Алкоголь и табак - специфические пищевые продукты или оружие массового поражения?

Originally Posted by Ten

Кстати, если кого не уберегла судьба от вредных привычек, очень помочь в деле избавления могут видеолекции Жданова (аки «пиво-вино-водка – разницы нет»).
Про табак, перемешанный с мёдом и сухофруктами тоже рассказано – в общем, несколько часов видео могут неслабо поднять продолжительность жизни (да и сами посудите – ведь обидно в каких-то 60 подыхать в больнице от вшивого цирроза, когда душа молода и жаждет творчества).

Ну, как говорится, всё должно быть в меру. "Всё на свете - яд, лишь мера определяет лекарство".
Алкоголь - бокал вина в день обеспечивает здоровое сердце и вывод радиации из организма. Подводникам пить красное вино обязательно.
Ну и просто дезинфицирующее средство. Белому человеку из Европы, чтобы не заболеть малярией в некоторых африканских странах, просто рекомендуется выпивать 50-100 грамм каждый день (наш учитель по физике и после продолжал, но это уже второй вопрос).
Курение - в сущности, тот наркотик, только слабенький. Но наркотик не есть плохо сам по себе. Он успокаивает (если говорить про сигареты) - замечали как много курят, когда волнуются? Не знаю, может быть, в наш век стресса сигареты наоборот помогают. А если говорить о наркотических вещ-вах - то как без них операции проводить? Больных усмирять? Лекарства делать?..
Вообще, христианство не определяет вещи на плохие и хорошие, просто есть человеческое действие, плохое и хорошее (хотя тот же Жданов позиционирует себя как православный... Видимо, вот оно - народное православие, жестокое и неразумное). Поэтому я со скептицизмом смотрю на лекции тов. Жданова по алкоголю (по глазам - это другое дело), хотя тоже не слишком люблю туманить себе мозги. Как говорилось уже где-то - не алкоголь виноват, а отсутствие культуры пития, незнание своей меры, да и попросту слабохарактерность.

*************************************************************

Урааа! Россия - чемпион!!!!
Белоруссию, правда, жалько.

Originally Posted by AmDDRed

Как говорилось уже где-то - не алкоголь виноват, а отсутствие культуры пития, незнание своей меры, да и попросту слабохарактерность.

И кто это говорит? «Дипломированные специалисты», за которыми обычно стоят ликёроводочные магнаты? И если всё хорошо в меру, как предлагаешь эту меру определять? Когда вокруг праздник, все сидят за столом и голова уже слегка затуманена разминочной. Думаешь, мозг, в котором уже начат процесс образования очередного нейрокладбища, сможет адекватно свою меру определить? Или заранее? «Моя меря 300, ни в коем случае не наливайте больше»?

Кроме того, все мы разные и для каждого ведь своя мера – некоторые без видимых последствий и пузырь раздавят, а иным и двух стопарей будет достаточно. А за столом в этом плане обычно царит уравниловка («Ты меня уважаешь? Тогда пей!»), а геройство отдельных личностей запросто приводит к соревнованию со всеми вытекающими (зачастую – в буквальном смысле ).

А как быть с умеренным употреблением у детей? Вон, папа умеренно пьёт, менты с разбитых фонарей умеренно пьют, что не мешает им успешно геройствовать, Штирлицы всякие тоже выпили-закурили и всех немцев как сынков одели-обули, ну и так далее. Я уже не говорю про звон пивных даже не бокалов, как раньше, а просто бутылок, прочно поселившийся в зомбоящике, и красочно показанные процессы их открывания. Как объяснить ребёнку, что на самом деле есть алкоголь, при таких-то весьма наглядных противоположных примерах?

Да и вообще, какая может быть мера у наркотика? Алкоголь – действующий на уровне клеток наркотический яд. Как и всякий наркотик, он включается в обмен веществ, вызывает привыкание и необходимость употребления всё больших доз, и на фоне подобного свойства все разговоры о мере представляются мне сомнительными.


Та же самая ерунда с курением. Говоришь, в наш век стресса сигареты, наоборот, помогают? Ну, с учётом того, что никотин снижает стрессоустойчивость и повышает раздражительность, потакание наркотической зависимости на фоне очередной трудной ситуации действительно может стать приятным бонусом. Но почему-то люди некурящие как-то обходятся без подобной стимуляции. Да, стресс это неприятно, но он мобилизирует, настраивает организм на решение проблемы.

Ну, а перспектива от подобного «успокоительного»? Склеить ласты годам к 50 от рака лёгких или сердечной недостаточности? Или оставить на операционном столе лишние конечности, чтобы их не скушала гангрена? А как же милые дамы? Думаешь, легко им будет 9 месяцев не курить? И ведь даже такая пытка не гарантирует отсутствие патологий у ребёнка.

Originally Posted by AmDDRed

Вообще, христианство не определяет вещи на плохие и хорошие, просто есть человеческое действие, плохое и хорошее

А Жданов и не говорит, что алкоголь и табак – это плохо. Этиловый спирт как отличный растворитель широко применяется в промышленности, а также в медицине в качестве дезинфицирующего средства. Я тоже пользую его для чистки клавиатуры и протирки контактов. А табак просто хочет жить, потому и синтезирует целую смесь ядовитых веществ, чтобы его не жрала тля и прочие любители сочных листьев (и, кстати, он отнюдь не самое ядовитое растение).

То же самое с наркотическими веществами – да, перед операцией пациенту дают некоторую дозу наркотика для приведения его в то самое состояние наркоза – иначе любую мало-мальски сложную операцию провести не получится. Больным раком в финальной стадии (во многих случаях тем же курением заработанном) вкалывают морфий, чтобы хоть как-то сгладить приступы дичайшей боли, с которым они проживут последние недели.

Но при употреблении внутрь и алкоголь, и табак однозначно наносят вред. Непонятно – на кой фиг употреблять эту гадость, зная при том, к каким последствиям это приводит? Ты приводил пример про алкогольный метод защиты от малярии в африканских странах – допустим, хотя ехать к чёрту на кулички с перспективой каждодневного самоотравления... не, не айс. Да и что мне подсказывает, что есть более эффективные меры по предотвращению лихорадки. Но я больше речь веду про одну шестую часть суши, расположенную гораздо севернее экватора

По части красного вина – вещества, в нём содержащиеся, есть также в первоисточнике – винограде, а также малине, чернике и, если не ошибаюсь, арахисе. Причём без нагрузки в виде хитрозамаскированного винным суслом яда.

