![]() |
|
Register | Forum Rules | FAQ | Members List | Calendar | Today's Posts | Search |
View Poll Results: Какие игры считать каноническими? | |||
Homeworld |
![]() ![]() ![]() |
27 | 77.14% |
Homeworld: Cataclysm |
![]() ![]() ![]() |
17 | 48.57% |
Homeworld 2 |
![]() ![]() ![]() |
16 | 45.71% |
«Dustwars» (черновики продолжения от создателей HW1) |
![]() ![]() ![]() |
12 | 34.29% |
Multiple Choice Poll. Voters: 35. You may not vote on this poll |
![]() |
|
Thread Tools |
![]() |
#1 | |||||||||
Ten
Faction: Стражи Садов Кадеша Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,550
|
Канон серии
Quote:
![]() ![]() Аналогично и бывший коллектив Баркинг Дог. ХВК – игра по мотивам вселенной ХВ1, причём сделанная вместо ХВ2 – не забывайте это. В своём интервью Мартин Цирулис, дизайнер игры, обронил пару фраз: ”A lot of the original Homeworld framework was dictated by Relic” (я предпочёл более мягкое «Большинство концептуальных основ вселенной Homeworld остаётся за Relic») и ”Overall, what Homeworld is to Battlestar Galactica, Cataclysm is to Alien.” («В целом, если Homeworld можно сравнить со Звёздным крейсером Галактика, то Катаклизм – с Чужим.»). Получается, что Баркинг просто делали свою игру, взяв вселенную ХВ за основу. А создатели ХВ1... ну вот, например, пост Адама Баллида, гейм-дизайнера ХВ1 (кроме того, за ним, напомню, концепция оригинального сюжета ХВ2): Двумя страницами ранее идёт пост Питера Уоттса, который, как следует из слов Баллида, занимался художественным развитием его идей: Я выделил ключевые слова этого поста, к ним мы ещё вернёмся ![]() После прочтения про «менеджера из Калифорнии» у меня отвисла челюсть. Копнув этот вопрос, вот что выяснил. Исполнительный продюсер ХВ2, Дэн Ириш, действительно родился в Сан-Франциско, и вместе с Мэри ДеМарле, которая является одним из автором сценария ХВ2, работал над Myst 3 и Myst 4 - весьма известными в узком кругу книжными квестами. В общем, слова Уоттса похожи на правду. Ещё один тонкий момент. На фразу один из супермодераторов форумов Relicnews, Bonnet, ответил примерно следующее: В общем, как я и говорил несколькими абзацами выше. Если издателю по каким-то причинам не нравится текущее положение дел, можно прикрутить краник, и разработчики станут куда сговорчивее. А вот что сказал по поводу сюжета Роб Каннингем, художественный директор ХВ1/ХВ2 и по совместительству автор нового, «саджукового», витка истории: Это абзац. Как поётся в одной песне, «я тебя слепила из того, что было» ![]() Кроме того, Каннингем, столь же аккуратно, как и Уоттс, высказываясь в адрес Сиерры, не забыл упомянуть о некоторых «ограничениях». Разумеется, Сиерру можно понять – это не благотворительный фонд с бездонным кошельком, но интересно, куда эти ограничения потом делись. Впрочем, к этому я ещё вернусь. Выводы – вся эта мутная, одуряющая своей абстрактностью и запутанностью история ХВ2, пародирующая Апокалипсис и представляющая игрока в роли этакого предотвратителя конца света (ну что вы, мистер Андерсон ![]() |
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |||
Ten
Faction: Стражи Садов Кадеша Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,550
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
[2] Теперь насчёт римейка. Кстати, Эпаминонд уже поднимал этот вопрос:
Quote:
![]() А то, что оригинальный сюжет остался в стороне, принципиально лично не меняет, во всяком случае, для меня лично. Это – творение создателей вселенной ХВ, сделанное весьма добротно и качественно: видно, что команда вкладывала в неё свою душу. Просто по каким-то причинам разработка продолжения была свёрнута, дизайнерам игры дважды сказали ауфвидерзейн (в декабре'1999-январе'2000 и 2001), а создание игры поручали другим девелоперам, и оба раза получались добротные, но казуальные продукты с целью снятия сливок. И если в ХВ:К казуалистика не так заметна, то болотная муть в сюжете ХВ2 отчётливо дала о себе знать уже к 6-ой миссии. Сравнение с ХВ1 было неизбежным, и я всё больше не понимал, зачем мы прыгаем по галактике непонятно куда и с какой целью, для чего нам мазершип, если у Хииагры подобрали не колонистов, и что нам всё это даст. После прохождения появилось ещё больше вопросов – что это было и что нам досталось в результате. Ни прелюдию, ни тем более историю HW:Empire я в те времена не видел, но даже тогда нестыковки продолжения с оригиналом вызвали неугасимое желание разобраться «а какого, собственно, <горького овоща белого цвета> это произошло». Позже всплыло, что команда для разработки ХВ2 набиралась почти заново. Где-то у меня даже была фотка с футболкой, а на ней надпись «HW2 team is hiring» или как-то так (нашлась – вот она ![]() ![]() Зато история ХВ1 в прелюдии перепахана на британский флаг. Религия с Саджем во главе вновь стала доминирующей, хотя ещё в ХВ1 кушане достоверно узнали, что не это древнее божество сослало их к чёрту на кулички, а банальные агрессоры, жадные до чужого добра. Этот момент тоже переписали, и неуловимым росчерком пера война за империю Хиигарян превратилась в войну за ядра. Причём, чтобы оправдать чудовищный геноцид, Хиигаряне сами показаны агрессорами. С ядрами тоже интересная штука получилась – получается, что долгих исследований строения и принципов действия