Аналитика

Аналитика.
Итак, я займусь критикой темы о Сравнении трех частей серии игры Homworld.
Выступаю в защиту 2ой части. Но сначала поговорим о первой.
Ляпы. Точной цыфры не помню, Возьмем к примеру 3 миллиона. Три миллиона человек против всей Империи. Маловероятно. Допустим был застой, допустим. Но блин невероятно как за четыре тысячи лет Харакияне успели развиться от первобытных племен до выхода в космос. И никто ни слухом ни духом. Можно было бы сказать что империи глубоко было наплевать на далекую планету..НО! но ведь был оставлен наблюдательный флот, была разведка и т.д. Короче нестыковка. Проворонили древнего врага, который чуть не угробил империю, грабли галактического масштаба в общем- то.
Еще один пункт, что -то уж очень мало людей живет на просторах вселенной Хомы, счет идет на миллионы..странно ведь на земле уже несколько миллиардов.Но я отвлекся, поехали далее.
Раздача от бентузи, и опять сказочно везет изгнанникам, все тырят, не надо ничего изобретать, все подарят или своруем. Железная логика. Браво защитничкам.
Кадеши..это вообще сказка. Империя боялась, галактика дрожала, а пришли наши отважные герои и всех порешили..не ну не чудо ли? Добро в чистом виде пинает всех на право и на лево, ГОлливуд отдыхает, железный Арни курит в сторонке
Помница еще в мануале 1го Хоумворда проскальзывала мысль:" как только доберемся домой, мы начнем грызню по старинке" И что ж тут удивительного? За спинами у кадешей крыльев не наблюдается, всю свою недолгую жизнь то и делали что почти все время воевали, уничтожая практически все. Логическим продолжением старой грызни и выступает Катаклизм. За что ее люблю, так это за то что там не строят из себя супер- пупер мега мстителей за родину.И правильно, ибо не существует ни добра ни зла. Все неурядицы вновь всплывают на поверхность и этим вселенная становится еще интресней, имхо.
Да конечно с Бистом создатели схалтурили..на протяжении всей игры я не мог отделаться от ощущения буд- то разработчикам элемнтарно было влом придумывать основной сюжет и вводить новые юниты, берем старые, накладываем мясо и вуаля- то что получилось называем угрозой вселенной.Бред, бред, бред. Байка с чужими не пройдет!
Далее, дизайнеры у сомтау какие то укуренные, хотя оригинальные конечно)
Религия у кушан всегда была одной из основ жизни. Чисто исторически, даже развитое общество может поддаться искушению переложить все свои беды на какого то всемогущего божка, тем более в фантастическом мире, тем более в таком жестоком мире как Харак. Таких примеров сотни. Из этого вполне могло получиться грандиозное действо а ля борьба с неверными, крестовый поход, резня со своими(что то вроде Испании времен Торквемады)....но, но..но преборщили с Саджуком и мегаядрами, намутили всякой херни. Вот и получаем Хом2. Косяков у неееего ууууууууууууу, это и гипер мега ядра...до меня таки не дошло ПОЧЕМУ их нельзя строить?Всего три? да ладно!!Каким макаром все осущетсвояют прижки тогда? И какой то супер линкор...и еще один Банан и последний из Бентуси и каким образом на стороне макаана оказался Т-мат а еще интреснее как это мы этот Т-мат уничтожили. косяки с сюжетом просто авральные. Чтобы играть нужно отключать мозги, отчасти разрабы нам помогают, ибо динамика не позволяет думать, а только штамповать юниты пачками.
Но! знаете что? Не в сингле дело. Ставка делалась на мультиплеер. И вот тут- то шик блеск и красота!Идеальный баланс, разные тактики, правда расс маловато, но это мелочи все.
В общем у меня все. Просьба не кидаться бананами, если что не так, пишите что именно

Originally Posted by Lokki

Ляпы. Точной цыфры не помню, Возьмем к примеру 3 миллиона. Три миллиона человек против всей Империи. Маловероятно. Допустим был застой, допустим. Но блин невероятно как за четыре тысячи лет Харакияне успели развиться от первобытных племен до выхода в космос.

