Эстетика и этика Хоумворлда

Так, мои дорогие хиигорцы, извиняюсь за столь замороченно названную тему...
В общем, как-то раз невольно сравнил одно еврейское название (идиш или не идиш - не знаю, честно скажу) с названиями из Хоумворлда. Получилось, что история изгнания - в принципе, история еврейского народа, вплоть до возвращения израильских территорий в 47 году.
Рассматривая дальше, заметил, что в игре очень много намёков на восточную тему. Куушане мне представляются кем-то средним между иудеями и арабами (в их древних и не очень ипостасях). В этом убеждают меня и условия, в которых их поместили - пустыня, и музыка, которую сочинили "Йес", ну исчо чего-то - те же киисы - тайпеи (здесь же вычитал).
Как-то пришла ассоциация с Моисеем - нужно было пройти поколениям, чтобы забылись причины, чтобы изменилась ментальность, прежде чем они смогли вернуться. Как бы - как изгнанники, оставшиеся на Кхараке, они представляют из себя евреев, которым также пришлось уйти с родины. Как вернувшиеся изгнанники - более воинственные бедуины, обречённые на скитание.
Ещё в мануале Каты была заметка о киисе Тамбууре (приколисты, да?), который стал охотником за наградами и поймавший около 300 военных преступников - прямо ассоциация с нацистских преступников.
Далее тема востока развивается и уходит дальше на... Восток! Сомтау похожи на Тибетские республики (или что там у них?) с их храмами и "Крышей мира". В пору вспомнить тибетские происки Гитлера...
В ХВ2 снова улепётываем от кочевников, при этом играет настолько арабо-стилизованная музыка, что начинает казаться, что да - мы те самые бедуины... Но это если не воспринимать Вайгров. Вайгры в данном случае больше похожи на войска Тамерлана и компании - тоже кочевники, тоже тотальная война, тот же выбор на совете племён.
Бентузи - непонятные. Торговцы, древние, этим всё сказано....

цыгане, наверное
Слушай, действительно, как это я раньше не замечал? Вот что значит глубина мысли! И пустыня кхаракская...бедуины...надо все остальные расы под теорию подогнать!

ГЫГЫГЫ как бы то нибыло НО! есть одно "НО" на букву "Г" хомяк есть хомяк и вообще... в нём много чего пересекается... а вот подгонять историю под гаму это имхо нинада вобщем НЕ ТРОЖТЕ СВЯТОЕ!

Святое не святое, но это называется - литературный анализ. Нужно знать откуда ноги растут... Цыгане? Хмм... Интересно... Так, таинственные, обладающие крутыми технологиями торговцы...Цыгане? Вряд ли. Больше они похожи на таких полубогов, достигших какого-то пика в своём развити, но потом им то ли наскучило, то ли произошло нечто такое от чего они ушли в траур и в скитание... Что-то вроде мохнатых пришельцев на станциях в романе С.Лукьяненко "СПЕКТР".
Вот в Кате у них какой-то конкретный сбор был перед уходом в другую галактику... Видать тоже их потрепало когда-то, что они стали тоже племенами ходить (ака Хищники из одноимённого фильма (вселенной АвП)). Кроме того, я не понял - что у них один чел, в принципе, управлял кораблём? Как там говорилось (то ли ХВ, то ли ХВК) "Каран С`Джет была единственная подобная нам..." - что-то в этом роде, правда насчёт "единственная" сомневаюсь - был же император, подключённый к мутеру (или не был?). Ещё - были ли знакомы Бентуси с заразой Наггарока? Чего они так драпали, может действительно была какая-то связь между развалом межзвёздной системы и исчезновением Проджениторов?

Вот Кадеши... С кем бы их сравнить-то? млин, любой экстремальный религиозный культ взять, такой же результат будет... Только нужно, чтобы была территория, где властвовала такая система хоть какое-то время... Вот была ведь, но вспомнить не могу!

Ацтеки мош ?
А Бентуси похожи на существо из рассказа Роберта Шекли "Мешок"

Кстати, об ацтеках тоже думал - не о них конкретно, а о латиноамериканских цивилизациях. Только вот завалили их... Нет, как-то более близко должно быть... Хотя, может я не воспринимаю переход в космос... В общем, как мне кажется идём правильным путём. Надо нечто, откуда не вохвращались, место окутанное легендами, но потом разрушенное... Млин, в мозгу вертится, но не выходит... Ладно, авось кто-то ещё присоединится, доскажет.