гипермодулей, а также нехилой работы по воссозданию огромной, в 12 раз увеличенной копии этого модуля как бы и не было. Не говоря уже про разнокалиберные модули на бортах фрегатов/эсминцев, которые по версии ХВ2 отсутствуют. В итоге родоначальник серии, уникальная во многих отношениях игрушка, стала сюжетным придатком казуального продукта, созданного ради заработка. ХВ2 из игры в лучших традициях мировой фантастики превратился во что-то казуальное, и более того, полез туда, куда не просят – кроить историю предка. Не знаю, кого как, но меня круто огорчает то, что слатанная на коленке сказка в силу своей примитивности и массовости хоронит уникальный шедевр космооперы, название которого имеет недоразумение носить. Ни романтики в ней, ни таинственности – лишь неопределённость да тупое бессмысленное месиво. Непонятно даже, что мы в результате всего этого получили. Поэтому вся моя работа по возрождению портала прошла под флагом идеи, что всё то хорошее, что нам оставил ХВ1, не должно быть забыто и искажено. А на последнее ХВ2 напирает очень сильно, благо тиражом не обижен. За примером далеко ходить не нужно – если почитать ту же тему История рас (особенно последние посты), то станет заметно, что она рассматривается сквозь призму реалий вышедшего ХВ2, что по меньшей мере странно. Если убрать прелюдию и два её черновичка, ни войн за ядра, ни прожбаниторов, ни БФГ-носителя с его подопечными вы нигде больше не встретите – пять лет назад всё это отсутствовало как класс. Да, сейчас фанатов родоначальника серии можно по пальцам пересчитать, но это не имеет никакого значения. Баблозагребущая поделка не должна подмять под себя ХВ1. Теперь такое интересное отступление. Как видите, ХВ2 планировался именно как продолжение (а не перекройка ХВ1), причём в лучших традициях жанра sci-fi. Столь нелюбимое мной религиоуз-фай (заменить бы это и краткое на кой-чего звонкое) появилось потом. Дред, ты как-то высказал мысль, что религия с Саджууком во главе была изначально. Лично я в материалах до рестарта это начало никак не могу найти. Зато, пока копался в этом вопросе, пришла в голову одна интересная мысль... Смотрите – ХВ1, за исключением средневековья, напрочь лишён религиозных заморочек. Скорее даже наоборот – ведь именно религиозные деятели своими распрями поставили и так небогатую планетку на грань вымирания (а ведь в одного бога верили!). Чем-то вызывает ассоциации с современными религиозными трениями – тут же навскидку вспоминается намеренье самовольного (т.е. без соответствующего приглашения Патриарха Московского) посещения Украины Константинопольским патриархом, расценивающееся не иначе, как пощёчина. Про деятельность церкви в средние века вообще молчу – товарищи-инквизиторы заповеди «не убий» следовали крайне прилежноСитуацию же спасли не теологи, а те, кто проповедовал мировоззрение, основанное на науке и логике, а не слепой вере. Дред как-то упомянул про деградацию религиозной мысли харакиан – дык, благодаря этой «деградации» они смогли развиться, выйти в космос и отстоять своё исконное, а благодаря религиозному «просветлению» едва друг друга не перерезали, не вмешайся в это дело северяне- ![]() В ХВ:К ситуация «пошла на поправку» – играем мы за сектантов (в ресурсах игры старатели так и называются – race_sect), в последствии получивших название одного из менее влиятельных религиозных киитов, в качестве плохишей показаны не кто-нибудь, а именно Наабали, остановившие изнурительные войны, а в Тиире вместо них заправляют ростовщики и финансисты. История киитов также написана в ином ключе, больше акцентируя внимание на гнусных распрях и подковёрной возне. Особенно это заметно в случае не вошедших в мануал Каалелями: пастухи и писцы, не гнушающиеся предательства и в своё время подрабатывающие убийцами и палачами, а потом, по сути, подмявшие под себя СМИ (представляете, какое влияние окажут на харакиан паршивцы с подобным прошлым? ![]() Вторым ХВ занималась другая команда, и акценты так же сместились. Садж вновь поставлен во главу угла, созданное кушанами ядро стало божественным, стадные животные стали кочевниками-крестоносцами, даже судный день замаячил на горизонте. Для полной схожести не хватает точной численности тех, кого не тронет «длань карающая». Впрочем, 12 киитов есть, и Тамбуур – в качестве 13ого. Странно это как-то. Пока ХВ2 продолжал линию предшественника, у реликовцев были какие-то проблемы и «ограничения», а после «нового витка» хватило средств даже на живой оркестр. Ёлки-палки, эта история нравится мне всё больше ![]() [3] Ну и напоследок насчёт Стражей Садов Кадеша (которые, кстати, тоже немало голов сложили на религиозной почве). ИМХО, здесь всё гораздо проще: в этой истории поставлено многоточие. Сады огромны, мы их лишь мельком проскочили. SkaTo как-то высказал очень интересную идею, что для успешной их защиты нужен не менее огромный флот, а охрана в Соборе – чисто символическая. Почему Стражей нет в остальных играх – вопрос к Гиори/Цирулису и Иришу/Москвейре. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | ||||||||||||
AmDDRed
Faction: Туранские королевства Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 952
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Респект и уважуха тебе, Тен, за твои труды и посты.