Ну, а в плане бреда про вывод алкоголем радиации из организма – как думаешь, много у иммунной и выделительной систем останется ресурсов на вывод радиоактивных изотопов, если все силы брошены на связывание и вывод этанола? Определённо авторы Сталкера оставили в игре подлянку. Молодёжь, конечно, водку не пьёт (ну, в большинстве своём), но оправданий питию пива стало больше...



В общем, очень интересная позиция, мягко проводящая мысль, что пить-курить, в принципе, не так уж и плохо Причём, если память мну не изменяет, в твоих руках алкоголь гость редкий, а табачная соска, надо полагать, и того реже. И уж тем более я сомневаюсь, что ты обрадуешься, если пить/курить будет твоя спутница жизни или не дай бог дети.

Originally Posted by Ten

И кто это говорит? «Дипломированные специалисты», за которыми обычно стоят ликёроводочные магнаты? И если всё хорошо в меру, как предлагаешь эту меру определять? Когда вокруг праздник, все сидят за столом и голова уже слегка затуманена разминочной. Думаешь, мозг, в котором уже начат процесс образования очередного нейрокладбища, сможет адекватно свою меру определить? Или заранее? «Моя меря 300, ни в коем случае не наливайте больше»?
Кроме того, все мы разные и для каждого ведь своя мера – некоторые без видимых последствий и пузырь раздавят, а иным и двух стопарей будет достаточно. А за столом в этом плане обычно царит уравниловка («Ты меня уважаешь? Тогда пей!»), а геройство отдельных личностей запросто приводит к соревнованию со всеми вытекающими (зачастую – в буквальном смысле ).

Мера определяется "умом и сообразительностью" человека. Если ни ума, ни сообразительности, то это проблема самого человека, а не алкоголя.
Проблема его слабохарактерности и отсутствия воспитания.

Originally Posted by Ten

А как быть с умеренным употреблением у детей? Вон, папа умеренно пьёт, менты с разбитых фонарей умеренно пьют, что не мешает им успешно геройствовать, Штирлицы всякие тоже выпили-закурили и всех немцев как сынков одели-обули, ну и так далее. Я уже не говорю про звон пивных даже не бокалов, как раньше, а просто бутылок, прочно поселившийся в зомбоящике, и красочно показанные процессы их открывания. Как объяснить ребёнку, что на самом деле есть алкоголь, при таких-то весьма наглядных противоположных примерах?

Не спорю, есть такое влияние. Но алкоголь и сигареты - уже в культуре не только на пост-советском пространстве, но и всего мира. Поэтому тут может помочь лишь разговор по душам с детьми о том, что есть алкоголь, сигареты, и что это вовсе не признак взрослости и крутости.
Для меня присутствие алкоголя на экране не является раздражающим, ни в отрицательном, ни в положительном смысле, так я знаю и плохие, и хорошие стороны потребления алкоголя.
Меня больше бесит само содержание рекламы, зачастую взывающее к низшим инстинктам.

Originally Posted by Ten

Да и вообще, какая может быть мера у наркотика? Алкоголь – действующий на уровне клеток наркотический яд. Как и всякий наркотик, он включается в обмен веществ, вызывает привыкание и необходимость употребления всё больших доз, и на фоне подобного свойства все разговоры о мере представляются мне сомнительными.

Он как включается, так и выключается. На это нужно время. Смотри выше про "ум и сообразительность".
Включение в обмен веществ тоже не плохая вещь, т.к. влияет на весь организм. Антибиотик также ослабляет организм, но убивает заразу.

Originally Posted by Ten

Та же самая ерунда с курением. Говоришь, в наш век стресса сигареты, наоборот, помогают? Ну, с учётом того, что никотин снижает стрессоустойчивость и повышает раздражительность, потакание наркотической зависимости на фоне очередной трудной ситуации действительно может стать приятным бонусом. Но почему-то люди некурящие как-то обходятся без подобной стимуляции. Да, стресс это неприятно, но он мобилизирует, настраивает организм на решение проблемы.

Ага, "кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт". Обычно курить начинают из-за двух причин: с детства или из-за повышенных стрессов. В зоне боевых действий наблюдал сколько людей курят? Почти все. Скажи им, что "стресс - это неприятно, но он мобилизует".
Если как-то не компенсировать стресс больших городов (условно говоря), то можно заработать кучу психологических проблем гораздо быстрее.

Originally Posted by Ten

Ну, а перспектива от подобного «успокоительного»? Склеить ласты годам к 50 от рака лёгких или сердечной недостаточности? Или оставить на операционном столе лишние конечности, чтобы их не скушала гангрена? А как же милые дамы? Думаешь, легко им будет 9 месяцев не курить? И ведь даже такая пытка не гарантирует отсутствие патологий у ребёнка.

Да я и не преуменьшаю проблемы курения. Стараюсь быть объективным.

Originally Posted by Ten

А Жданов и не говорит, что алкоголь и табак – это плохо. Этиловый спирт как отличный растворитель широко применяется в промышленности, а также в медицине в качестве дезинфицирующего средства. Я тоже пользую его для чистки клавиатуры и протирки контактов. А табак просто хочет жить, потому и синтезирует целую смесь ядовитых веществ, чтобы его не жрала тля и прочие любители сочных листьев (и, кстати, он отнюдь не самое ядовитое растение).

Он говорит, что потребление алкоголя и табака - плохо. И в следующих абзацах ты сам опровергаешь это.

Originally Posted by Ten

То же самое с наркотическими веществами – да, перед операцией пациенту дают некоторую дозу наркотика для приведения его в то самое состояние наркоза – иначе любую мало-мальски сложную операцию провести не получится. Больным раком в финальной стадии (во многих случаях тем же курением заработанном) вкалывают морфий, чтобы хоть как-то сгладить приступы дичайшей боли, с которым они проживут последние недели.

Originally Posted by Ten

Но при употреблении внутрь и алкоголь, и табак однозначно наносят вред. Непонятно – на кой фиг употреблять эту гадость, зная при том, к каким последствиям это приводит? Ты приводил пример про алкогольный метод защиты от малярии в африканских странах – допустим, хотя ехать к чёрту на кулички с перспективой каждодневного самоотравления... не, не айс. Да и что мне подсказывает, что есть более эффективные меры по предотвращению лихорадки. Но я больше речь веду про одну шестую часть суши, расположенную гораздо севернее экватора

Не только вред, но и положительные свойства. Иначе бы алкоголь давно уже забыли, как страшный сон, на той же одной шестой части суши.

Originally Posted by Ten

По части красного вина – вещества, в нём содержащиеся, есть также в первоисточнике – винограде, а также малине, чернике и, если не ошибаюсь, арахисе. Причём без нагрузки в виде хитрозамаскированного винным суслом яда.