А если ещё рассмотреть северных индейцев? Если воспринимать технологии не как нечто материальное, а как духовное совершенство? Что Бентузи несут с собой мудрость и знание в чистом виде? Этакие хатха-йоги, чтобы это не значило... Правда, йоги не кучкуются - это практика личного совершенствования, отключения от остального мира, а как показали в Кате, они изредка да собираются вместе. Тоже начинает вертеться картиночка...

Можно поподробнее о "Мешке"?

пока низя, мне влом сканировать
кстати, по-еврейски Kadeash - поминальная молитва.

Obana! Кстати, ещё одна параллель - в самом начале дизайн кораблей воспринимался как восточное (кушане) против западное (тайдани). Что-то вроде японцы против США... (тоже, между прочим, конфликт был и есть, по крайней мере, японцам запали в душу ядерки "Малыш" и "толстяк" и последующие события...).
Закачал и прошёл "Бегство Рэйдров" - планета, конецно, хорошо, но Хиигорцы не воевать в космос вышли, а до дома, до хаты идти...Плыть...Лететь...Перемещаться! Двигаться! - физика рулит...
И вообще, хорошо, хоть Джихада никакого не объявили эти хиигорцы... Хотя, если почитать мануал, то у них был (Гаалсиен) и после пробуждения колонистов тоже в прохлаждённых умах возникли разные идеи (отнюдь не "Свобода, Равенство, Братство")...

А, кстати, мне ж эти мысли уже приходили в голову в моём посте в теме "Истинное лицо Бентуси"

Насчет Бентуси - вы представили их такими злодеями... По-моему, не всё так страшно. Просто Бентуси придумали себе роль хранителей знаний. Когда разрушилась империя создателей Проджениторов (и Бентуси, в том числе) они единственные, кто сохранил часть былового могущества. Они возложили на себя роль наблюдателей за новообразованными державами, придав себе статус торговцев (которые, как обычно лучше всех знают обстановку вообще). Бентуси всеми силами старались держать обстановку в мире - поэтому они проводили операции по обезоруживанию Хиигорцев, так как эти самые Хиигорцы вероятно и начали войну с теми, кто будущем будет известен под именем "Тайдани" (не будем также забывать, что когда-то они были единым народом, насколько я понял) - вспомним кладбище Кароса, монумент бессмысленной бойне.
К моменту возрождения Хиигорцев-Кхаракцев, дела в Империи Тайдан начали становится всё хуже и хуже - за 3000 лет не появилось ничего сверхвыдающегося, император, оказавшийся на троне, обладал нестабильной психикой. Террор, устраиваемый его войсками в целям поддержания порядка в начавшей распадаться Империи, ещё более усугубил ситуацию.
Несчастие, случившееся с Кхараком, - соответственно, последовавшее отчаянное, но успешное продвижение Материнского Корабля к заветной "Родине", послужило спусковым крючком к всеобщей активизации анти-имперских движений, восстание отдельные войсковых частей, а также это привлекло внимание Бентуси, которые нашли в лице решительных Киисов силу для сравнительно безболезненного преодоления глубокого кризиса Империи и собственно императора, кризиса, грозившего затянуть в гигантскую бойню весь этот сектор Галактики. Конечно, ренегадство Бентуси на сторону повстанцев было замечено, и Бентуси едва не попал в смертельную засаду (попал, но его на халяву спасли). Уничтожение императора, олицетворявшего собой мощь империи, была бы финальным ударом в сердце прогнившей государственной структуры - а прорубиться к Его Величеству было сравнительно легко, поскольку в основном все силы разбрелись усмирять непокорных...
Имеющие силу и технологии Бентуси, однако никогда не решились бы на конфликт своими руками, поскольку их политика - наблюдать и собирать знания - привела к тому, что у них развилась некая трусость, первоначально состоявшая в страхе перед потерей добытой информации, а затем перешедшая в страх перед любыми опасностями, грозящими уничтожением особи Бентуси (=корабля Бентуси).

Культ информации, сильно развитый у представителей этой расы, позволяет предположить, что в прошлом они служили своего рода "библиотеками" или разведчиками дальних пределов космоса, однако в новых условиях, функции добычи информации превратилась в функцию хранения оной. Осторожность в передаче технологий основывается на этом же принципе - их же знания могут обратиться против них. Также предотвращение глобальных войн основывается на логике, что в период хаоса будут бить всех, особенно торговцев и особенно технологичных - чтобы завладеть новым вооружением и выторгованными ресурсами.