Не согласен. 4 000 лет вполне достаточно для возрождения цивилизации с нуля, потому что:
1. Всё таки кушане, хоть и утратили большую часть своей цивилизации за время путешествия к Хараку и после гибели города Каар-Тобы, они всё же в отличи от земной цивилизации начинали не совсем с нуля.
2. Развитие цивилизации, в частности науки и техники, если я не ошибаюсь, идёт со скоростью растущей примерно по экспаненте. Например: человек как биологический вид на Земле появился около 40 000 лет назад. Первые цивилизации же возникли только около 6000 лет, ЕМНИП. Развивалиь они до самого средневековья (апогеем развития можно считать Римскую империю), где начался период регресса и застоя аж на 1000 лет. И лишь 500 лет назад, с началом эпохи возрождения развитие возобновилось. И за эти 500 лет человечество развилось во много сотен раз сильнее, чем за все 39500 лет своего предыдущего существования. Кушане, находясь в апогее регресса после остановки реактора Каар-Тобы, по моему находились на уровне развития землян в средневековье. Так что, сравнивая с Землёй, им потребовалось гораздо БОЛЬШЕ времени чем надо на развитие.
3. С развитием косм. технологий у Кушан было огромное подспудье, о котором Земля могла бы только мечтать. Ведь на момент обнаружения Каар-Тобы они были на уровне, примерно Земли 1960-х годов. Если бы Землянам удалось откопать такой источеник технологий, как Каар-Тоба, то мы бы уже тоже далеко бы продвинулись в освоении космоса.

Originally Posted by Lokki

Еще один пункт, что -то уж очень мало людей живет на просторах вселенной Хомы, счет идет на миллионы..странно ведь на земле уже несколько миллиардов.Но я отвлекся, поехали далее.

А вот с этим согласен, действ. странно как-то.

Originally Posted by Lokki

Помница еще в мануале 1го Хоумворда проскальзывала мысль:" как только доберемся домой, мы начнем грызню по старинке" И что ж тут удивительного? За спинами у кадешей крыльев не наблюдается, всю свою недолгую жизнь то и делали что почти все время воевали, уничтожая практически все. Логическим продолжением старой грызни и выступает Катаклизм. За что ее люблю, так это за то что там не строят из себя супер- пупер мега мстителей за родину.И правильно, ибо не существует ни добра ни зла. Все неурядицы вновь всплывают на поверхность и этим вселенная становится еще интресней, имхо.

И с этим я тоже на все 100 согласен.

Да конечно с Бистом создатели схалтурили..на протяжении всей игры я не мог отделаться от ощущения буд- то разработчикам элемнтарно было влом придумывать основной сюжет и вводить новые юниты, берем старые, накладываем мясо и вуаля- то что получилось называем угрозой вселенной.Бред, бред, бред. Байка с чужими не пройдет!
Далее, дизайнеры у сомтау какие то укуренные, хотя оригинальные конечно)

А вот с этим не согласен. По моему идея Твари весьма оригинальна. Оригинален же и сам факт реализации такой концепции в игре-стратегии. И не согласен про дизайнеров сомтаау - что тебе так не понравилось в их кораблях???

)....но, но..но преборщили с Саджуком и мегаядрами, намутили всякой херни. Вот и получаем Хом2. Косяков у неееего ууууууууууууу, это и гипер мега ядра...до меня таки не дошло ПОЧЕМУ их нельзя строить?Всего три? да ладно!!Каким макаром все осущетсвояют прижки тогда? И какой то супер линкор...и еще один Банан и последний из Бентуси и каким образом на стороне макаана оказался Т-мат а еще интреснее как это мы этот Т-мат уничтожили. косяки с сюжетом просто авральные. Чтобы играть нужно отключать мозги, отчасти разрабы нам помогают, ибо динамика не позволяет думать, а только штамповать юниты пачками.

И тут не согласен. Гиперьядра слишком таинственны - врядли гиперпространство их единственное и главное предназначение, так что их устройство слишком сложно и так до конца не изучено. Поэтому их и не могут полностью копировать. Другие же корабли прыгают в гипер на значительно упрощённых копиях.

P.S. Про Т-мат в принципе согласен - тут действ как-то непонятно.

Кушане, находясь в апогее регресса после остановки реактора Каар-Тобы, по моему находились на уровне развития землян в средневековье

ну, даже не на уровне среднековья, а примерно 19-20 век
ибо уже были самоходные транспортные средства, явно созданные уже на Хараке

Originally Posted by Gunslisher

ну, даже не на уровне среднековья, а примерно 19-20 век
ибо уже были самоходные транспортные средства, явно созданные уже на Хараке

Я имел в виду период забвения, религиозных войн и т.п. за несколько сот лет до начала космической эры.

А что конкретно обнаружили кушане возле Кхар-тобы?Кроме камня?
Черт его знает..по ходу я тут дал маху...Хотя..после несколько тысяч лет блуждания по космосу в этих гробах все б уже давно с ума сошли...))И неизвестно какими знаниями обладали выжившие...

Идея Твари далеко не нова Чужие там всякие присутствуют во множестве игр....
Посудите сами, старые кораблики лишь чуть- чуть измененные..хотелось бы чего-то принципиально нового, а не епрст, то же самое с кучей мяса на борту.Что в этом оригинального?. Хотя сама проработка сценария в мелочах, озвучка сделаны здорово))

Дизайн..ну мне больше нравятся имперские кораблики, чисто эстетически.

