время расширения в сопле, умножается на ноль при торможении газа на щите. Итог: имеем тягу назад.

А вот это уже за гранью добра и зла.

Originally Posted by Lee

Вы только что легко перечеркнули свои собственные излияния на тему принципов работы реактивных двигателей и много чего ещё, так как.

Отнюдь. Просто до определённого расстояния описанная NorthManом модель работает. Но с огромного расстояния между соплами и щитками (с такого, с которого начинается сильное рассеивание реактивной струи), такая схема теряет эффективность. А при дальнейшем увеличении расстояния, такая система перестаёт работать. (Точно так же, как не работает воздушная подушка на большом расстоянии от поверхности).

Originally Posted by KUPRUM

NorthMan на мой взгляд ты описываешь типичные похождения Мюнхазена когда он сам себя за волосы вытащил из болото, да еще и с конем)))

Понял о чём ты пишешь, и поэтому отвечаю:
Тяга реверса получается не от давления, оказываемого на щитки, а от реактивной силы развёрнутой струи газов.

Originally Posted by Lee

А вот это уже за гранью добра и зла.

Разумеется, физика существует вне этих понятий.

Все прочие решения, когда газ рассеивается вперёд, а ракета стоит, или, тем паче, разгоняется вперёд, лежат за гранью разума вообще, и закона сохранения в частности.

Импульс газа направлен вперёд, ракета, сбросившая газ, не приобретает никакого импульса, или направление этого импульса совпадает с направлением импульса газа. Оба варианта - сон разума.

газ, реверс, считок, реверс, газ, считок, считок, отскок и луза!!

извините пожалуйста здесь доказывают теоретическую возможность реверсной тяги? это та самая которая тормозит тяжелые самолеты, наподобии тех что я 10 лет летал дважды в год?
правда если вы докажете что тяга работает то я останусь жить
а если не докажете то мне придется умереть, так как ни один из самолетов который меня перевозил не смог бы остановиться?

или это спор по поводу щитки на двигателях в вселенной игры Homeworld установлены для того-то или того-то??

Тут просто собрались удивительные люди, которые о чем-то непонятно о чем спорят, под конец вопрос решен, но они начинают спорить сначала

Originally Posted by Phantom

тут просто собрались удивительные люди, которые о чем-то непонятно о чем спорят, под конец вопрос решен, но они начинают спорить сначала

Тут теперь спорят о законах сохранения, применительно к реактивному движению.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Prisoner

газ, реверс, считок, реверс, газ, считок, считок, отскок и луза!!

Скорее лузл

Prisoner, вообще-то Lee действительно хочет сказать, что ты сдох. Он действительно хочет сказать, что реверс невозможен в природе...

Prisoner, турбореактивные двигатели отличаются от реактивных. Есичо.

Добавлено через 39 секунд
Джаспер, прошу свои мысли не приписывать мне.

Не отличаются - и у реактивных, и турбореактивных и раетных двигателей одни принцип работы - реактивное движение.

ой лол

Ракетный - просто летит масса, сохраненная в корпусе (наш случай) ну не просто, а... ну вы поняли.

Реактивный - забирается воздух, давление создается компрессорами, потом впрыскивается топливо и поджигается, отчего давление возрастает еще больше, и скорость вылета струи отсюда выше, но принцип тот же вообщем-то - импульс толкает.

Турбореактивный, прямоточный реактивный, турбовинтовой, турбовентиляторный - это все одна система, но с разными агрегатами на главной оси, прошу не путать в ракетным.

Но, блеать, смысл нихрена не меняется - наша ракета (или самолет или корабль) выбрасывает массу в одну сторону, если этот поток развернуть, то поменяется и направление ускорения самого двигателя, так что не знаю, о чем еще можно спорить.

Я не спорю с тобой, Phantom. Но не советую разграничивать принцип передвижения раетными и реактивными двигателями. Не смотря на названия двигателей, во всех из них лежит один принцип движения - принцип реактивного движения. И не важно - сгоревшее ли ракетное топливо или сжатый нагретый воздух используется в качестве рабочего тела - всё равно принцип передвижения такого называется реактивным.

На картинке ниже изображено как я вижу работу данной системы.



Первый импульс корабль получает при выходе из дюз судна этот импульс направлен в перед, второй импульс судно получает при ударении газовой струи об щитки этот импульс будит направлен назад, но поучим данный импульс должен быть больше первого? Далее в данной зоне создается зона высокого давления, где реактивная струя опять разгоняется и бьет во все щели привода кораблю еще сотню другу импульсов во всех направлениях которые все равно проедется гасить рулевыми двигателями. И если после всего этого ваш двигатель еще не взорвал потому что внутри рабочей областей давление повысилось до критического то обратитесь к сообщению 100 данной тем от AndrewN.