Про сюжет Quote:
НО. Есть сюжет ХВ2. Есть сюжет ХВК. И что примечательно - делали их-то все, в основном, те же люди, что и ХВ1. По крайней мере, главные люди: Quote:
Почему же они не стали на пути сомнительных нововведений, почему не попытались совместить своё видение игры с тем, что уже было сделано до них? Тем более, что говорится: "Не надо обвинять Сиерру". Получается, самим разработчикам было не так важно, что происходит с вселенной игры. Говоря о разработчиках и новой игре. Quote:
Релик уже не тот, что был раньше. Команда ХВ2 вряд ли будет делать возврат к "истокам" и сделает ХВ3, который естественно будет основан на ХВ2. А вот "оригинальную" ХВ:И - вряд ли кто делать будет. Тем более, что это виртуальный проект, который ещё никто не видел, и ещё неизвестно, как он будет воспринят. Да и получится, что придёт ещё одна новая команда, которая ещё что-нибудь натворит, от чего будут плеваться фанаты. В общем и целом, ИМХО, лучшим выходом из этой странной ситуации будет ХВ3, учитывающий всех своих предшественников. То есть, только то,
По крайней мере, иной выход мне трудно придумать. Про Саджуука и Ко Quote:
В ХВ1 мы узнали, что Галсиен и Сиидим верили, что Саджуук сослал их на планету на веки вечные. Думали ли про волю Саджуука так другие кланы в мануале не говорилось. И насколько я помню, Саджуук был общехкхаракским богом. Позицию этих экстремистских кланов я могу объяснить с позиции веры в фатум. У мусульман, с которых явно были списаны эти кланы (по крайней мере, хоть одна сторона - другие, верно, были заимствованы от крестоносцев), есть такое определение, что всё, что ни происходит - происходит по воле Аллаха, и камень не упадёт без его повеления. Мы - послушные куклы в руках у Творца! Это сказано мною не ради словца. Нас по сцене Всевышний на ниточке водит И пихает в сундук, доведя до конца. (с) Омар Хайям По сравнению с христианами и евреями, мусульмане - настоящие фаталисты.![]() Во-первых, про Керак и Кхарак я написал в "Этика и эстетика", последний пост.В любом случае, победа Сджет на Гаалсиен - это намёк на историю Европы, в которой случилась НТР, а потом европейцы прижали давнего противника - Османскую Империю - к ногтю, развалив её. Но это же не значит, что все кииты стали вдруг атеистами? ИМХО, Наабал, как главный союзник Сджет, вполне претендует на звание европейских христиан. О влиянии инквизиции, христианства на европейскую науку можно послушать в видеолекции А.Кураева... Кажись, так и называет "Инквизиция и наука" - не помню точно. Даже если мы посмотрим на другие религии, то увидим, что, несмотря на почтенный возраст, научную мысль вырастить им не удалось - а ведь были же индийские математики, китайские химики, арабские врачи... Про мусульман с их фатумом я уже говорил - какой смысл изучать мир, если на следующий день Аллах переделает всё? Quote:
При этом я не говорю, что атеизм лучше веры в Триединого Бога ![]() В ХВ2 же мы находим подтверждение тому, что Саджуук - это не бог. Это некто, но не бог. То, что отнимет последнюю надежду у верующих. Это гигантская катастрофа морального духа. И с таким настроем народ Хиигары входит в Золотой Век? Да уж. Давайте строить коммунизм, товарищ Чапаев... Quote:
![]() Quote:
![]() Кстати, интересная аналогия - я воспринимал это как просто знание ("вылетим - убьют") превратившееся в догму ("да не уйдёшь ты с сий земли за грехи своя"). * Так, кто-то опоздал по годам на "основы православия", поэтому задаёт глупые вопросы по христианской, так сказать, мифологии. И где это образ распятого Христа фигурирует в ХВ? О_о По-моему, там только ветхозаветная часть фигурирует, вообще. * Я не знаю, кому там что не понравилось, меня, наоборот, побудило на изучение данной темы. Я не отвечал тебе, Тен, в "Оригинальном сюжете ХВ2" потому, что хотел собрать материала по Ветхому Завету (грешен, не читал ещё Библии, кроме Евангелия от Иоанна, да "дэцких" вариантов ![]() Но, всё равно, количество отсылок на Моисея и его египетских подопечных заставляет задуматься - а почему так? Может, всё-таки, вовсе не атеистическая задумка была у автора? Quote:
![]() Quote:
![]() ![]() * 12 киитов? ![]() ![]() Quote:
-------- Отвечал с удовольствием ![]() АмДДРед Last edited by AmDDRed : 08-24-2008 at 08:03 AM. |
||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | ||
Lee
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,635
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
[offtopic]
2 Дред Насколько я знаю, Джихад - не война против неверных, а война против невернОГО, против своих страстей, пороков и т.д. [/offtopic] Last edited by Lee : 08-24-2008 at 11:25 PM. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |||||||
Ten
Faction: Стражи Садов Кадеша Join Date: Feb 2004
Location: Great Nebula
Posts: 2,550
|
Re: Вселенная HOMEWORLD и её отражение в играх серии - сравним?