Подержи виноград, малину, чернику итд на подводной лодке месяца 3 и посмотри, что с ними случится.

Originally Posted by Ten

Ну, а в плане бреда про вывод алкоголем радиации из организма – как думаешь, много у иммунной и выделительной систем останется ресурсов на вывод радиоактивных изотопов, если все силы брошены на связывание и вывод этанола? Определённо авторы Сталкера оставили в игре подлянку. Молодёжь, конечно, водку не пьёт (ну, в большинстве своём), но оправданий питию пива стало больше...

Игровая фишка-то основывается на реальном факте. Но на подлодках не напиваются в усмерть, а пьют нормальную, полезную дозу вина для организма. Вряд ли на флоте присутствует влияние винно-водочных компаний. Особенно флота СССР.
И чем тебе больше нравится мучаться - похмельем или свечением в ночи?

Originally Posted by Ten

В общем, очень интересная позиция, мягко проводящая мысль, что пить-курить, в принципе, не так уж и плохо Причём, если память мну не изменяет, в твоих руках алкоголь гость редкий, а табачная соска, надо полагать, и того реже. И уж тем более я сомневаюсь, что ты обрадуешься, если пить/курить будет твоя спутница жизни или не дай бог дети.

Нет, мысль старая - нужно стараться оценивать последствия, прежде, чем делать. Что же касается детей, то я уже высказывался выше.

ЗЫ: Сорри за "простыню".

Originally Posted by AmDDRed

Мера определяется "умом и сообразительностью" человека. Если ни ума, ни сообразительности, то это проблема самого человека, а не алкоголя.
Проблема его слабохарактерности и отсутствия воспитания.

я немножно вмешаюсь
согласен с мнением дреда, если неиметь ума можно и ножом для хлеба пальцы себе оттяпать, недожидаясь гангрены которая их съест.

Добавлено через 4 минуты
да и пиво мне просто нравится как напиток, без ума можно еще алкоголь через квас получать или кумыс, так же можно подсесть на кофеиновую зависимость. а сколько вредной химии мы съедаем каждый день в продуктах, из-за масштабного производства продуктов на крупных заводах.

И коль уж заводы гнобят нас химией, отравляя продукты и экологию, давайте поможем им в этом благом деле и будем усугублять ситуацию употреблением алкоголя и никотина Как там у нас называется процедура сознательного нанесения вреда самому себе?

Также вызывает любопытство фраза «если неиметь ума можно и ножом для хлеба пальцы себе оттяпать», сказанную в контексте гангрены, которую может заработать курильщик. В связи с чем возникает вопрос – а что же такое разумное курение?

И вообще, что такое разумное умеренное употребление яда? Медленное самоубийство? Или мазохизм? Или вас вдохновляет пример Распутина, который, боясь отравления, кушал себе понемножку цианистый калий, и в итоге отравление смог пережить. Так не заметно, чтобы у человека появлялась устойчивость к этанолу-никотину и прочей гадости, что вместе с ними в организм попадает. Зато противоположных примеров полным-полно.

Originally Posted by AmDDRed

Мера определяется "умом и сообразительностью" человека.

Кажется, упорно не учитывается тот факт, что ум и сообразительность в этом самом алкоголе растворяются, и чем дальше дело движется, тем сложнее эту меру контролировать. Да, сила воли тоже многое решает, но не у всех её запас может соответствовать ситуации – наркотик есть наркотик, и вызываемую им зависимость достаточно сложно побороть. Или ты рассматриваешь этот яд как инструмент искусственного отбора аля останутся лучшие? В принципе, и такие товарищи есть.

Originally Posted by AmDDRed

Он {алкоголь - прим. T.} как включается, так и выключается {в обмен веществ - прим. T.}. На это нужно время.

Ну, втянуться просто, особенно русскому человеку (т.к. расщепляющий алкоголь фермент практически не вырабатывается), а выход сопровождается ощутимыми ломками.

Originally Posted by AmDDRed

Включение в обмен веществ тоже не плохая вещь, т.к. влияет на весь организм. Антибиотик также ослабляет организм, но убивает заразу.

Правильно. И травит всё, где окажется. Не зря Жданов внимательно рассмотрел разрушительное действие этанола на организм. Как универсальный растворитель он разрушает оболочки клеток, и клетки гибнут гроздьями. Организм вынужден их вырезать, а «прорехи» заполнять соединительной тканью – в итоге органы зарубцовываются. Характерный тому пример – цирроз, как крайняя стадия разрушения печени. Алкоголь склеивает эритроциты, и эти гуляющие тромбы закупоривают сосуды – получаем сизый нос, и, что гораздо хуже, кладбища нейронов в мозгу. Много выпил – много мозгов в унитаз слил, мало выпил – мало, но слил в любом случае, такова природа этой дряни, и ничего тут не поделать. Даже малые дозы алкоголя подавляют творческую и умственную активность, продуктивность труда падает – на собственной шкуре, увы, проверено. Про репродуктивную систему, особенно у женщин (а нынешнее засилье девушек с пивом и сигаретами весьма удручает), вообще молчу – детишки-дебилы или сиамские близнецы мало кого обрадуют.

Кстати, антибиотики тоже чудесно травят организм. Просто бывают ситуации, когда без них не обойтись, но приём не проходит безследно.

Originally Posted by AmDDRed

Ага, "кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт".

Не самый плохой вариант, кстати. У меня есть два хорошо так отрезвляющих примера, когда здоровые и сильные мужики (ну, были 15-20 лет назад), умеренно употребляющие, в возрасте 55-60 лет отошли в мир иной на больничной койке от инсульта/инфаркта, предварительно отдав врачам все сбережения на очень недешёвые лекарства. И да, особо не обольщайтесь – они выросли в те времена, когда не была так развита хим.промышленность и загажена экология. То поколение гораздо здоровее нынешнего – и тем не менее. Как бы при таком раскладе планка даже в шестидесятник не стала недостижимой – к чему, собственно, мы уверенно нынче и движемся.

Есть на примете и противоположный пример. Жил на свете такой хирург широкого профиля – Фёдор Григорьевич Углов. О нём не расскажут по телевизору и радио, а стоило бы. Хирургический стаж Углова – более 75 лет, т.е. он и в столетнем возрасте (!!!) проводил сложнейшие операции. За ним авторство нескольких сотен статей в научных, а также публицистических журналах – огонёк писателя также был не чужд учёному. С пятидесятых и до конца своих дней он занимался алкогольной и табачной проблемами, которые на просторах СНГ приняли масштабы настоящего бедствия. Он до конца жизни был полезен обществу.

