SETI

Не стоит забывать реальный объект, весьма примитивную модель которого мы видим в HW - космос. В связи с этим предложу ознакомится с www.nasa.gov (что поделаешь, сайт буржуйский, но чрезвычайно толковый) и с www.seti.org, seti.berkeley.edu или с http://setiathome.ssl.berkeley.edu. Можно также посмотреть что нибудь про SERENDIP, например seti.berkeley.edu/serendip. Можно www.astronomy.ru/forum. Расшифруем сокращения. SETI, или Search for ExtraTerrestial Intilligents, поиск внеземного разума, трансформировался из CETI, Communication with ExtraTerrestial Intilligents, соответственно контакта с внеземными цивилизациями. SERENDIP - Search for ExtraTerrestial Radio Emission from Nearby Developed Intilligent Populations - соответственно Поиск Внеземного Радиоизлучения от Соседних Развитых Цивилизаций. Ух, еле напечатал. И не надоело же им выдумывать

Ознакомившись с темой, ответьте на следующие вопросы:

1) Почему молчит космос? Ведь по расчетам в нашей галактике должно быть как минимум несколько цивилизаций, готовых к контакту. (сами расчеты есть т.н. формула Фрэнсиса Дрэйка, см. на любом сайте, посвященном SETI)

n=N*p1*p2*p3*p4*t/T где
n-число цивилизаций готовых к радиоконтакту
N-число звезд в галактике
p1-звезды имеющие планеты
p2-доля планет на которых жизнь
p3-доля биосфер в которых жизнь достигла уровня разума
p4-доля цивилизаций достигнувших такого развития что они могут послать сигнал
t-среднее время существования технической цивилизации
T-возраст галактики

2) Возможен ли контакт вообще? Не станут ли различия в биологическом строении, психологии и т.д. непреодолимым препятствием для контакта?

3) Есть ли с кем контактировать? (т.е. вы не согласны с п.1)

Из худ. литературы советую Лема, например "Глас Господа", "Фиаско" и вообще всю тему контакта с www.lib.ru

P.S. Предлагаю перевести энергию, затрачиваемую в деструктивных целях в некоторых темах, в полезное русло.

Вася, ты прям как изобретатель велостпеда. Это только дурак не знает. Хотя может быть тут этого не знают многие. Я это читал уже года два назад. Но вот респект за то что не поступаешь как *** Зет, который сначала руководство по созданию карт типа от своего имени написал, а потом только когда я ему объяснил что и как, только потом этот лох дал ссылку на источник.

Сень, правила нарушаешь. Оскорбление участников в грубой форме и мат.

Да, и еще, такая фишка. Знаешь, возможно мы просто пропустили сигнал. тобишь радиоастрономы прослушивали какую-то звезду, а когда переключили свое внимание на другую, цивилизация той звезды стала подавать сигналы. но это ладно.
Еще одна фишка, в 1995 году радиотелескоп обсерватории Арисибо засек достаточно мощный сингал из центра нашей галактики. Передача длилась примерно 12 минут. Ее последовательность такова 6646 6686 6684 6686. Раз такие формулы приводишь, то и с этим разберешься. Так вот, астрономы уверены что это не было какой-то необычной вспышкой гамма излучения от сверхновой. Скорее всего это был сигнал не естественного а артефактного происхождения. Тобишь посланный разумными существами. Но вот потом, когда они стали прослушивать тот же участок неба повторно, сигнал не поступал.

Честно признаюсь, что не въехал. Сигнал циклический или передача шла очень медленно (т.е. за 12 минут получили только эти цифры)? Для разумного сигнал слишком короток - какой смысл передавать так мало информации? На какой волне это передавалось? На чем строится уверенность в том, что сигнал искусственный - ведь и пульсары изначально сочли искусственными сигналами.
Ну и наконец - какого черта сигнал шел из центра галактики, когда там жизнь невозможна (дело даже не в том, что там радиация и прочие неприятные вещи зашкаливают за все разумные пределы, но в том, что средний срок жизни голубых гигантов, преобладающих в центре, составляет 100 млн лет. Это ничтожный срок для возникновения жизни - на Земле она развивалась 3 млрд лет)
Одним словом, ничего не понимаю. Да, кстати, она передана гамма - излучением?(Я это предположил из ваших слов о том, что это не гамма - вспышка). Если это гамма - излучение, то вы попали пальцем в небо, т.к. атмосфера не пропускает гамма лучи - Аресибо радиотелескоп и принять такой сигнал не может принципиально

Насколько я знаю, нашли довольно много подозрительных сигналов, но разумный сигнал - это нечто намного сложнее.

P.s. Можно ссылочку на источник этой информации?