Quote:
Если взять ХВ2 – да, Роб Каннингем отлично рисует, слов нет, но его сюжетный набросок получился... так себе. Кроме того, как он сам сказал – это была попытка хоть как-то вытянуть проект, потому как изначальная задумка при тогдашних ограничениях была просто нереализуема. И что-то мне подсказывает, что ограничивающим фактором было отнюдь не отсутствие энтузиазма и таланта у создателей оригинального ХВ. На искусственный и субъективный характер этих ограничений намекает и живая музыка в ХВ2 – штука весьма затратная, к тому же совершенно ненужная (основатель серии блестяще это доказал) – тем не менее, на всякую ерунду средства вдруг нашлись. Впрочем, по части спонсора, я смотрю, у нас консенсус ![]() Quote:
![]() А уж насчёт того, что разработчикам было всё равно, что будет с их детищем... ![]() ![]() Quote:
![]() Quote:
![]() ![]() Что до атеистичности задумки – дизайнеры ХВ1 явно не испытывали восторженного благоговения перед религиями – куда им, с такими-то намёками. А вот детализаторы сценария на почве патриотизма вполне могли протолкнуть и пустынную планету вместо ледяной, и 6 криотреев вместо 10, да и неизвестно ещё, какого цвета изначально была Quote:
![]() ![]() Вообще, обсуждая исторические и религиозные параллели, хочу обратить внимание на тот факт, что в ХВ показано «общество будущего» – которое, живя и развиваясь в весьма непростых условиях, смогло преодолеть в себе средневековую дикость, осознать всё ничтожество безсмысленных распрей и стать единым для достижения действительно Великой цели. Конечно, современному обществу до подобного самосознания в большинстве своём весьма неблизко, но в том и заключается задача произведений искусства (пусть и слишком коммерциализированного в наше время), чтобы являть идеалы и обозначать ориентиры, к которым можно было стремиться и тянуться. И Homeworld с его космической романтикой, идеями единения ради самого главного, с этой задачей весьма неплохо (как для видеоигр) справляется. Оба же продолжения тянут скорее попытки эти идеи развенчать, что и вызывает удивление, неприятие, ну и желание разобраться «а почему, собственно». |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | ||
AmDDRed
Faction: Туранские королевства Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 952
|
Канон
Стало интересно, какие игры форумчане считают каноническими для вселенной ХВ, а какие - нет.
Чтобы не было слишком много вариантов, решил не вставлять вариант "Дустворз" и "частично %gamename%", так как пойдёт дробление на ещё большее кол-во вариантов, "что значит "частично"?", "какую версию Дустов Вы имеете ввиду?" итд. В общем, только выпущенные игры. Если считаете нужным добавить какой-то комментарий - пожалуйста, только рад(ы). Дополнительная информация
Last edited by AmDDRed : 01-06-2010 at 12:45 AM. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||
AndrewN
Faction: Таииданская Империя Join Date: Mar 2007
Location: Имперские Верфи
Posts: 786
|
Re: Канон
ХВ1 - tr00.
ХВК признаю процентов на 85 - т.е. была Тварь, Таииданская Республика и Туранские Королевства, но не было еретических энергопушек... ХВ2 - процентов на 60 - ГП-ядер нет и не было... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
thestriks
Faction: Бентузи Join Date: Jun 2008
Location: Подмосковье
Posts: 82
|
Re: Канон
То есть как это - не было ГП ядер? Почему бы и нет? В 1 хоме же находили ядро на Хараке...
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
AmDDRed
Faction: Туранские королевства Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 952
|
Re: Канон
Ну, скажем так: в ХВ и ХВК нет никакого упоминания о том, что ГП-ядро, найденное на Кхараке, является могущественным артефактом. А тут, по ХВ2, через 40 лет после прибытия на Хиигару, бывшие кушане обнаруживают в древних библиотеках (все остальные упорно играли в молчанку, бентуси - в первую очередь) рассказы о Троице, Саджууке, и, соответственно, понимают, что за агрегат у них стоит на старой Маме.
Так сказать - опа! а пацаны-то и не знали! Вот это вот "опа!" многим фанатам и не понравилось. Некоторые из них предпочли обратиться к Дустворзам, пытаясь убедить себя и других, что именно там - дух тру ХВ, при этом не замечая, что там те же короли, принцы-принцессы, злые разбойники и прочая сказочная мишура. В общем, та же космоопера, только ещё более сказочная, чем то, что получилось, т.к. история нашествия Макаана - это, в сущности, пересказ нашествия Чингиз-хана и пророка Мухаммеда в одном лице, то есть, в любом случае нечто более реальное. Так что тут очень спорный вопрос, чей сюжет лучше - Дустов или ХВ2. Но, безусловно, финт ушами был - и это явно финт ушами нового сценариста, хотя, конечно, намёки на золотые гиперядра от Саджуука были ещё в очень ранних набросках, может быть, даже в тех же Дустах... Тен лучше ответит, он спец по Дусту. ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | ||
NorthMan
Faction: Бентузи Join Date: Jan 2009
Location: Северные Горы
Posts: 92
|
Re: Канон
Больше всего в триядризме (извиняюсь ежели кого обидел) меня напрягает процесс попадания могущественнейшего артефакта в руки изгоняемых кушан. Каким образом эту дуру они смогли увезти с собой?! Массовое умопомешательство таиидан - единственный вариант. Ядро должны были изъять (как орудие преступления) и захоронить на нейтральной планете, или ещё где похуже. "На корабль пронесли тайком" - оффверсия, ага, за щёчку спрятали и протащили, а все нации галактики даже не интересовались, куда делся супер-артефакт!
Я уже молчу о том, что само знание о трёх ядрах автоматом ведёт к общегалактическому шмону под девизом "Собери их всех!", и делает многотысячелетнее медитирование кушан на Хараке просто нереальным. Что делает вторую часть опровергающей первую и ведёт к признанию второго хома неканоничным. Last edited by NorthMan : 01-27-2010 at 05:50 PM. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |||
AmDDRed
Faction: Туранские королевства Join Date: Nov 2005
Location: Миттау
Posts: 952
|
Re: Канон
Ну, это скорее вопрос к разрабам ХВ1, всё же.