Кому любопытно, почитайте краткую биографию. Она невелика, но даже если представить, что стоит за скупыми строчками, впечатлений хватит надолго. Пережить две войны и гражданку (причём Великую Отечественную провести в блокадном Ленинграде), прожить более ста лет, посвятив всю жизнь тому, к чему душа лежит... это дорогого стоит. ИМХО, странно менять свою судьбу на бутылку и соску.

Originally Posted by Prisoner

да и пиво мне просто нравится как напиток, без ума можно еще алкоголь через квас получать или кумыс, так же можно подсесть на кофеиновую зависимость.

Можно, а зачем? Может, кофе и помогает, когда пару суток не спал, но не вижу смысла в его регулярном питии. К квасу тоже не тянет, особенно к не собственноручно приготовленному (тем более не факт, что рецептура и технология, которыми пользовались наши предки, совпадает с таковыми на заводе).

Да и с пивом не всё ладно. Его много влезет без особых видимых последствий, т.к. алкоголь появляется в крови постепенно (что лишь растягивает, но никак не уменьшает его убойные свойства). Одна бутылка в день – это порядка 9 л чистого алкоголя в год (напомню, что по данным ВОЗ 8 л достаточно для необратимого угасания этноса – что, собственно, ныне и наблюдаем). А ведь зачастую одной трёхсотенной бутылочкой дело не ограничивается. Кроме того, с хмелем и солодом в пиво попадают вещества, в чём-то тождественные женским гормонам. Не зря у чехов, больших спецов по части пивопития, появилась поговорка «пьющий пиво подобен арбузу – живот растет, а кончик сохнет». Кроме того, пиво – отличный мост для перехода на более тяжёлую артиллерию.

Originally Posted by AmDDRed

Он {проф. Жданов - прим. T.} говорит, что потребление алкоголя и табака - плохо. И в следующих абзацах ты сам опровергаешь это.

Ключевое слово выделил. Ты сам приводил аналогии с христианством, и я готов повторить, что сами по себе табак, алкоголь и прочее не есть зло. Но употребление (то самое действие) этой гадости однозначно наносит вред. О чём Владимир Георгиевич, собственно, и ведёт речь, подкрепляя её весьма наглядными примерами.

Originally Posted by AmDDRed

Не только вред, но и положительные свойства.

Что-то эти положительные свойства сомнительного характера уверенно тонут в бездонной пропасти свойств отрицательных.

Ладно ещё можно понять, когда без алкоголя не обойтись, и то спорно – в Сети немало упоминаний, что алкоголь якобы снижает последствия от радиации, но речь идёт о сильном кратковременном облучении. А судя по показателям потребления (порядка 20 л спирта в год на душу населения), у нас подавляющее большинство либо пожизненно служат на подлодках с неэкранированным реактором, либо денно и нощно сталкерствуют буквально по крышке саркофага ЧАЭС.

Originally Posted by AmDDRed

Иначе бы алкоголь давно уже забыли, как страшный сон, на той же одной шестой части суши.

При нынешнем повсеместном потреблении этой гадости, особенно пива, производители могут не понять юмора, если ситуация обозначится в данном направлении

Originally Posted by AmDDRed

Не спорю, есть такое влияние. Но алкоголь и сигареты - уже в культуре не только на пост-советском пространстве, но и всего мира. Поэтому тут может помочь лишь разговор по душам с детьми о том, что есть алкоголь, сигареты, и что это вовсе не признак взрослости и крутости.

При наличии обширного противоположного примера в лице умереннопьющих и весьма назойливой рекламе, которая, как ты абсолютно правильно заметил, апеллирует к самым примитивным инстинктам, задушевные беседы нифига не дадут. Если алкоголь/табак вреден, так давайте его не пользовать. А если дяди пьют и им вродь как ничего, значит, и мне можно. Ну, а запретный плод сладок, особенно в подростковом возрасте. Чем наши друзья-пивнюки и пользуются.

Кстати, в плане показательности махровые алкоголики гораздо полезнее обществу, чем культурпитейщики, т.к. первые – наглядный отрицательный пример, а вторые – не менее наглядный положительный. Первых, увы, больше.

Originally Posted by AmDDRed

Если как-то не компенсировать стресс больших городов (условно говоря), то можно заработать кучу психологических проблем гораздо быстрее.

Ну да, как говаривали японцы, человек, с детства не приученный к трудностям, взрослым заплатит за них большие деньги. При должном воспитании ребёнок понимает, что трудности в жизни неизбежны, и гораздо спокойнее к ним относится. А курение/запой скорее тянут на попытку отгородиться от проблемы, чем решить её. И да, отнюдь не все жители больших городов пользуют табачную соску. Видимо, есть и другие способы приобретения невосприимчивости к стрессу

Что же касается курения в армии – т.к. очень многие начинают курение с детства, курящих там подавляющее большинство, и некурящий быстро становится кудрявым ежом. Чтобы оставаться им и дальше, желательно быть Шварцнегром с несгибаемой силой воли, либо стать как все. И те не менее, в армии хватает некурящих.

Ну и что до курения в горячих точках – что ж, допустим (мне повезло в тех филиалах ада не бывать, поэтому полноценное обсуждение вести затруднительно). Но опять же складывается впечатление, что большинство из Чечни или Афгана. Также известен мне и противоположный пример, когда солдат-афганец, а ныне преуспевающий менеджер (занятие, кстати, тоже весьма изматывающее), курение не практикует вовсе. Вывод?

Originally Posted by Ten

Кроме того, пиво – отличный мост для перехода на более тяжёлую артиллерию.

может и отличный только вот попробовав одно лето попить чтото потяжелее в последствии вывел что достаточно только пива. так как это дело мне нравится оно меня раслабляет, а вот что то потяжелее убивает. получается что выпил для удовольствия которого просто непочувствовал
лично я выбрал для себя пиво (причем не крепкое) и переходить на что либо покрепче несобираюсь.

п.с. за два года несмотря на наличие этого хорошего мостика водки пил только два раза на днюху сестры и на поминки хорошего человека.