Здесь не был учтён некий "Галактический совет", но поскольку о нём в игре не слуху не духу (точнее, слух есть - а вот остального...), то его во внимание не принимал, тем более Бентуси ставят себя независимо по сравнению с другими ("Мы - свободны..." "Мы не будем подчинены..." -кажись так было).

Появился вариант - Галактический совет не вмешивается в дела определённого галактического сектора, становясь посредником лишь при нарушении этого правила. Либо, не вмешивается в дела отдельно взятых рас. В общем, ООН или Евросоюзный совет/суд в будущном исполнении...

Надо же! ни одного смайла!
2 AmdDred этот пост надо бы в другую темку, хотя он и тут неплохо смотрится.
И ещё. Где был Галактический Совет когда Тайдане уничтожили Кхарак?
Похоже на историю с америкой - ООН пляшет под дудочку дяди Сэма

Галактический Совет не вмешивался, так как:
1) Империя была всё ещё сильна (и могла, наверное, если не надавать по заднице, то сильно потрепать ГС);
2) Выжиг Кхарака происходил в секторе (или секторе интересов) Империи;
3) Выжиг был официально обоснован.

Галактический Совет не пошёл бы ультиматумы и военные конфликты из-за какой-то маленькой планетки, с потомками тех, кто когда-то развязал гражданскую войну - тем более немного тронутого императора не следовало беспокоить по пустякам.... Даже после захвата Хиигорцами Кхарака, ГС весьма прохладно относился к ним - периодические нападения Тайданских Империалистов свидетельствуют о том, что они оставили Киисы на произвол судьбы.
Вероятно, это связано с тем, что ГСу было выгоднее иметь дело с одной большой и сравнительно стабильной структурой, нежели, как это произошло, с множеством образующихся, переобразующихся, объединяющихся, распадающихся, исчезающих "государств" - нет стабильности никакой, много нервотрёпки, много писанины, мало толка - долгосрочные отношения ставить нельзя, поскольку всё ОЧЕНЬ нестабильно.
ГС пускает всё на самотёк, ожидая, пока ситуация "устаканится". Кроме этого весьма спорна позиция Хиигорцев - утверждения, что "это наш дом, это наша планета" были верны 3000 лет назад, но они сами были виноваты, что их выгнали. Конечно, Хиигорцы вернулись и чудом отвоевали свой "дом", однако - разве для тайданцев, живших и, скорее всего, оставшихся на планете - Хиигара не дом? В принципе, ещё даже больший, чем для вынырнувших невесть откуда Изгнанников...

В общем, ГС - та же бюрократия. И сидят там, наверное, Воганы (из "Автостопом по Галактике"). Войны начинаются и заканчиваются, а они даже толком проявить себя не могут... Вероятно, к ХВ2 этот аппарат распался, как неспособный справляться со своими обязанностями...
Как мы видим на примере Кхаракцев и Бентуси - реальные челы сами всё делают и обеспечивают свою безопасность (этакий большой намёк на США, да и вообще на самый нормальный вариант поведения страны).

А вообще, может у ГС был лишь рекомендательный характер...

Ещё две мысли:
1) Хиигорцы начали войну (из-за которой их сослали) как раз таки из-за ГиперПростр. (ГП) ядра - в общем, из-за чего сыр-бор в ХВ2 начался. Иначе как объяснить, почему именно у них оказалось это ядрышко?
2) Бентуси избегали прямых столкновений ещё потому, что их больше никто не производил - число их особей могло лишь только уменьшаться. Впрочем, это их не спасло - в ХВ2 их таки добили...