Quote:
А что касается Мега-Ядра, то все просто могли считать, что его прихватизировал Бентус. Или в Ангельской Луне где-то застряло оно. Или разбилось. Мало ли. Пропало, тем более, из известных Мега-Ядер оно было единственным: то, что есть ещё 2ое и 3ье, открылось только в эре ХВ2, когда появился Макаан, и взорвался Бентус. И то вопрос - известным ли? Не считали ли его просто крутой модификацией обычного ядра? Тут есть пространство для манёвров. UPD: Я лично не люблю "Прелюдию" ХВ2 за то, что там появился персонаж Малкет ЛиирХра - наиболее неудачного выбора я даже представить не могу. Во-первых, во вступительном ролике ХВ1 сказано, что на гайдстоуне было слово, единое для всех диалектов киитида, "гораздо более древнее, чем кланы". Во-вторых, киит - как можно было понять по первоисточнику слова (см. последнюю запись в "Эстетика и этика Хоумворлда") - следствие досветого путешествия. В-третьих, ЛиирХра - киит, созданный из киитов Лиир и Храал, где-то за 200 лет до уничтожения Кхарака. Ладно с ним с киитом - там могли быть корпоративные связи, да и непонятно, как кушане на досветовых движках преодолели за полторы тыщи лет 35 тыщ световых лет, да и собственно, в одних черновиках упоминается, что кушане жили на Кхараке все 3000 лет... Но почему ЛиирХра?! Вот, собственно, пока это все претензии к ХВ2 от меня. Ну, конечно, ещё неубиваемый флот врага в радиации... - но это игровые вещи, а не сюжетные. Last edited by AmDDRed : 01-27-2010 at 08:40 PM. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | ||
NorthMan
Faction: Бентузи Join Date: Jan 2009
Location: Северные Горы
Posts: 92
|
Re: Канон
Так было запрещено производить и использовать, а вывозить - не запрещено. В первом хоме я понимал этот момент так: сели на Харак, сломали движки (просто слить топливо для ТЯ реактора - уже фиг улетишь без пары заводов в тылах) и побрели искать лучшую долю в пески (вопрос - почему не сели сразу на полюсах, ладно, стремились не дать потомкам нарушить запрет). По крайней мере, заурядное серийное устройство смотрится в этой ситуации правдоподобнее мегареликта.
В принципе, можно связать эту историю со Стражами Кадеши. Стража - отбившиеся от каравана изгнанники, м.б. там было так: часть народа не хочет никуда лететь: здесь останемся и лучше умрём чем поплетёмся как бараны (вот и базис для фанатичной обороны туманности), другая - наоборот, хочет выполнить предписание, но по-хитрому: оборудуют корабль гипер-модулем (техники должны были остаться, да и устройство не мистическое, а серийное), прыгают до Харака, после заметают следы как в верхнем абзаце. Хех, набросок для фан-фика или мода получается ![]() Пропажа ядра - вызывает сомнения поведение правителей по принципу - а фиг знает куда оно делось, наверно Беня унёс, ладно, без него протянем. Как-то не вяжутся в моём мозгу такие принципы с образами космических правителей, ДОЛЖНЫ были выведать где это ядро и в каком состоянии, а до этого и мёд бы полынью им казался. Да и во вступлении ко 2 хому о существовании трёх ядер говориться как о давно известном факте. Плюс у Андерсона используется термин Kith, а в Homeworld - Kiith (уж позволю себе буквоедство) - не думаю, что прямой перенос значений правомерен. Last edited by NorthMan : 01-28-2010 at 01:40 AM. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
aleks-nikita
Faction: Кушане - киит Манаан Join Date: May 2007
Location: Vetrion-VI
Posts: 230
|
Re: Канон
А еще, друг мой скептик, ты забыл про семейные отношения Макаана и Табуреток
![]() ХВ2 действительно бредовый, но замечаешь это при повторном прохождении, начиная сравнивать с остальной серией. А вообще, вся вселенная ХВ грешит тем, что в ней отсутствует четкая хронология. Может действительно разработчики пытались считать года и недели на разных планетах, но запутали не только игроков, а еще и сами запутались. Попытки в ХВ2 переделать даты на общегалактический лад лишь усугубили ситуацию. По каноничности: первый Хоум - тру. катаклизм - тру/2 второй хоум - не тру |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Андрей_159
Faction: Кушане - киит Манаан Join Date: May 2011
Location: Лучший город Земли
Posts: 537
|
Размышления о каконичности
Так как тут ещё есть живые люди (впрочем «Гость с юга» из «Чародеев» тоже думал что в НУИНУ в канун Нового Года живые люди есть) и возможно удастся поговорить пишу сей пост. Сразу говорю, сухой стиль повествования недолюбливаю и периодически разбавляю текст шутками.