Отвечу полнее, когда прочитаю-пройду курс лекций Жданова о зрении - там он тоже о вреде алкоголя и табака талдычит - и трактат Омара Хайама о винах.
Тем не менее, уже пара замечаний по его лекциям появилась.
Во-первых, это его отчасти рабоче-крестьянские аргументы против - включая упомянутых "пукающих бактерий".
Если так воспринимать, то, следуя логике, мы являемся и едим дерьмо, т.к. всё на свете является продуктом переработки, в той или иной степени. Игнорируется факт несоразмерности человека и бактерии и разной качественности существ.
Во-вторых, в лекциях упомянуто, что наркологи - вторые по спиваемости после хирургов. С наркологами понятно, а что в списке делают хирурги? Может, анализ причин, почему они там присутствуют, позволит выйти на реальную причину большого употребления алкоголя в странах бывшего совка, а не приписывать всё только пропаганде.
Неужели Высоцкий и Есенин напивались только потому, что поддались пропаганде?..
Короче, не так всё просто, как Жданов хочет показать.

Ну и на затравку статья интересная с http://slon.ru/blogs/vino/post/52733/:

Мне кажется, что наше государство вообще не задумывается на тему алкоголя.

Зато есть попытки вести кампанию, направленную против алкоголя как такового: я имею в виду «социальную рекламу» по телевизору. Речь идет об алкоголе вообще, как о продукте опьянения. Я как-то видел рекламу: показывали бокал, в него наливают вино и написано, что алкоголь – это яд. Хотя вот тот же Евросоюз не считает, что вино – это яд. Гораздо корректнее было, если бы это была рюмка с водкой. Тогда я это приветствую.

Действительно, пропаганда пива, водки должна быть запрещена. Тем более что пива живого у нас в стране не делается, оно все суррогатное, на порошке. А водка – продукт крайне простой, спирт и вода. Если брать пиво как легкий алкогольный напиток, то в России, увы, не то пиво, которое пьют в Германии или Бельгии; это непонятный продукт. Он реально вредит здоровью. Но самое страшное то, что в нашей стране разрешены коктейли в банках – спирт с красителями, с какими-то химическими добавками. Например, в Евросоюзе они запрещены. У нас настолько сильное лобби – пивное и водочное – что пивники сами делают эти коктейли, и вывели себя из-под акцизов. А те, кто занимается вином, платят акцизы. Хотя во всей Европе вино – это неакцизный товар. Крепкий алкоголь – да, вино – нет. Оно приравнено к слабоалкогольным напиткам, и все вина продаются легко и везде. У нас же ты должен иметь лицензию, импортер должен платить акциз. И все это завязано на оптовых и розничных представителях. В этом плане вино абсолютно не отделяется от крепкого алкоголя. Вино приравнивается к водке, виски, коньяку и остальному.

Получается так, что наш руководящий аппарат сам не разбирается в этом вопросе. С другой стороны, я их вижу, я их знаю, они пьют вино. У них дома минимум один винный шкаф, а то и винный погреб, набитый хорошими винами. Они не считают себя народом, это все мы понимаем.

Поразительно, что мы выделяем в нацпроект «Вина Кубани», «заряжаем» туда кучу бюджетных денег. При этом вино, которое там делают, не пьют люди, которые выделили деньги. Они его пьют только на включенную телекамеру, если надо кому-то показать, что «мы этим занимаемся». Но дома у них его нет, они никогда не будут его пить, потому что прекрасно понимают, что это. Руководство захотело вывести Краснодарский край в раздел «винный регион». Это было бы смешно – если бы не так грустно. Тратятся очень большие деньги на винное производство, на высаживание виноградников. И все это делается без специалистов, силами колхозов. Есть там пара заводов, иностранцы их консультируют, эти вина хоть как-то можно пить, но они в неадекватной цене, неадекватно дороги, и их цены никак не соответствуют качеству. Хороший показатель, что чиновники выделили это в нацпроект, а сами этого не пьют. Тогда для кого это сделано?

Для начала нужно, чтобы мы поняли, что есть живой алкоголь и мертвый алкоголь. Это два разных продукта. Думаю, что наш главный санитарный врач мало знает об этом. Мертвый – это алкоголь, который делается путем перегонки. Берется сырье, перегоняется, получается различный спирт для различных напитков, которые потом либо выдерживают в дубе, либо чем-то подкрашивают, либо продают в первоначальном виде. В то же порошковое пиво добавляют спирт. Все, что продают в коммерческих палатках – пиво «Клинское», «Невское» и т.д. – это пиво не на живых дрожжах, оно на полуфабрикатах. Вино «Арбатское», «Свадебное», «Монастырская изба» точно так же делается. Это порошок, вода и спирт. Как сухие лимонады. Это порошок из отходов винного производства. Остатки жмыха перерабатывают, получается порошок. Его потом разводят водой и спиртом, получают подобного рода вина и пиво. Везде участвует мертвый алкоголь. Чтобы получить слабоалкогольный напиток, добавляют крепкий алкоголь.

Живое же пиво, которое варят в Германии, Австрии, Голландии, Бельгии, совсем по– другому делается: там по-другому идет сбраживание, там именно варят. Вино же натуральное – тоже живой алкоголь. Это алкоголь, который получается путем естественного брожения, это природный, органический метод. В принципе вино изначально появилось без участия человека. Виноград под действием солнца забродил, получился вот такой продукт. Люди случайно обнаружили, что можно таким образом делать напитки. В натуральном вине нет ничего привнесенного от человека – это абсолютно естественный природный процесс. Вот этот алкоголь считается в Евросоюзе живым. Есть много всевозможных исследований на эту тему, поскольку и ученые, и врачи, и виноделы любят поговорить о том, что называется «французский парадокс». Это вещь очень серьезно изученная: у французов практически нет сердечно-сосудистых заболеваний, потому что в среднем француз потребляет бутылку красного вина в день. Это считается нормой. Я когда учился на курсах в Бордо, нам на лекциях по винной экономике давали выкладки по нормам потребления: государство через министерство здравоохранения Франции рекомендует французам именно такое количество вина потреблять.

Кстати, шведы, которых так хвалил тов. Жданов, за хорошие (всмысле, драконовские) законы по алкоголю, на праздники-выходные приезжают в страны Прибалтики, чтобы хорошенько надраться тут. А чо? Два часа на пароме - и на месте
Решили законы проблему? Да, запретили, но, как видно, не решили.

Согласен, Жданов, оперирует простыми и наглядными понятиями, поддевая как логический аппарат, так и эмоции. Ну так и целевая аудитория у него не только профессора да академики. И его живой и наглядный стиль повествования гораздо эффективнее, чем если бы он, спрятавшись за кафедрой, гнусавым голосом стал бы вещать про особенности структурной формулы этилового спирта и приводить уравнения химических реакций между ним и аминокислотами, насыщенными и ненасыщенными жирами да углеводами. И благодаря стараниям Жданова желающих организовать некроз собственных тканей становится всё меньше.