Вопрос I. Почему нет сигналов от братьев по разуму?
Вижу несколько вариантов:
1) Мы ОДНИ, абсолютно, навечно. Печально, но этого исключать нельзя, это исключено, если теория эволюции верна, но теория эволюции пока только теория, имеющаяя много "белых пятен". В пользу этой версии говорит и то, что параметры p2, p3, p4, t и T формулы Дрейка весьма туманны и произвольны, никто не знает, как обстоят дела в действительности (прямо проверить их ещё очень не скоро удасться)
2) Вселенная ещё молода, Человечество - одна из цивилизаций, идущих в авангарде развития разума, во Вселенной нет разумных существ, способных преодолеть межзвёздные расстояния или установить четкую связь между звёздами. Цивилизации посылают сигналы, но для установления контакта необходимо совпадение нескольких событий: наличие аппаратуры, способной принять сигнал, направление этой аппаратуры на источник сигнала, прохождение сигнала мимо истночника в момент приёма. Совпадение чрезвычайно маловероятно: например, приёмник рассчитан на приём радиоволн, а сигнал передавался лазерным лучём, или ещё каким-то другим способом, потом, нужный аппарат есть, но был направлен не в ту сторону, сигнал прошёл мимо, наконец, момент был просто упущен - сигнал прошёл раньше или позже момента приёма. Могут быть и другие причины, скажем, неспособность контактёров увидеть друг в друге разумных существ.
3) Космос напичкан разумными существами разных уровней развития и форм материального воплощения (разумные океаны, газовые облака и ещё много того, что не может породить даже наша фантазия) однако существует одно но: контакты "старших" цивилизаций с "младшими" силно ограничены или вообще недопускаются "старшими" чтобы не навредить "младшим". (В земной истории все случаи контакта высокоразвитых европейцев с аборигенами заканчивались либо разрушением самобытных культур (индейцы Америки), либо их перерождением с неприятными для колонизаторов последствиями (Китай, Япония))
Вопрос II. А сможем ли?
Ну это больше вопрос веры, слишком много чего неизвестно даже теоретически. Я верю, что да. По-моему, если разумное существо чего-то захочет, то добъётся, а если захотят два...
Вопрос III. Есть ли с кем?
Опять - вопрос веры. Опять да, когда подрастём. Сейчас с нами никто контачить просто не захочет (вопрос I, пункт 3) у нас по "их" классификации период феодальной раздробленности, если не каменный век, в будущем, когда разберёмся со своими проблемами, можно будет серьёзно говорить о контактах.

I.
1. Нет. Мы почти точно не одни. Слишком мала вероятность, что на всех 200х миллиардах звезд нашей галактики непригодные условия для жизни. Даже больше: на Земле был найден метеорит со следами жизни - бактериями, притом их число увеличивалось в глубине метеорита, а не на поверхности. Возраст метеорита - 1,5-3,5 млрд. лет. Прилетел предположительно с Марса. Упал на Землю 13 тыс. лет назад и был найден в 1984г. Вот ссылка: http://www.astronet.ru/db/msg/1180469. Ничего невероятного в этом нет - несколько миллиардов лет назад на Марсе был совсем другой климат (много воды, атмосфера) - это уже доказано. Так что, как видите, даже в нашей крохотной планетной системе нашлось аж 2 очага жизни. Что уж тут говорить про остальную массу звезд. Да и галактика наша далеко не одна...

2. Вселенная далеко не молода, жизнь могла зародится на +-100млн. лет раньше или позже - статистически это ничто - но представте себе цивилизацию, которая на 100 млн. лет нас старше. Скорее всего дело действительно в приёмниках и передатчиках. Мне кажется, наиболее разумно будет накладывать сигнал на излучение, появляющееся при взрыве сверхновой - тут уж точно его заметят. Вряд ли развитые цивилизации полагаются на узкий луч лазера или на радиоволны. Хотя кто знает...

3. Совершенно вряд ли. Тогда бы мы постоянно видели следы их деятельности и случайно принимали телевизионные или какие нибудь иные сигналы. Например, радиоволны останкинской башни можно уловить с ближайших звезд. Не всё же время они маскируются.

II.
А вот это совсем не обязательно. Из фантастической литературы, например, Солярис. Вроде сигналы шлёт, на раздражение реагирует, а попробуй контакт установи. Скорее всего первый контакт человека будет похожим - нихрена не понятно, то ли разумная цивилизация, то ли природное явление. Ждать маленьких дружелюбных зелёных человечков - неоправданный оптимизм.