Сдул я пыль со старого диска HW. Потом со старого диска HW:C. Затем, соответственно — HW2. Тут-то и посетили меня думы о том чтобы написать какой-нибудь фанфик (ну хочется человеку, быват), но для этого нужна некая основа, так как описаний того что происходит требуется больше и качественней. Да и вообще интересно. Засим я стал изучать механику серии... и понял, что если канон Каты просто странен, то канон ХВ2 хренов. Подумалось мне пересмотреть его. Оттуда вытек этот пост — собственно собрание разночтений, нестыковок и странностей в разных играх серии и размышление об адаптации. Для начала возьмём что ХВ это канон и всё сказанное в нём — истина. Тогда. Катаклизм: Эти канонизировали версию что Кушане — изгнанники, а Тайдане — империалисты. Мне не очень нравится, я предпочитаю наоборот, ну да ладно, это немного в другой области, об этом потом. Сейчас однако немного затрону этот момент таким образом: с чего Кушане/Тайдане переименовывались в Хиигарцев (Хиигарян, Хиигар, без понятия как лучше)? Ведь изначально они себя называли Кхаракианцами. И только Капитан Элсон (или спасённый Бентузи? Я немного подзабыл уже) впервые назвал их по имени расы: он не знал как они себя называют сейчас и поэтому воспользовался древнем именем их предков. То есть если кто куда и переименовываться должен был то это Кхаракианцы а Кушан/Тайдан, а не Кушане/Тайдане в Хиигарцев. Итак, Изгнанники таки прилетели и сели. Нет, я многое могу понять, но шесть месяцев? Кстати каких — кхаракианских или хиигарских? Пусть узнали о них только через 3-4 месяца, этого всё равно более чем достаточно чтобы мобилизовать силы для перехвата. Впрочем мы не знаем сколько там длится месяц, но всё-же... Неприятная цифра. Итак. Прилетели, сели, раскапывают библиотеки, защищаются. Начинаются злоключения шахтёров кииса Сомтау. «Нехорошие Наабал» обижают — ладно. Положим мирным промышленникам и на Кхараке хорошо было, поэтому законсервировали и послали куда подальше самых энергичных. По крайней мере из верхушки. Глупость, но всё-же. Дальше Сомтау вытребовали себе 6 месяцев строительства. Вот тут внутренняя непонятка. 2 корабля-гиганта = 45 дней. 1 маленький фрегатик = 6 месяцев - 45 дней = 138 дней, когда текст намекает что оставалось совсем чуть-чуть времени. Это если брать наш месяц. Помнится подобные мысли уже терзали несколько предложений назад. Ключевой момент ведь! Если месяц у них длится около нашей недели, скажем дней 8, то цифры сразу становятся красивше (3 дня на Кли-Сан). Также время перелёта на Хиигару сокращается в... 4 раза. Думайте что хотите, но по-моему что-то в этом есть. Знает кто-нибудь, что будет если Луна будет совершать облёт за 8 дней вместо тридцати? Наводнения, засухи, извержения вулканов, понос? Итак, покрасили корабли, выставили уровень сложности, полетели. (Кстати шикарно перевели кнопку «Start!», поклон переводчику.) Первое, что бросается в глаза это отсутствие топлива. Ну то есть из геймплэйно-канонических отличий. Иначе можно сказать что первым в глаза бросается истребитель Тайдан или то что флагман свободно летает... Проехали. Итак, топливо. Шозанафиг? Атомные двигатели? ШОЗАНАФИГ?!? Чётко-ведь сказано — ну не запихнуть туда реактор!!! Ладно, адаптация. Вообще эта мысль часть мелькала на этом форуме: можно сказать, что дело в том, что научились сжимать топливо и построили двигатели с лучшем КПД за счёт, скажем, другого построения сопел, и пусть топливо не бесконечно, но его более чем достаточно. И состав топлива поменяли. А если менять глубоко, то можно сказать, что такие двигатели были у Империи уже в первой части, а изгнанники летали на быстро кончающихся потом-что новички и нихрена не знали как повторить. По крайней мере на лету. В смысле без радикальной переработки двигателей. Почему в игре одинаково? Баланс! А какого хрена Бентузи продали шасси истребителя только Сомтау? Проще забить на покупку, ибо двигатель всё равно не куплен, и сказать что Сомтау скопировали Аколит так как он выглядел красиво. Впрочем это ладно, но в таком случае угнетающее однообразие кораблей военнообязанных киисов угнетает. Ладно, сделав пометку в списке нестыковок/на исправление/бреда/ненависти/гнева/ереси (нужное подчеркнуть) движемся дальше. Дальше тяжелые корабли жарят друг по другу из энергетических пушек. Не, я многое могу понять, это не идёт не с чем вразрез, но почему снаряды самонаводящиеся?!? Вычеркнуть эту особенность и будет просто сказка. Голопрожекторы... Космические мины... Страшные разумные инфекционные вирусы покруче простуды... Огромные осадные орудия стреляющие плазмой... Что то упускаю... А! Гиперворонки. Что-то подобное мы уже встречали в Каросе, но там были всё-таки ворота... Кстати по какому принципу появляются воронки? Насколько развито их использование в транспортной сети? По какому принципу они активируются и дезактивируются? Сколько их? Какого хрена? Кто виноват и что делать? Нет ответа. Мысли? Идём дальше. «Осторожно, врата закрываются, следующий корабль может пролетать через две минуты». Что это? А, Бентузи улетают. СТОП! КАК УЛЕТАЮТ? КУДА?!? ВЗОРВАТЬ ВОРОТА НЕ ДАТЬ УЙТИ ОНИ МНЕ ЕЩЁ СУПЕР-ОРУДИЕ НЕ ПОЧИНЛИ!!! Момент, между прочим, интересный, причём в обоих случаях: как если Бентузи действительно улетали в другую галактику (тогда такой вопрос: куда?), так и если Сомтау пришли к такому выводу из-за недостаточного знания законов гиперпространства (как было сказано на этом форуме «Я так думаю, что сомтауский комп показывал вектор в сторону какой-то галактики и длинные вереницы цифр и всё считал, считал, считал...») — допустим они прыгали в «вязкую» зону и чтобы там продавить проход нужно много (нет, даже так: МНОГО) энергии. Как оно? Раз уж упомянули гипер то стоит вспомнить: корабли Твари любого размера умеют вываливаться из гиперпространства. Даже истребители. Оп-па. Впрочем, ключевое слово: «корабли Твари». Тварь была подобрана в гиперпространстве. Так может наличие Твари на корабле позволяет ему прыгать? Может Тварь умеет манипулировать гиперпространством? Мысль интересная, нет? Ну и под конец входящие в гиперпространство ресорсосборщики Тайдан. Скомкаем и забудем, мол «Для геймплея». Или мучаться объяснять? Ну нафиг, нечего тут объяснять. Эх, больше ничего не могу вспомнить... Тогда итог? Хорошо сделанный сюжет, аккуратное обращение с каноном, хотя и несколько закидонов. Homeworld 2 На самом деле, вот он катаклизм. Для канона. От и до. Бред жопа, чёрт побери! Итак, разрабы явно занялись тем, чем я занимаюсь тут сейчас только наоборот – придумывали новое и подстраивали под него старое. Результат известен. Понеслась. Упоминается 6000-летнее прошлое. Однако мы знаем что запретили им по общему времени 4000 тысячи лет назад. О сроке запрета я не слышал не слова. А был-ли срок? Или запрет могла снять только смерть запретившей системы? И куда делись 2000 тысячи лет? Или 6000 это общий срока = 4000 лет в тайданских годах = 3000 лет в кушанских годах? Я где-то слышал что то, что планеты пригодные для жизни могут находятся примерно на только одном пропорциональном расстоянии от солнц и время оборота примерно равное. Эксперты? Следующая нестыковка — наличие Дайамида до изгнания. Забъём на это. Этого не было. И вот, наконец-то, появилось ядро. Нашли в раздолбанном в хлам корабле, ага. Дальше сказано что ядро пересобрали. Так пересобрали или невозможно не сломать не развинтить? Стоп, об этом ещё не говорили, поэтому пока просто запомним — ядро было пересобранно. И всё-равно. Почему тогда не наклепать таких-же ядер как горячих пирожков? Допустим был некий неповторимый компонент... Да бред. Следующий спорный момент это то, что упомянули Саджуука. Лично я так понял, что этот набор богов сформировался уже на Кхараке. Не то, чтобы это с чем то не совпадало из сказанного до этого, но какие к чёрту 24 часа? Упомянут ЛиирХра. Этим всё сказано. Бредовый момент — ядро не зарыто глубоко в корабль, а может легко вставляться-выниматься. Сцена битвы. Ядру может ПРИТЯГИВАТЬ корабли. Ндя. И тут, внезапно, Бентузи заботятся о сохранности ядра. Вдруг краска облупится! Но корабль прыгнул в зону гравитационного колодца Ангельской Луны и корабли развалился. А такое хрупкое ядрышко-то уцелело! Далее корабли Бентузи разоружились. Ага. Щаз. Далее. Хиигара становится новым дворцовым миром Тайдан. Глупость. Тем более, что в Катаклизме была выдвину красивая версия: Император сказал: «Ах вы к Хиигаре рвётесь? Ну давайте!», собрал вещички и отправился к Хиигаре встречать изгнанников. Собрали досветовые транспортники. Отправились на... какое там расстояние? Дохренища тысяч световых лет. А прилетели через две. Никто ничего не заметил. Даже погрузили как-то ядро, всё хорошо. И оно естественно было в том корабле который найдут. Дальше выясняется, что вместо того чтобы разобрать ядро на винтики и собрать масштабную модель на старое ядро просто нарастили мяса. Дальше ВНЕЗАПНО выяснилось что они могли пройти всё расстояние за 1 прыжок. Ну бред полный. Дальше, ещё более ВНЕЗАПНО, выяснилось что ядер-то три, и об этом все давно знали. Все знали, но никто не догадывался. «Что делать с мощным артефактом который гарантирует, что нас, таких слабых и беспомощных не задавят массой? А давайте его закопаем и не будем использовать!» ...мать. Каран вскрыли мозг и поэтому она перестала стареть. Никто ничего не заметил. Каран считали супер-мессией, хотя было понятно что флотом управляет в плане решений не она. Никто ничего не заметил. Макаан объединился с Тайданими. Никто ничего не заметил. Макаан начал завоёвывать всё что есть. Никто ничего не заметил. Вся галактика верит в одних и тех-же богов. Даже Изгнанники когда были на Кхараке. Никто ничего не заметил. К кому обратился Дайамид? К тому, кто был полезен только как процессор и имел тактические знания на уровне «Передай третьей группе приказ атаковать вражеский носитель». А она настояла что подключат её. Бред. Но знаете что? Никто ничего не заметил. А ведь это только предыстория. Ну точно капец времени начался... Итак, игра началась. Ошмётки таскает и ресурсы собирает 1 и тот-же корабль — лады. Но как он собирает!!! Вместо полного и быстрого сбора распылением и запылесосиванием — долгое и нудное копание. Можно списать на то, что иначе получается куча шлака, но... стоит-ли? Топлива нет, но об этом уже говорили. Модули есть и они снаружи корабля. Что ещё? Собственно кутерьма с ядрами, странные защитные поля и... всё что-ли? А, не, ещё Хранители. Быстро прыгают туда-сюда. И это при том что ядро можно зарядить только полностью. Ладно, спишем на хорошие генераторы. А, да. ядро невозможно