И да, в лекциях про исправление зрения Владимир Георгиевич также затрагивает тему алкогольных и табачных отравлений (хотя и не так глубоко). Дык, ещё бы – в глазу тоже полно капилляров, обильно снабжающих кровью наш орган зрения, и от алкоголизированных склеек эритроцитов они позакупориваются как миленькие, никуда не денутся. Глаз и глазодвигательные мышцы перестают получать необходимый объём питательных веществ и постепенно атрофируются, ну а до расстройств зрения тут рукой подать.

Что до спиваемости хирургов – Дред, попробуй год за годом порезать живых людей, когда даже малейшая ошибка может стать последней для оперируемого. Отнюдь не каждый способен выдержать столь колоссальное нервное напряжение, а бутылка – способ уйти от проблем (ну, на некоторое время), причём весьма доступный. Хотя есть и непьющие хирурги – я уже приводил в пример одного такого Человека с большой буквы.

Originally Posted by AmDDRed

Короче, не так всё просто, как Жданов хочет показать.

Разумеется, но чтобы проникнуться и перестать травить себя всякой дрянью за свои же кровные, совсем незачем углубляться в дебри химии, анатомии и физиологии.


Теперь что касается приведённой статьи. В ней есть пара интересных моментов, но в целом она повеселила. Ну да по порядку.

Хотя вот тот же Евросоюз не считает, что вино – это яд. Гораздо корректнее было, если бы это была рюмка с водкой.

Вот умора А своя голова на плечах на что дана? Убивать собственный орган мышления этим самым алкоголем? Евросоюз много чего может считать и не считать. *вспоминает прошлогодний "салют" в Южной Осетии* А медики, например, думают иначе, и алкоголю в медицинском словаре дано вполне чёткое определение – наркотический протоплазматический (т.е. действующий на клеточном уровне) яд. Вкратце описание механизмов его действия я выше набросал, Владимир Георгиевич же, за что респект ему огромный, про эти механизмы рассказал куда шире, подробнее и нагляднее. После полученной информации не считать спирт ядом может либо человек недалёкий, либо тот кто с этого имеют копейку (последние, кстати, всё прекрасно знают... но копейка важнее ).

Получается так, что наш руководящий аппарат сам не разбирается в этом вопросе. С другой стороны, я их вижу, я их знаю, они пьют вино. У них дома минимум один винный шкаф, а то и винный погреб, набитый хорошими винами. Они не считают себя народом, это все мы понимаем.

А вот тут камрад хорошо сказал, респектабельно. Не одна ли это из многих причин, что в стране такой бардак?

Для начала нужно, чтобы мы поняли, что есть живой алкоголь и мертвый алкоголь. Это два разных продукта.

Товарищ определённо юморист Умереть не встать Да какая разница, живой алкогольный напиток, мёртвый или вообще безсмертный, как Дункан МакКлауд какой-нить – формула спирта от этого принципиально не меняется. И он всё также подавляет волю, энтузиазм и творческую активность, склеивает эритроциты, зарубцовывает внутренние органы и сооружает могилки в мозгу. Так что все эти побасёнки гроша ломаного не стоят. В вине куча полезных микроэлементов? Предпочитаю восполнять их количество из более натуральных источников – фруктов, зелени и овощей, благо нынче их выше крыши. Да и дешевле это – вон, между делом и на хостинг чё-то можно выделять.

Далее товарищ автор статьи ставит нам в пример французов. Дескать, пьют они много, и знать не знают ни о каких сердечно-сосудистых заболеваниях. Ну, во-первых, лягушатники следят за своей физической нагрузкой, более-менее хорошо питаются (в изобии поедая зелень и фрукты) и презирают фаст-фуд (кстати, даже в нашем небольшом городке плакатов с перевёрнутой задницей на красном фоне становится всё больше, и, увы, плакатами дело не ограничивается). Во вторых, проблемы с сердцем предотвращает не алкоголь, а флавоноиды, содержащиеся в красном вине. Но позвольте – флавоноиды содержатся и зелёном чае, и в листьях шпината, и в цитрусовых, и в том же винограде и много где ещё, причём без сомнительной нагрузки в виде этилового спирта.

А напоследок мы вот возьмём и робко спросим – а мы что, тоже французы, да? Тоже живём себе на югах в солнечной Галлии и тысячелетиями употребляем в пищу виноград? И расщепляющий этанол фермент (алкогольдигидрогеназой он зовётся) у нас также хорошо вырабатывается и бережёт организм от яда? Ы?


Ёлки, растущее как на дрожжах изобилие статей про пользу алкоголя, главное чтобы дорогого и качественного, начинает последнее время безпокоить, особенно в контрасте с реальностью. Небольшой её кусочек можете лицезреть в статье Юрия Кaшинa «Oтчeгo мyжики вымиpaют» (проза.ру иногда рубает текст, если что, тут всегда полная версия). Впрочем, Жданов тоже вполне прозрачно намекает, что нынешняя ситуация с алкоголем создана искусственно, и также касается вопроса, а кому, собственно, это на руку.

Добавлено через 9 минут
И да, пропустил:

Originally Posted by AmDDRed

Решили законы проблему? Да, запретили, но, как видно, не решили.

Тем не менее, Норвегия и Швеция ведут всю Европу по темпам развития. И что, прям к вам в Латвию повально ломится всё взрослое мужское население северной страны? А отдельных уникумов везде хватает

Originally Posted by AmDDRed

Отвечу полнее, когда прочитаю-пройду курс лекций Жданова о зрении - там он тоже о вреде алкоголя и табака талдычит - и трактат Омара Хайама о винах.

Странно, что мнение специалиста, достаточно внимательно изучившего влияние алкоголя как на организм, так и на социум, рассматривается вместе со мнением поэта-алкоголика, пусть и талантливого. Кстати, Хайям тоже с юга, тоже нерусский, и с расщепляющим алкоголь ферментом, у него, надо думать, было всё в порядке. Толку нам, северянам, от его рифмоплётства.

Добавлено через 14 минут

Originally Posted by AmDDRed

Неужели Высоцкий и Есенин напивались только потому, что поддались пропаганде?..

У обоих было развесёлое дворовое детство, где хватает более старших умельцев научить плохому, оба были талантливыми, обоих нехило травили. Да, алкоголь позволяет забыть на время тяготы жизни, но вреда от него больше. Кстати, алкогольные и табачные отравления и стали главное причиной того, что Владимир Семёнович ушёл из жизни в каких-то 42 года, а не 70 (хотя бы). Есенина же банально шлёпнули, чтобы особо не умничал – шибко костью в горле было некоторым его творчество.