Впрочем, можно принять и вариант - "Теория заговора". Тогда:
1) тафным-тафно, в талёкай-талёкай калактике... Жил ГС. Была молодая Империя, которая стала активно выдвигать свои понты, строить офигенно мощный флот и т.д. и т.п. - в том же духе, короче, обустраиваться по полной программе, не ползая на коленках перед ГС. ГСу всё это очень не понравилось, он решил сыграть на древних мифах этого народа, точнее на более религиозно настроенной его половине. Им было подсунуто ГП-ядро, объявлено, что, мол, вот вам "ядро - чистный изумруд", идите ищите своего Сааджуука, или как его там звали. Те соответственно обалдели от такого подарка, решили, что они избранные - и с возгласом "Иль Алла Саджуук и ГП-ядро ему пророк" принялись громить всех неверных. Неверные обалдели, однако таки соорентировались в ситуации и, собрав флот, похоронили "верных" на кладбище Кароса. Всех оставшихся экстремистов загрузили в лодки и отправили куда подальше. ГСу ничего не оставалось сделать, как только сделать вид, что, мол, мы ничего не знали, мы против войны - и Бентуси, их законспирированные под торговцев агенты, провели акт обезоруживания фанатиков, при этом подсунув им перед самой отправкой то самое ГП-ядро. После этого ГСу пришлось только кусать коленки и часто-часто облизывать пухлые губы, глядя на этот сектор галактики...
2) Через 3000 лет ГС решил начать что-то делать. Далеко-далеко, на краю галактики, за планеткой Кхарак было установлено наблюдение. Вначале оказав помощь через своих внедрённых на поверхность агентов киису Наабалу в развитии технических наук, ГС добилась уничтожения религиозных фанатиков Гаалсиен, которые сохранили в своих преданиях упоминание о запрете на ГП-испытания и тормозили техническую мысль на планете, а также ускорили прогресс народа в целом. Затем ГС устроила диверсию со спутником, который начал показывать именно Кхар Тобу на песках Великой Пустыни. Распотрошив несколько старых кораблей на орбите Кхарака ещё более был подстёгнут прогресс расы и эти "таинственные" обломки давали массу гипотез по происхождению оных.
2) Заплатив Туранцевым Разбойникам ГС устроила гибель Кхар Селима (Кхар, очевидно, значит "корабль" - Кхар Тоба, Кхарак...) и, после, силами ТР произвела разведку состояния инженерной мысли у Кхаракцев.... ТР хоть и сотрудничали с императором, но это был лишь выкуп для того, чтобы они не нападали на торговые пути. ТР, действую по науське ГСа, попытались уничтожить МШ, не подозревая, что Бентуси - ГСный агент - подставил их - продал ионные технологии Кхаракцам. Перед этим флот ГСа, выглядящий как флот императора, сжёг Кхарак, чтобы возбудить ярость в этом народе, а также предоставить технологии производства фрегатов.
3) После, посредством Бентуси, координируя действия Кхаракцев, ГС довёл их флот до дома непослушного императора (к тому же активизировав все спонсированные им повстанческие организации, и прикупив пару адмиралов), где Империя рухнула... Начались плавки-переплавки государств, ГС начал делать деньги, всё стало хорошо.
4) Постепенно ситуация начала стабилизироваться, а ГС недополучил своих денег... Он снова призывает ТР, говорит им сделать вид, что они хотят забрать капсулу со Зверем... Эту Зверюгу подсовывают рудокопам, чтобы наверняка заразило, а затем ждут результата. Увы - эффект неожиданности подпорчен, сомтаау каким-то образом удалось выкарабкаться, а также начать противостояние этой заразе. Бентуси жертвуют собой, чтобы показать, что всё бесполезно, однако упрямые и глупые рудознатцы упорно не обращаются в ГС за помощью. Зверюга свирепствует, Хиигорцы терпят поражения одно за другим, но всё также как бараны пытаются бороться. ГС в нетерпении. В конце концов, сектор оцепливают по периметру, Бентуси даётся задание улетать, но - опять появляются долбанутые Сомтаау, которые останавливают последнего агента. Ему делать нечего - надо уже и помочь...

Вот такая некрасивая хрень.

Кстати, про ГайдСтоун - в Мекке есть чёрный камень, до которого все паломники хотят прикоснуться - он символизирует собой окаменевшего ангела, который обратится обратно в день Суда.

Кстати, неправда, что империя за 300 лет не развилась нифига:
1) Сравните корыта на которых сослали Хиигорцев с тем, что было на момент игры - прогресс, однозначно.
2) В Катаклизме последняя миссия - разработка тайданских инженеров.

Ну ты теоретик! и та теория у тебя чистая, хоть глаз выколи, и эта! так какая же верная, по-твоему?