Я в игре не заметил мощи этих ядер..Чудо саджук убиваем почти так же как и линкор. Ладно допустим упростили для игры и это мощный артефакт.
Но когда то очень давно кушане с одним ядром чуть не раздолбали Империю Таидани, теперь целых три! Вопрос, что остальным цивилизациям делать? Откидывать копыта сразу или подождать?Я не думаю что кушане вдруг поумнели и начнут творить добро..Странно повели себя Бенты... очень странно. Макаан достал 1ое ядро,(вопрос "как?" остается открытым) прошляпили, Макаан начал собирать остатки Империи..незаметили, Макаан гробит пол вселенной, еще б немного подождали пришла б и их очередь..красавцы.

Эх, дружище, прискорбно, что ты так невнимательно читал аналитику.

Что до трёх миллионов – 500/600 тысяч на самом деле. И то по библейским мотивам, т.к. криолотков поначалу вообще 10 штук планировалось, а это целый лям. А вот захваченная империя мудрым правлением вторженцев благополучно разваливалась, и изгнанники подоспели как раз к началу гражданской войны. Про вероятность таких совпадения я уже писал, но это сага, что с неё взять.

Что до населения – 300 млн. на песчаном Хараке это слишком много, да и 180 на Хигааре тоже для столь малого отрезка времени. Населения остальных планет нам как-то не показывали

Что до подарят-своруем... вот бред. Если цивилизация вышла на уровень самостоятельного проектирования и успешного изготовления многокилометровых кораблей маточного типа, то склепать несколько сотен метров эсминца или крейсера ей не составит непреодолимого труда.

Со Стражами Садов вопрос неоднозначный, а на форуме неоднократно звучала идея, что охрана тамошнего Хар-Тобы была чисто символической – мол, кто ж в трезвом уме в самый центр Туманности сунется. Возвращенцам просто повезло – не зря ж сказано, что дерзающим сама судьба помогает. Что до сражения – на тебя для полного счастья никак надо 17 мультилучевиков всем скопом натравить? Так ведь и до гамовера недалеко

«Религия у кушан всегда была одной из основ жизни» – ага, особенно когда пришли местные Альфреды Нобели и наглядно всем объяснили, что все эти религиозные течения – банальная чушь для оболванивания и облапошивания малограмотной толпы. Или Садж сотоварищи и впрямь существуют за пределами больного обжорческого жреческого воображения? Чего же это они не вломили дерзким северянам лично или хотя бы не ниспослали благодать и прочие баффы на армии излишне рьяных проповедников теорий искупления и наказания, дабы не подняли они на копья невесть откуда взявшихся выскочек?

«Как только доберемся домой, мы начнем грызню по старинке» – ну да, на лестнице развития нравственности мы пересекли ступеньку, благодаря которой смогли зажить мирно в условиях дефицита земель и ресурсов, так давайте скатимся по этой лестнице на пару пролётов вниз и передерёмся на фоне благополучия и изобилия. ИМХО, причина появления столь гнусной идее в мануале в том, что ХВЦшники, столь неосторожно пригретые реликами на груди, уже тогда собирались отжать продолжение у тех самых реликов. А тебе что, так интересна эта подковёрщина? Что ж, тогда всё понятно

ЗЫ. Слово цифры пишется через «и», а раса – с одной «с». «Брысь в школу!» (с)

Originally Posted by Ten

Что до трёх миллионов – 500/600 тысяч на самом деле. И то по библейским мотивам, т.к. криолотков поначалу вообще 10 штук планировалось, а это целый лям. А вот захваченная империя мудрым правлением вторженцев благополучно разваливалась, и изгнанники подоспели как раз к началу гражданской войны. Про вероятность таких совпадения я уже писал, но это сага, что с неё взять.

Для Хиигары может население и норм, а вот для Харака... ещё 200 лет назад, опять же ЕМНИП на земле жило меньше меньше миллиарда. Так что на Харкае в принципе могло быть население за это время гораздо больше.

Originally Posted by Ten

«Как только доберемся домой, мы начнем грызню по старинке» – ну да, на лестнице развития нравственности мы пересекли ступеньку, благодаря которой смогли зажить мирно в условиях дефицита земель и ресурсов, так давайте скатимся по этой лестнице на пару пролётов вниз и передерёмся на фоне благополучия и изобилия. ИМХО, причина появления столь гнусной идее в мануале в том, что ХВЦшники, столь неосторожно пригретые реликами на груди, уже тогда собирались отжать продолжение у тех самых реликов. А тебе что, так интересна эта подковёрщина? Что ж, тогда всё понятно

Хренасе мирно живём... Единственное почему развитые страны до сих пор не перегрызлись - ядерное оружие, которое, в противовес мнению многим, является единственным и псоледним гарантом НЕ начинания войн типо 3-ей мировой. Да и если почитать кол-во ведущихся одновременно войн по всему земному шару, слово мирно язык не повернётся сказать. Всё-таки людям не свойственно так и не научились на своих ошибках. А что уж говорить про то, насколько грязное дело политика. Так что начавшаяся на Хиигаре грызня - явление вполне закономерное.