Originally Posted by Ten

1. Отнюдь не каждый способен выдержать столь колоссальное нервное напряжение, а бутылка – способ уйти от проблем (ну, на некоторое время), причём весьма доступный.

2. Странно, что мнение специалиста, достаточно внимательно изучившего влияние алкоголя как на организм, так и на социум, рассматривается вместе со мнением поэта-алкоголика, пусть и талантливого. Кстати, Хайям тоже с юга, тоже нерусский, и с расщепляющим алкоголь ферментом, у него, надо думать, было всё в порядке. Толку нам, северянам, от его рифмоплётства.

1. Вот. Сам назвал то, что мешает уменьшить потребление алкоголя на душу населения.
Ты думаешь, только у хирургов мега-напряжение? Обычный народ спивается не только из-за традиций, генокода или пропаганды, а потому что они не знают другого способа уйти от чернухи окружающего мира. У тебя есть личный психолог? Нет? А у кого он есть? Убери алкоголь, курение - и получишь полчища озлобленных граждан. Чтобы этого не произошло, нужно заниматься образованием людей - долгим, бесконечным процессом - и тогда употребление табака и алкоголя упадёт само собой, без всяких ждановых.
Правда, всё равно останутся люди, потребляющие их в неумеренном количестве, как останутся преступники в обществе. Такие люди показывают грань нормы общества, и они необходимы ему, чтобы развиваться дальше.
И одни из этих людей являются люди, выбивающиеся из общего строя, которые ярче чувствуют, и которым никакой психоаналитик не поможет разобраться в своих чувствах - это люди, наподобие Есенина или Высоцкого. Они будут пить, чтобы заглушить боль в душе, как пьёт человек, которого бросила девушка, как пьёт человек, потерявший близкого человека. И пусть лучше он выпьет, чем сразу застрелится, потому что из алкоголя есть выход, чем совершит самоубийство, потому что оттуда нет выхода.

Лучше сердце обрадовать чашей вина,
Чем скорбеть и былые хвалить времена.
Трезвый ум налагает на душу оковы:
Опьянев, разрывает оковы она.

И пусть человек лучше выпьет, осуществляя программу самоуничтожения, чем в один прекрасный день проснётся, возьмёт пачку оружия и пойдёт в школу/на работу/просто на улицу стрелять прохожих/одноклассников/коллег.
А вообще интересно. Я знаю два примера стран, принимавших "сухой закон": Америка, 20ые годы, расцвет мафии, потом Великая Депрессия; и СССР, Перестройка, потом развал. Это не тот момент, когда нужно рубить гордиев узел. Да, перед улучшением состояния больного идёт период ухудшения. Но и перед бурей - затишье. Так что, если вдруг резко упадёт употребление алкоголя в один год, то не подымется ли оно в следующий ещё выше? Не подумает ли простой обыватель, увидев серые стены реальности, "на### мне это надо" и не полезет ли обратно в Матрицу?
Так что тут нужно образование. И хорошо, что Жданов и Ко немногочисленны, т.к. их программа - это не то, что может сделать человека свободным в мышлении и самовыражение и увести его от того, чтобы вечером, приходя с работы, наливать себе бокал чего-нибудь, чтобы расслабиться. Это просто замена одной программы на другую, но при этом человек - не компьютер, программы всё равно остаются - мозг всё помнит. Ну, поменяется приоритет, но как кодированные не пьют, а потом срываются - кстати, на примере того же Высоцкого - так и тут, программа бывшая в тени может снова стать основной.
В общем, я никак не могу быть против алкоголя, пока вокруг у нас то, что есть. Чтобы убрать то, что есть, нужно современное образование, которое позволит создать общество поновее. Без него - повторится путь Мака Сима. Обухом по голове, конечно, хорошо, но первые годы пост-СССР вряд ли были приятны для большинства населения.

2. Жданов вообще-то специалист по другой области, судя по его рассказам, он достаточно поверхностно изучил вопрос и использует ТОЛЬКО аргументы против. Он субъективен, и это понятно. Вспомним, как он гордо описал ситуацию, когда студенты-трезвенники-активисты испортили витрину магазина для своих агиток. Евоюция, товаищи.
Что касается Омара Хайама, то он в первую очередь был богословом и учёным, причём знаменитым для современников. Это сейчас он в первую очередь известен, как поэт, т.к. наука не стоит на месте. Только искусство вечно.

Попрекают Хайяма числом кутежей
И в пример ему ставят непьющих мужей.
Были б столь же заметны другие пороки -
Кто бы выглядел трезвым из этих ханжей?

Что же касается генокода, то он же влияет только на сопротивляемость. 800 граммов чистого спирта смертельны для всех. Да, южные люди, не так легко поддаются спирту, но "закон" знания своей меры - универсален для каждого человека, независимо от его предков. Но мне кажется, что тибетцы и эскимосцы спиваются больше от тоски, чем от наследственности. См. выше.

Пить Аллах не велит не умеющим пить,
С кем попало, без памяти смеющим пить,
Но не мудрым мужам, соблюдающим меру,
Безусловное право имеющим пить!

И вообще, если Жданов считает себя христианином, то как он объяснит момент Нового Завета, когда Иисус Христос превратил воду в вино - причем такого, что гости сказали: "Обычно хозяин приберегает худшее вино к концу пира, когда гости уже не замечают качества, а ты приберёг лучшее!". Неужели Бог - за пьянство???
Думаю, лучше этот момент объяснит Иоанн Златоуст:

"Я слышу, что некоторые говорят: "Если бы не было вина, мы не были бы пьяницами!" О безумие! Люди грешат, а мы презираем дар Божий! Неужели вино - причина такого зла? Нет, не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: "О, если бы не было пьянства!" А если скажем: лучше не было бы вина, то можем и далее сказать: лучше не было бы железа, потому что есть человекоубийцы; лучше бы не было ночи, потому что есть воры; лучше бы не было света, потому что есть клеветники. Таким образом ты все, наконец, захочешь истребить. Но ты не поступай так, потому что это - сатанинский дух. Не презирай вина, но презирай пьянство"

Пока что всё.

PS:
Что же касается Норвегии и Швеции, то, во-первых, у Норвегии есть нефть, за счет которой она сейчас и жирует, а во-вторых, я что-то не припомню на территории этих стран за последние сто лет какой-либо войны или революции, коими была богата история Европы в 20ом веке, а тем более, России.
Так что алкоголь тут - ни коим местом. Для сомневающихся есть пример другой страны, не хуже Швеции, - Голландия/Нидерланды. Думаю, не надо объяснять, чем она особенна.