1) Блейдраннер, ты и в прошлом форуме похабщиной страдал. Тебя давно кикнуть или просто забанить на пару лет надо, просто ты такой убогий, что тебя жалко...
2) Спасибо за похвалу... (хотя по мне лучше бы критики подлили, идеи нужны). Какая верная? Конечно, моё хитропопое сознание сильно прикалывает "теория заговора", но так недолго скатиться до уровня "Матрицы", где я - не я, и ложка - не моя, тем более многое я просто выдумал. Более верная та, которую (ИМХО, конечно) придумали сценаристы - первая версия, которая складывалась, как мозайка из предоставленных "фактов".. Хоумворлд - не игра интриг, она более прямолинейна. Не будем также забывать, что это игра - американского происхождения. А их менталитет предполагает к некоторому упрощению (ИМХО).
Для сравнения - Толкиен с "Властелин колец" и Кирилл Еськов с "Последний Кольценосец" - события одни, а трактовка совершенно противоположная, да и нет однозначного разделения на "плохие" - "хорошие", как это мы видим у Профессора. Советую прочитать, лично мне - понравилось.
Также, если русские пишут киберпанк, то все основные атрибуты будут, даже конец истории не будет "ХэппиЭндом", но всё же - в "воздухе" мы чувствем надежды, даже бесславная гибель главного героя не несёт окончательного поражения... Пример - Виктор Бурцев (псевдоним 2ух авторов), читать - всё (всего 4 книги - "охота на НЛО", и "алмазные - нервы", Реальность" и дождь"). Всё, конечно - ИМХО.

Вот такой небольшой

Властелин Колец я читал, с переводом Григорьевой - ИМХО книга луше раз во сто.., не, вру, в двести раз! "Единое чтоб всеми править!" - это ж человек целую вселенную создал! Толкиен хороший писатель ИМНСХО!

Ладно, насчёт Хоумворлда! 2 AmDDRed мы ж не американцы
Нет, лучше склониться в сторону теории заговора - там всё слаженней, всё проверил, единственный недочёт в том, что ГП-ядро обладает реальной силой, потому-то единственный материнский корабль сумел прорваться к Хиигаре! Ведь если принять во внимание силу Империи за 300 с лишним лет и сравнить с флотом скаутов МК(материнского Корабля) - мы в полной жопе! Или нам помог наш еврейский бог?
О боже наш всевышний, кто вывел нас силою своею из египетского плена(Кхарак) и кто повелел нам зажигать субботние свечи...так вроде? а зохен вей...

1) Там такая фича была, что флот Кхарака тоже постарался перед гибелью - в игре было сказано, что поприжали хвост войскам Императора - достаточно маленьким. А в 5ой мисси мы добивали эту самую силу, несколько поднабравшись силёнок. По идее, эти войска сильнее нашего флота были, просто у нас - у игроков - тактический талант покруче, вот и надрали задницу врагам (хотя я достаточно долго думал, как её "чисто" пройти - просто продумывал последовательность действий). И вообще, чистая халява получилась, что Материнский корабль оказался так удачно у Кхар Селима. Что там делали рейдеры? Рейд проводили .
Мне один чел сказал, что ХВ ему понравился тем, что каждая мисси была трудна, а не так как в некоторых стратегиях - только в начале. Действительно, наш флот растёт, но круче от этого мы не становимся - всегда на грани выживания... Да и прорывалась "матка" там, где тонко... Даже через туманность прошла, где и встретила Кадешей...

Кстати, у меня опечатка была - не 300, а 3000 лет... . Тут, наверное, ещё фактор незыблемости и мощи империи был. По Тойнби (историк такой, теория Вызова-Ответа), если нет каких либо препятствий для благополучного существование цивилизации, то она быстро останавливается в своём развитии. Если препятствий слишком много - то она просто не может сильно развиться. Поэтому европейцы первыми и расхапали мир, а негры и экимосы как жили, так и живут. С империей та же история случилась - а это значит, никакой ГС ей не угрожал... Впрочем, мы смотрим на мир ХВ глазами Хиигорцев, а они сами только недавно хоть что-то понимать начали...