1. На Хараке? Сахаре от полюса до полюса? Гораздо больше населения? Ну-ну

2. Вы все делаете одну и ту же ошибку, сравнивая нынешнее положение вещей на Земле с Эпохой разума. Каким макаром люди, переставшие воевать за глоток воды и кусок хлеба в условиях их дефицита, пересобачились, когда навалившееся изобилие фиг освоишь таким малым количеством? Товарищи, окститесь, вы в своём уме?!

Ten
Речь не о том, речь о том что горстка людей раздолбала здоровенную империю, с союзниками и флотами. Да еще и под наблюдением парилась.Не находите, ляп?Три миллиона я взял от балды но и этого количества слишком мало, чтобы воевать. Рук не хватит, во всех аспектах и колиичествах. Ок, гражданская война, застой, и т.д. НО пол миллона..да их в случайном мессилове накроют и и не заметят.цИфры не реальные изначально.

Эмм..вышла самостоятельно? Так ли? а Материалы Кхар -Тобы просто так в пыли лежат, да?Супер мега ядро не в свяшенном гробу нашли, нет?

Охрана священной реликвии была чиста символической? Ну-ну. Ну допустим..почему ж так никому не везло до сих пор? Десятки экспедиций и без толку..а тут на те..А еще на форуме звучала мысль что Кадеши были полностью истреблены кушанами..поверим?

Увы, все не так просто как кажется с религией, любое общество может скатиться до уровня охоты на ведьм и искать козла отпущения в своих неудачах..пусть появляются Альфреды и Нобели, перед этим парочку предшетсвенников посадят на кол. Прогресс вломит по самое не хочу отсталым религиозным фанатиками..пройдет еще сто пицот лет, глядишь эти фанатики подмяв под себя религию и переоформив ее на свой лад, дождутся какого нить кризиса и усторят священный Джихад на просторах галактики. Уважаемый Ten, можно посмотреть чуточку шире на проблему.

Да мне итнтерестна вселенная, причем интерестны абсолютно все апсекты ее жизнедеятельности. Вам нет? Ну нет в этом мире ни добра ни зла..ну нету) Я даже отдельно готов с Вами спорить о "гнусности" этой идеи.

Какое мирно?В мире Хомы постоянно война идет(окромя когда Бентуси были на троне)и чем законьчилось помните? Глобальной войной. И жили вроде бы мирно пару сотен лет. Не помогло.

Да кстати, мы лично не знакомы и "дружище"...ну..несколько фамильярно Вы не находите?

Ошибки, элементарно не заметил.
Кхм...Вам как, каждый раз указывать на ошибки в словах на форуме, чтобы Вы лично каждому проводили курс молодого бойца? Или это я так отличился?))

Переругаться можно и из-за мелочи, ломать не строить.
Какое изобилие? Сомтау еле-еле выпросили се два носителя. Острый дефицит людей поражающий, каждый хочет командовать другим и занять по быстрому выгодную позицию. Враг повережен, давай делить. А при такой феодальной клановой(семейной) системе внутренние конфликты неизбежны. Вы понимаете?Такое общество выедает само себя изнутри.

Джаспер
Я в игре не заметил мощи этих ядер..Чудо саджук убиваем почти так же как и линкор. Ладно ,допустим упростили для игры и это мощный артефакт.
Но когда то очень давно кушане с одним ядром чуть не раздолбали Империю Таидани, теперь целых три! Вопрос, что остальным цивилизациям делать? Откидывать копыта сразу или подождать?Я не думаю что кушане вдруг поумнели и начнут творить добро..Странно повели себя Бенты... очень странно. Макаан достал 1ое ядро,(вопрос "как?" остается открытым) прошляпили, Макаан начал собирать остатки Империи..незаметили, Макаан гробит пол вселенной, еще б немного подождали пришла б и их очередь..

1. Да на Хараке. При должном техн. уровне он мог бы и 100 миллиардов прокормить. Плюс, вместо мазершипа можно было бы вбухать оставшиеся рес-сы планеты в её терраформирование.

2. В условиях когда обьединение действительно необходимо для выживания (как бьло на Хараке) и злейшие враги обьединяются. Попав в же в райские условия, голова человека сразу перенаправляет мысли с того, как бы выжить нам, на то, как бы урвать ещё больше той прорвы рес-ов, денег и т.д и т.п. у других. К сожалению это свойство человека, которе до сих пор ни куда не делось и врядли куда-нибудь денется в ближайшее время.