Позвольте вмешаться )

Originally Posted by AmDDRed

У тебя есть личный психолог? Нет? А у кого он есть?

Личный психолог есть у каждого - человек сам себе лучший психолог =) Аутотренинг, самомотивация (некрасивые слова, но не знаю, как иначе сказать) - очень мощно работают =)

Originally Posted by AmDDRed

пьёт человек, которого бросила девушка

Право, это смешно )

Originally Posted by AmDDRed

Он субъективен

Любой человек субъективен =) Объективность - несколько условна )

Originally Posted by AmDDRed

И вообще, если Жданов считает себя христианином, то как он объяснит момент Нового Завета, когда Иисус Христос превратил воду в вино - причем такого, что гости сказали: "Обычно хозяин приберегает худшее вино к концу пира, когда гости уже не замечают качества, а ты приберёг лучшее!". Неужели Бог - за пьянство???

А религии - тот же опиум для народа, зомбирование ) Секта.
Ничего личного, моё мнение, имеющее под собой основание, а не докучие домыслы.

Сам порой вливаю в себя алкоголь, впрочем, последнее время всё реже и реже, ибо задался как-то вопросом "зачем?"..

Originally Posted by Lee

Личный психолог есть у каждого - человек сам себе лучший психолог =) Аутотренинг, самомотивация (некрасивые слова, но не знаю, как иначе сказать) - очень мощно работают =)

Это ты такой образованный, умных слов понахватался, а в деревне - взял лопату и пошёл копать! Образно говоря

Originally Posted by Lee

Право, это смешно )

Для кого-то смешно, а кому-то - горе.

Originally Posted by Lee

Любой человек субъективен =) Объективность - несколько условна )

Что и требовалось доказать

Originally Posted by Lee

А религии - тот же опиум для народа, зомбирование ) Секта.
Ничего личного, моё мнение, имеющее под собой основание, а не докучие домыслы.

Приведённый аргумент естественно не подействует на атеиста. Веришь - к тебе вопрос, не веришь - проходите мимо. Жданов верит В народное православие

Originally Posted by Lee

Сам порой вливаю в себя алкоголь, впрочем, последнее время всё реже и реже, ибо задался как-то вопросом "зачем?"..

Ага.

Originally Posted by AmDDRed

Это ты такой образованный, умных слов понахватался, а в деревне - взял лопату и пошёл копать! Образно говоря

Чтобы быть самому себе психологом, не обязательно знать "умные слова" )

Originally Posted by AmDDRed

Для кого-то смешно, а кому-то - горе

Для счастливого человека, не знающего, что такое на самом деле горе )

Originally Posted by AmDDRed

Приведённый аргумент естественно не подействует на атеиста

А я не атеист.
Я про то, что религии - бизнес и инструмент управления толпой )

Originally Posted by Lee

Чтобы быть самому себе психологом, не обязательно знать "умные слова" )

Для этого нужно быть умным человеком или иметь какие-то знания. Не все соответствуют этим критериям. Так что не суди по себе о других, по крайней мере, не о всех.

Originally Posted by Lee

Для счастливого человека, не знающего, что такое на самом деле горе )

Ну давай тогда устроим 3ью Мировую, что КАЖДЫЙ УЗНАЛ, ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩЕЕ ГОРЕ! Я к тому, что каждого по жизни жизнь бьет, и удар, который с точки зрения 40летнего опыта будет казаться ерундой, с точки зрения 14летнего подростка будет достоин суицида. Все относительно, да?

Originally Posted by Lee

А я не атеист.
Я про то, что религии - бизнес и инструмент управления толпой )

Тогда я вообще не понял, к чему ты это сказал. При чем тут опиум для народа?

А кто ты тогда? Буддист, если судить по заявленному?

Originally Posted by AmDDRed

Так что не суди по себе о других, по крайней мере, не о всех.

Ха) А любой человек судит по себе )) Выше про субъективизм написано уже.

Originally Posted by AmDDRed

каждого по жизни жизнь бьет, и удар, который с точки зрения 40летнего опыта будет казаться ерундой, с точки зрения 14летнего подростка будет достоин суицида. Все относительно, да?

Относительно, да, но ерунда )

Я... агностик скорей всего.. наиболее правильное описание, из тех, что я знаю ))

Originally Posted by Lee

Ха) А любой человек судит по себе )) Выше про субъективизм написано уже.

Да, ты прав. Но тем не менее, распространенная ошибка, когда человек считает, что нечто, что для него элементарно, элементарно и для других. Лишь многократно столкнувшись с тем, что это не так, он перестает считать свое умение общепонятным. Однако, если сфера общения человека такова, что в ней абсолютное большинство умеет это делать, то заблуждение остается, а отношение к тем, кто не может делать, скатывается в презрительное. Например, компьютерная тусовка и отношение к ламерам.

2 AmDDRed,
А я и не говорю, что все умеют, но я уверен, что все могут научиться )

Было бы от кого (учитель) или от чего (учебник).

И снова про алкоголь:
http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html

Просьба к модераторам не удалять эту тему, многим пригодится - свадьбы - дни рождение - другие мироприятия - алкоголь качественный все то что стоит на прилавках, продается до разлития по бутылкам без наценки - отсюда такие цены.Перед приобретением есть возможность дегустации - не понравиться не берите.
За ранее спасибо.
Виски - White Horse - 5 литров - 1500 рублей.
Мартини - Bianco - 5 литров - 1500 рублей.
Текила - Olmeca Gold - 5 литров - 1500 рублей.
(хттп)://merytank(точка)narod2(точка)ru
Ром - Captain Morgan Black - 5 литров - 1500 рублей.
Аммарето - Ликер - 5 литров - 1500 рублей.
Водка - Черная смородина,Цитрон - 5 литров 1200 рублей.
Настойка(40%) - Вишня - 5 литров - 1200 рублей.
Настойка на коньяке - Рябина - 5 литров - 1200 рублей.
Коньяк - Обычный, Шоколадный, Миндальный - 5 литров - 1200 рублей.
Перед приобретением есть возможность дегустации,не понравится не берите.
Мы не продаем алкоголь лицам недостигшим совершеннолетия.
Доставка в пределах МКАД от 5 канистр бесплатно.
Доставка в область и регионы по договоренности.
Москва Email:eas(собака)ok(точка)ru Mobile:89653410236

Внешний вид и объём навевают ассоциации с самогоном :singing: ...

Откель столь сомнительные познания?
=T=