Насчёт религии - ведущие религии мира - Христианство, Ислам, Иудаизм - называются авраамическими, так как основа у них одна - Ветхий Завет. Саме интересное то, что евреи не почитают никого, кроме своих - Моисей и компания; Христиане почитают Ветхий завет и всех, кто в нём упоминается, но больше эксплуатирует Новый Завет; а мусульмане - принимают И Ветхий и Новый завет, почитая тех, кто там упомянут, но эксплуатируют Коран. При этом утверждается, что веруем в одного Бога, только неправильно толкуем законы, данные нам Богом. Вот за это они, получается, и ведут войну - за шариат, законодательство, в котором нет закона светского - есть лишь Божий, и которое определяет всю жизнь человека. Сейчас написал - понял, что мне это напоминает секту, честно говоря. И вообще, аж плохо от этих религиозных разночтений - ИМХО, если взять, сравнить священные тексты массовых религий, то если можно найти ОЧЕНЬ много общего, не знаю, правда, с чем это будет связано - с Богом или с тем, что люди везде сталкиваются с одними и теми же проблемами... Но это лирика...

Чего ещё хотел написать?...Что у мусульман - пятница выходной день, у евреев - суббота, а у христиан - воскресение? Не, другое... Не помню, но Империю, как и СССР, развалили в первую очередь не враги, а внутренний хаос, не видный на первый взгляд... Как и у СССР много-много секретов было у Империи (ИМХО), но как мы сейчас мало об этом знаем, так и там... Всё пока мыслей нет, ионная батарея заряжается...

Возможно ничего "религиозного" в игре нет, просто разрабы не задумываясь понапихали в игру полюбившиеся им мистические и "эпические" мотивы, а ведь все такие мотивы рано или поздно пересекутся с религией. Получается, мы ищем глубокий смысл там, где всего лишь все свалено в кучу. Но это все ИМХО.
А нельзя ли провести параллель между рядами "Кушане(хиагарцы)-Бентузи-Тайдане(вайгры)" и "США-ЕВропа-СССР"?

вот чётко вижу только "Германия-Европа-СССР", по данным второй мировой, насчёт США - чем обоснована такая версия?
Вот люди добрые объясните мне чем так хорошо ГиперЯдро? Вроде в первом Хоуме тайдане прекрасно и без него обходились!

1) Скорее всего действительно разрабы не настолько прорабатывали сюжет игры - главное было то, что Кхаракцы возвращались домой. Остальное - не так существенно. Случайность, что так получилось, и вообще вся жизнь одна, но очень большая случайность - начиная от сотворения мира и жизни, заканчивая тобой лично. Недавно узнал, что только в 48% случаях происходит удачное беремененье (вот слово!). То есть, зачатие произошло, но процесс образования будущего ребёнка очень сложен, поэтому ещё не факт, что зигота (давно я биологию учил, признаюсь) разовьётся в плод... То есть процент того, что с матерью не случится несчастный случай, умножить на процент успешного оплодотворения умножить на процент удачного протекания беременности равно вероятность того, что кто-то появиться на свет. Фактически, это та же самая случайность получается...
2) Конечно, разрабы может и не хотели, но оставили много намёков на различные события нашего мира. Подсознание делает такую штуку, что мы используем сравнения из нашего предыдущего опыта, поэтому мы можем более менее адекватно реагировать на изменение событий (поэтому, если происходит что-то вообще неожиданное или непродуманное человек, то обычно он впадает в ступор - можно даже сказать, зависает ).
Так вот, например, Дюна, фильм. Если бы автор не написал книгу в 66 году, то я бы вполне мог предположить, что происходящее там - в память о талибах, гордых и непобеждённых (ирония, конечно), борющихся с СССР...
Вы мне предлагаете варианты - Германия-США-Европа-ЦЦЦП. Приходит вариант с 1ой, 2ой Мировыми Войнами...
Хиигара - Россия, проигравшая в период 1ой МирВойны, Германия - Тайданцы, Бентуси - американцы, а Кадеши пускай будут европийцы...
Наверное, америкосам польстило бы сравнение с Бентуси - технологичные, мудрые, способные к самопожертвованию... Ладно.
3) Давайте - империя ЦЦЦП. И страна пускай как-то будет из бывшего совка. Давайте, Украина. Нет - Укхараина и столица - Кхиив (без обид, вы же понимаете?). Вот вам и поглощённая СовРоссией, и освобождённая... Вообще, чего-то в голову мысли не идут. Давайте, вы что-нибудь прикольного расскажете... Звиняйте...

Поэтому, кстати, наверное, и был флаг украинский на ГП-ингибиторе (который раньше был шахтёрской базой - разрабы его так планировали вначале)...