Lokki, не забывай, что имперские войска были связаны подавлением заварушки, которую устроили Элсон и компания. Во-вторых, на стороне изгнанников очень вовремя выступил Совет. Пусть вражеский император и недооценил нагрянувших хозяев, полных решимости вернуть свою Родину, дело вполне могло бы кончиться очень плачевно, подтянись к Хигааре оклемавшиеся после внезапного восстания флотилии – в отличие от предыдущих эпизодов, искать нас не надо, сами пришли. И да – в последней миссии действительно мало кораблей для эпичной зарубы, соответствующей моменту. Ну что ж, сделай больше В 99-м году, на пятистах мегагерцах, 64-х Мб ОЗУ и 16-ти видеопамяти. И да, не забудь, что ХВ не в БИОСе живёт, а значит и ОС какие-никакие ресурсы нужно оставить.

Экипажа мало? А много ли его надо, если даже на тяжёлый крейсер хватит 150 человек, а обслуживание большей частью роботизировано?

Корабли высылки... ну, а кто их строил? Неужто сами захватчики? Оно им надо, когда рядом столько квалифицированной рабсилы пропадает? Вообще, есть основания полагать, что до изгнания технологии космического кораблестроения нашей миролюбивой империи были на вполне должном уровне, наверняка превышающий нынешний. Тогда быстрый прогресс кушан в этом деле вполне объясним генетической памятью.

С Туманностью вообще накладка вышла – если даже мы засекли некоторую идентичность сигнатур своих и вражеских гиперприводов, то Стражи, явно более опытные в деле обнаружения и блокировки прыжков, не могли этого не заметить. С другой стороны, логическим продолжением сего знаменательного события является допрос с пристрастием, опционально под клинками мультилучевиков, а там и до совместного выдвижения недалеко... Эх, мечты... Впрочем, разработчики навряд ли потянули бы столь лихой сюжетный вираж, а как нагляднейший пример отрицательных нюансов любой религии как слепой веры в непознаваемое Стражи чудо как хороши. И на том спасибо

Кстати, общество разумных и морально не испорченных людей никогда не скатится до уровня «охоты на ведьм». Но люди живут не вечно – поколения сменяют поколения, и потому обществу можно навязать ложные ориентиры и фальшивые ценности, и тем самым скатить до дикарского уровня искусственно. Вон, в своё время редкостный к кхм... г-н Бисмарк правильно сказал, что нас невозможно победить, зато можно привить лживые ценности, и тогда мы уничтожим себя сами. Нынешнее положение вещей, в общем-то, тоже наглядно иллюстрирует данные идеи.

Переругаться в обстановке поствозвращения могут только патологические в вакууме идиоты либо клинически жадные до власти отбросы общества (напомню ещё разок, что нас меньше миллиона на куда более шикарную планету, а вокруг шастают всякие реваншо-имперцы и спортсмэно-тураники, которых кефиром не пои только дай что-нибудь спортить). С учётом того, что в экспедицию отправили цвет нации, которая к тому же смогла искоренить в себе братоубийственные наклонности, клизмокатанный междусобойчик высосан из пальца и в качестве подпорки для дальнейшего сюжета не годится ну никак. Потому как ему опереться просто не на что

Насчёт уравнивания добра и зла (т.е. гнусного размывания жизненных принципов и ориентиров) я уже сказал на сайте. Ах, значит, добра и зла нету? Любопытно будет услышать от тебя подобный тезис в условиях, аналогичных тем, в которых оказались изгнанники. Ну, то есть, вторглись тебе в жилище добры молодцы и всей семьёй выкинули на мороз. А чё? Добра и зла нету, всё в мире относительно, всё в знаках вопросительно – намальна, в общем!

Бентузи на троне, как я понимаю, намекают на прелюдию. Вот уж не думал, когда брался за перевод, что она станет такой головной болью. Ума не приложу, где вы эту самую прелюдию нашли в ХВ1. Особенно, если вспомнить, что это не более чем плод больного воображения менеджера из калифорнии и его напарницы, на которых взвалили очередной проект.

Originally Posted by Lokki

Да мне итнтерестна вселенная, причем интерестны абсолютно все апсекты ее жизнедеятельности.

Ого, такой пассаж даже посильнее капитана с веществами будет!

Originally Posted by Ten

Кстати, общество разумных и морально не испорченных людей никогда не скатится до уровня «охоты на ведьм». Но люди живут не вечно – поколения сменяют поколения, и потому обществу можно навязать ложные ориентиры и фальшивые ценности, и тем самым скатить до дикарского уровня искусственно. Вон, в своё время редкостный к кхм... г-н Бисмарк правильно сказал, что нас невозможно победить, зато можно привить лживые ценности, и тогда мы уничтожим себя сами. Нынешнее положение вещей, в общем-то, тоже наглядно иллюстрирует данные идеи.