сломать. Вообще. Тогда чего Бентузи беспокоились? Кстати, в компании ХВ2 было сказано, что Бентус — последний из Бентузи. Ну чёрт побери, КТО придумал это имя? Ладно, но почему последний? Перестрелять всех не возможно — Макаан начал-бы на них охотится, так они улетели-бы туда где он их не может достать. Если свалили нафиг то почему главный корабль забыли? Чтоб он пророчество сказал? Похоже только для этого. Плюс если на Бентусе стоит такой супер-движок, то почему он не мог подхватить весь флот и рвануть нафиг ещё во времена Твари? Уж точно первым-бы рванул нафиг. Однако на удивление негусто. Впрочем я уже засыпаю. Честно говоря хотел ещё подумать над адаптацией сюжета ХВ2, но оно явно будет долго и нетривиально, поэтому потом. Говорите если есть что сказать, добавляйте если есть что добавить. Last edited by Андрей_159 : 06-09-2011 at 04:36 PM. Reason: Внесение дополнительной информации |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |||||
Mr_Overjay
Faction: Кушане - киит Манаан Join Date: Apr 2011
Location: Порт Каа-6
Posts: 609
|
Re: Размышления о каконичности
Quote:
Quote:
Их движка работают так - из реактора магнитным полем забирается и выбрасывается плазма. Плазма у них скорее всего из водорода делается, это наиболее распространено. Хотя с технологоией фазированного расщепления вещества(рес. коллектор) и с технологией атомарной компоновки, которая вовсю юзалась в ангарах Мать-корабля - намутить себе водорода из составляющих частей не такая уж и проблема. Почему не нужна дозаправка фрегатам и кораблям выше классом. У них в реакторе скорее всего проходит самоподдерживающийся термоядерный синтез, или же плазма выбрасывается в меньших количествах но с большей силой. Истребители-корветы тоже имеют реакторы, но их размеры не позволяют нести много топлива и *возможно* самоподдерживающийся термоядерный синтез там тоже не работает. Quote:
По поводу ХВ2 спорить не хочу, мне он меньше нравится чем первый и Катаклизм. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |||||
Андрей_159
Faction: Кушане - киит Манаан Join Date: May 2011
Location: Лучший город Земли
Posts: 537
|
Re: Размышления о каконичности
Quote:
Quote:
Homeworld Cataclysm Manual: Quote:
С полётами в плотных астероидных полях не справлял обычный сборщик. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
Андрей_159
Faction: Кушане - киит Манаан Join Date: May 2011
Location: Лучший город Земли
Posts: 537
|
Re: Канон
Я говорю - получается либо до ужаса страшна и непропорциональная цифра, либо месяц у них длится принципиально меньше. Например 8 дней.
Не, возможен вариант, что на КАЖДЫЙ ушло по 45 дней, но тогда на маленький фрегат всё-равно отаётся 83 дня, что бред. То есть месяц на Хиигаре меньше нашего. Добавлено через 7 минут А мы продолжаем наш концерт. В компании ХВ2 было сказано, что Бентус — последний из Бентузи. Ну чёрт побери, КТО придумал это имя? Ладно, но почему последний? Перестрелять всех не возможно — Макаан начал-бы на них охотится, так они улетели-бы туда где он их не может достать. Если свалили нафиг то почему главный корабль забыли? Чтоб он пророчество сказал? Похоже только для этого. Плюс если на Бентусе стоит такой супер-движок, то почему он не мог подхватить весь флот и рвануть нафиг ещё во времена Твари? Уж точно первым-бы рванул нафиг. Соответствующая строка внесена в основной пост. Last edited by Андрей_159 : 06-09-2011 at 04:33 PM. Reason: добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
KUPRUM
Faction: Хиигаряне Join Date: Nov 2008
Posts: 1,092
|
Re: Канон
а кот их поймет внедренных корабль))) в первом хоме полно бреда не меньше чем во втором, другое дело что второй хв является как бы продолжением первого, хотя мене всегда история второго хв нравилась больше первого.
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||
Flagman
Faction: Таииданская Империя Join Date: Sep 2009
Location: Свет Далёких Звёзд
Posts: 313
|
Re: Канон
Нада перееписать всё в большую идеальную сагу %))
- Первый Xом да, класс ! тут вопросов нет, кроме падения галактической империи от горстки изгнаников (но тут ниче не поделаешь, на то она и галактическая сага). ![]() - ХВ:К так себе, сама идея зверя, бла-бла и т.д, двигатели, мегапушки, путешествие в другую галактику и т.д. и т.п., не канонично - факт. - ХВ2, купил диск аш руки тряслись и слюной захлёбывался. Установил, прошел всё на одном дыхании, не ел не пил не пользовался избой срачельней. Впечатлений было море, потом прошел второй раз, начали появляться вопросы. Прошел третий, четвертый и т.д... вывод, дикая лажа =\ При чем всё, от сюжета до мелочей. Добавлено через 1 минуту + в ХВК больше всего порадовало разнообразие Киитов и ваще возможность погонять кораблики за маленький киит Самтау, да и вообще интересно так "из грязи в князи" %) Last edited by Flagman : 06-09-2011 at 05:37 PM. Reason: добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Андрей_159
Faction: Кушане - киит Манаан Join Date: May 2011
Location: Лучший город Земли
Posts: 537
|
Re: Канон
Купрум, ну так укажи то, что ты считаешь бредом в первой части.
Флагман, в этом-то и мысль. А для этого надо уяснить вопросы. Например стандартизировать общие факты в различных играх серии. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | |
|
|