Переругаться в обстановке поствозвращения могут только патологические в вакууме идиоты либо клинически жадные до власти отбросы общества (напомню ещё разок, что нас меньше миллиона на куда более шикарную планету, а вокруг шастают всякие реваншо-имперцы и спортсмэно-тураники, которых кефиром не пои только дай что-нибудь спортить). С учётом того, что в экспедицию отправили цвет нации, которая к тому же смогла искоренить в себе братоубийственные наклонности, клизмокатанный междусобойчик высосан из пальца и в качестве подпорки для дальнейшего сюжета не годится ну никак. Потому как ему опереться просто не на что

Во первых, психическое здоровье узгнанников врядли можно назвать нормальным. Те кто были добрались до Хиигары знали (или узнали, если были в криосне), что их родные и близкие, да и вообще ВСЕ поголовно погибли. А на фоне полной изоляции на корабле в течение шести месяцев, я вообще удивляюсь, как они все не скатились до шизофрении в таких условиях. Это раз.

Два - Ten, пож, не забывай про слова Фрейда: всё низменное и звериное из человека никуда не денется, в каком бы развитом обществе он не жил и, соответственно, может в любой момент вылезти наружу. Этим моментом стало окончание путешествия на Хиигару.


Добавлено через 6 часов 55 минут
Ten, ты же вроде приверженец строго начного взгляда на мир - по моему как раз наука и доказала то, что добра и зла нету (в отличие, от столь тобою не любимой религии, являющейся одним из главных институтов общественной морали). Если я не прав в этом предположении, буду рад увидеть его опровержение.

Originally Posted by Lokki

расс

Предаю тебя анафеме!

Originally Posted by Ten

Что до трёх миллионов – 500/600 тысяч на самом деле. И то по библейским мотивам, т.к. криолотков поначалу вообще 10 штук планировалось, а это целый лям.

Один криогроб = 10 000 тушек.

Originally Posted by Ten

Что до подарят-своруем... вот бред. Если цивилизация вышла на уровень самостоятельного проектирования и успешного изготовления многокилометровых кораблей маточного типа, то склепать несколько сотен метров эсминца или крейсера ей не составит непреодолимого труда.

Разработка/проектирование действительно показаны весьма условно И потом, сколько строили матку, а сколько крейсер (размером с половину матки)?

2 Lokki,
есть поговорка "Когда в интернете на Вы, в реале уже бьют морду" ))

Originally Posted by Джаспер

религии, являющейся одним из главных институтов общественной морали

Как может изначально аморальный институт быть одним из главных институтов общественной морали?

Яху вот это сартир!))) По моему вы все говорите о разном и доказываете разные вещи))) А потому хотел бы попросить тов. Lokki написать свои тезисы по порядку пронумеровав их, потому что честно говоря из первого общения я извлек очень мало информации и боюсь ошибиться пытаясь на нее ответить.

Lokki добро и зло есть, его даже можно ощутить, но в то же время добро и зло это абстракция которую лучше всего проиллюстрировать на примере с восприятием цветов, то есть любой цвет является всего лишь абстрактным понятием данным человеком для "обзывания" данного явления(Кстати Черный и белый даже не являются цветом). При этом так же как и добро и зло ощущение цвета является субъективным понятием которое зависит от ряда факторов:
- физиологические особенности органов ответственных за восприятие.
- внутренние психологическое и физиологическое состояние индивида в данный момент времени.
- прошлый опыт.
- социальное влияние и стереотипы.
Все то же верно и добром и злом(подробней думаю разжевывать в частности о том как воспринимается новость о трагедии в Тмутаракани и о пожаре в своем доме не стоит).

Originally Posted by Джаспер

Два - Ten, пож, не забывай про слова Фрейда: всё низменное и звериное из человека никуда не денется, в каком бы развитом обществе он не жил и, соответственно, может в любой момент вылезти наружу. Этим моментом стало окончание путешествия на Хиигару.

А ты читал Фрейда? Ты уверен что понял о чем он говорил? Вероятней всего Фрейд говорил в этой фразе о подсознательном, но вот только вопрос о какой части подсознательного он говорил? Ведь бывают подсознательные социальные стереотипы например Анима и Анимус то есть женское и мужское начала, соответственно и модели поведения которые доминируют в человек в зависимости от того "кто он физиологически". Терь пойдем дальше, Фрейд изучал психопатологии и подсознание(вообще большинство пси. и психиатрических исследование основаны на отклонения и сравнении этих отклонений с нормальным поведением), он считал что движущей силой дающей энергию подсознанию является сексуальные влечения(вообще над Фрейдом очень часто шутят в этом ключе), то есть все влечения желания подсознания прямо или косвенно направленны на удовлетворения данных потребностей, но мы же не можем удовлетворить их все по ряду причин иногда из-за отсутствия объекта хотения, тут включается социальная часть личности ограничивающая хотелку, что приводит к психическим расстройствам. Отсюда вопрос Джаспер какое отношение твоя цитата имеет к завоевательным войнам и политике?

Я согласен с Ten-ом, на Хигару отправлялись в основной своей массе не мошенники и ублюдки, а цвет нации (или вся нация это сборище ублюдков?), кроме того скорей всего все отправившиеся на Хигару были люди военные или имели отношение к силовым структурам. Хотя если принимать во внимание обстоятельства и историю разных народов земли можно сделать другие выводы по мотивам провидения хигарцев:

- Перво наперво гибель Харака заставила всех кушан ненавидеть всех кто к этому причастен (наверняка у всех там остались родственники, друзья, знакомые).
- Так как все прибывшие на Хигару так или иначе силовики, то то поведение в игре это у них в порядке вещей.
- Как и любой молодой народ Хигарцы просто пытаются оттяпать как можно больший кусок от распавшийся империи.
- Кроме того любая внешняя война это способ отвлечения людей от внутренних проблем.

Быстрая постройка супер крейсеров и их проектирование это всего лишь игровая условность. Я извиняюсь но не какой логикой не объясняется как это кушане сумели за раз отстроить 2 корабля класса мазер шип. Кроме того возникает вопрос о развитии электроники, вооружения. Ладно черт с ним с техническим вопросом, допустим империя не смогла их отследить, но мало того что уровень кушанских технологий не ниже имперских они же ведь смогли разбить имперские флоты прошедшие наверняка не одно сражение (командовать корветом это вам не с РПГ по горам бегать). Вообщем обсуждение данной темы весьма сомнительно.

Ten
Ага, а теперь представьте масштабы Империи. Знаете, если б это была провинциальная планетка, то все вполне бы прокотило под шумок. Но вот столица Империи..ээ..батенька, но даже при гражданкой войне можно

было напинать древнему врагу на подходах к столице, а потом уж разбираться со своими, это по крайней мере логичнее, не находите?
А вот этот ляп с малочисленностью кушан можно было обыграть сюжетно))И делать больше ничего не надо))

Экипаж для отдельных кораблей-нет не проблема. Но вот в масштабах войны с Империей-да. Ну не наклепает одна матка производитель столько мяса.

Вот про общество Вы повторили мою мысль, спасибо)

Вакуумные идиоты и летали большей частью в "вакууме" до возвращения. Эйфория от победы обычно имеет печальные результаты, кроме того катастрофически не хватало рабочих рук, те кто проснулся офигевают(это мягко казано) родные, близкие больше половины нации сгинуло(тот же цвет, про который Вы говорили) Кто остался у власти- вояки генералы. Парочка десятков киитов качает свои права под боком, а как же, мы ж победители! Соединить всех снова на той же волне- шишь с маслом получиться. Одно дело жить и воевать в коробке где все под контролем, а другое жить в реальном мире.Одно дело завоевать, а другое удержать. Хм... райские кущи вряд ли росли на Хиигаре.
И вот еще что..воевали то за родину ,а распространились дааааааалеко за переделами этой самой родины, ага, миролюбие так и прет.


Что ж давайте поспорим.
Выкинули меня с квартиры на мороз. Ок, я беру нож и при удобном случае высекаю захватчиков. Ок, но тут ни с того ни с сего меня вызывают в суд и впаривают мне 10лет за убийство. Добро да? А вот еще вариант, иду я никого не трогаю, тут на моих глазах двое убивают человека. Я рядом проходил. На меня вешают убийство и впаривают мне лет 15. Доброооооооо, хорошоооооо, нормально))
Чуствуете разницу? Вы мне про орехи, а я вам про лимонад))
Почитайте мой пост по внимательней пжлст, там нет ни слова про уравнивание.

Плод больного воображения? Так, мы сейчас заходим в дебри. Ахтунг!!!
Ведь я могу тож самое сказать и про ХВ1. Ну придумайте что нить другое, если данный вариант не устраивает с удовольтвием почитаю.

Добавлено через 4 минуты
KUPRUM
Вы не верно меня поняли. Повторяю еще раз. Никто не говорит про ублюдков, никто не пытается доказать что есть добро, а что зло. Главный тезис был в том, что кушане имеют такие же слабости, как и любое другое разумное существо( в данном случае человек).

Originally Posted by Lokki

Ага, а теперь представьте масштабы Империи. Знаете, если б это была провинциальная планетка, то все вполне бы прокотило под шумок. Но вот столица Империи..ээ..батенька, но даже при гражданкой войне можно

Можно вспомнить пару примеров. Рим, Византия, обе империи были завоеваны, разрушены менее развитыми народами.

Originally Posted by Lokki

Что ж давайте поспорим.
Выкинули меня с квартиры на мороз. Ок, я беру нож и при удобном случае высекаю захватчиков. Ок, но тут ни с того ни с сего меня вызывают в суд и впаривают мне 10лет за убийство. Добро да? А вот еще вариант, иду я никого не трогаю, тут на моих глазах двое убивают человека. Я рядом проходил. На меня вешают убийство и впаривают мне лет 15. Доброооооооо, хорошоооооо, нормально))
Чуствуете разницу? Вы мне про орехи, а я вам про лимонад))
Почитайте мой пост по внимательней пжлст, там нет ни слова про уравнивание.

А причем тут уголовный кодекс и добро и зло? Добро и зло это оценочные категории и все описанные вами случаи с большинства точек зрения будут является злом.

Originally Posted by Lokki

Выкинули меня с квартиры на мороз.

- несомненно злой поступок, хотя не хватает контекста.

Originally Posted by Lokki

Ок, я беру нож и при удобном случае высекаю захватчиков. Ок, но тут ни с того ни с сего меня вызывают в суд и впаривают мне 10лет за убийство. Добро да?

это же месть, опять же зло

Originally Posted by Lokki

А вот еще вариант, иду я никого не трогаю, тут на моих глазах двое убивают человека. Я рядом проходил. На меня вешают убийство и впаривают мне лет 15. Доброооооооо, хорошоооооо, нормально))

конечно зло. Даже не просто игнорирование того факта что там кого то убивают большинство воспримут как далеко не добрый поступок.

Originally Posted by Lokki

Чуствуете разницу? Вы мне про орехи, а я вам про лимонад))

в твоем посту ты утверждаешь что их нет.

Originally Posted by Lokki

Плод больного воображения? Так, мы сейчас заходим в дебри. Ахтунг!!!
Ведь я могу тож самое сказать и про ХВ1. Ну придумайте что нить другое, если данный вариант не устраивает с удовольтвием почитаю.

а я тебе привел в связи с чем может быть связано дальнейшие поведение кушан чем тебя это не устроило?

Ещё одна "глубокая тема" с предсказуемым исходом.

Originally Posted by KUPRUM

(Кстати Черный и белый даже не являются цветом)

Та что ви гаваrите!

Спорят два еврея :
- Чёрный - это цвет.
- Нет, чёрный - это не цвет.
- Да говорю тебе, чёрный - это цвет.
- Да никогда в жизни!
- Точно говорю, чёрный - это цвет.
- Ничего подобного.
- Ладно, пойдём, спросим у раввина, что Тора об этом говорит.
Пошли к раввину.
Тот посмотрел в Торе и говорит:
- Да, в Торе сказано, что чёрный - это цвет.
- ВОТ! Что я тебе говорил? Чёрный - это цвет!
- Ладно, чёрный - это цвет. Но не белый.
- Что? Белый - не цвет? Белый - это цвет!!!
- Нет, белый - это не цвет.
- Как так, белый - не цвет? С каких это пор?
- Вот так, не цвет и всё.
- Ладно, пойдём, спросим у раввина, что Тора об этом говорит.
Опять пошли к раввину.
Тот опять посмотрел в Торе:
- Тора говорит, что белый - это цвет.
Первый еврей, радостно:
- Ну? Что я тебе говорил? Я тебе продал ЦВЕТНОЙ телевизор!

Originally Posted by KUPRUM

(командовать корветом это вам не с РПГ по горам бегать

Попробуй побегать по горам с РПГ сначала

Originally Posted by Fencer

Ещё одна "глубокая тема" с предсказуемым исходом.

Ага, я уже здесь

Originally Posted by Lee

Ага, я уже здесь

Да, давно пора встряхнуть аудиторию.

"Рим, Византия, обе империи были завоеваны, разрушены менее развитыми народами."

Эммм, а Кушане были менее развитым народом? Практически на конях Империю разрушили?)) Технологически они были равны с Тиидом.

"А причем тут уголовный кодекс и добро и зло? Добро и зло это оценочные категории и все описанные вами случаи с большинства точек зрения будут является злом."

При том что только УК прописывает наказание за то или иное преступление и не допускает иных точек зрения.По крайней мере на бумаге. Все остальное- субъективно.

"это же месть, опять же зло"
ояебу.

Да и вообще, что хотело сказать в самом начале я.
1. Никто не идеален.
2. Путь через стереотипы ведет в никуда
3. Ничто не вечно, все меняется
4. Все может изменится в любой момент
5. Готовся ко всему