III.
А вот я не уверен, что есть с кем контактировать. Представте себе дальнейшее развитие человечества - сначала исчезнет необходимость в физической работе, потом в умственной (с изобретением достаточно совершенного ИИ) и постепенно люди превратятся в опекаемых домашних животных, деградировавших до уровня обезьян. Не факт, что новой, искусственной цивилизации будут нужны какие то контакты. Разум есть, техника для приема и отправки сигналов есть - нет банального желания это делать.

Я не понимаю, зачем землянам стремиться к контакту с внеземной цивилизацией. Особенно сейчас, на данном моменте, и прекрасно понимаю инопланетяшек, которые избегают этого дня. Что мы сможем дать полезного братьям по разуму? Ничего. Люди - это агрессивные и малоадекватные создания. Зачем с такими водиться? Пришельцам с нами же будет так же интересно общаться, как нам - с неандертальцем.
С нашей же историей развития человечества, со всяким ацтоем, который мы регулярно видим по телевидению можно даже и не рыпатся. Нужно самим решить проблемы на Земле, а не ждать манны с неба в виде добрых зеленых дядек с рогами, которые откроют нам все тайны мироздания. Полноценно освоить ближний космос и научится не срать (извиняюсь, но другого эпитета не нахожу) на природные богатства своей родной планеты и беречь их. Побороть все известные болезни, покончить с этими галимыми конфликтами, прежде, чем они покончат с нами. Наша история - это бездонная помойка, которую можно охарактеризовать как "завоюй и поимей". Технологический прогресс сейчас уперся в мобильные телефоны и ядерные ракеты - и про это мы раскажем пришельцам?! Честно говоря, в этом случае мне будет стремно за свою расу.
ИМХо контактов не следует ждать и искать еще ближайшие, скажем так, тысячу лет. До этого общение будет очень коротким и очень правильным. В виде пригона на орбиту Земли "убийц планет". Нам до высокоразвитых и технократичных рас, которые даже и придерживаются мира во всем мире еще очень далеко. Практически поле не паханное, и до решения всех вышеуказанных проблем долгожданный контакт нам вряд ли принесет пользу. А остальным видам и культурам глубоко фиолетово на человечесвтво, которое даже между собой разобраться не может.

1. Любой современный ученый-антрополог многое бы дал, чтобы пообщаться с живым неандертальцем.
2. Вы думаете, что пришельцы избавлены от всех проблем - мне кажется, что они тоже люди и тоже прошли трудный путь к звёздам. Человек со своим отношением к природе вряд ли является чем то выдающимся - вполне возможно, что более развитые цивилизации вообще снесли свою природу под корень.
3. Мы можем дать братьям по разуму ценные сведения об эволюции, психологии и т.д. - на своём собственном примере и на примере нашей истории. Конечно, если они развились настолько, что смогут узнать это тайно - они это сделают. Но если они будут на уровне чуть выше Земли (+200-300 лет), им придётся установить с нами контакт.
4. А еще контакт можно установить с цивилизацией примерно нашего уровня - мы то ведь жаждем найти этих самых братьев - логично предположить, что и они хотят.
5. И неизвестно, придерживаются ли развитые цивилизации мира во всём мире.

Тут уже упоминалось Фиаско Лема, так вот там присутствует теория, по которой время, когда цивилизация готова к контакту, крайне мало, буквально пара сотен лет. Не знаю придумал это Лем или взял у кого-то, но звучит все логично. Но даже при таких условиях не может быть, чтобы не нашлась другая цивилизация, которая способна с нами контактировать в течении тысяч 10 лет- галактика слишком большая, чтобы не было таковой. И даже "прицел" передатчика или приемника наверное должен же когда совпасть.
А надо это или нет. Конечно любая разумная цивилизация, не слишком сильно развившаяся, вроде ворлона в Вавилоне 5, скорее всего ищет контакта, хотя бы потому, что разумные существа суют свой нос куда не надо

2 Fuzz
Полностью согласен и еще, я думаю, что раз такая цивилизация и существует, то она должна быть ОЧЕНЬ развита, т.е. иметь в своем кармане такие технологии что нам и не снилились, включая всякие передатчики и т.д., но мы почемуто не плоучили не одного сигнала, может частота не та, может ищем в слишком узком направлении(хотя это не верно сказанно)...кто знает..?

2N1TRoG3N: Мне думается, что просто мы еще не открыли нудный способ передачи, вроде тахионных частиц в Вавилоне 5, для которых не существует времени как такого и сигнал доходит мгновенно, безинерциально (или безЫнерциально??? ), высоко развитая цивилизация наверное понимает, что попасть иголкой в звезду нужну почти невозможно, поэтому может и не вести трансляции и приема электромагнитных волн- ждать вечность. Вот она и ждет не радиоволны, а когда другая цивилизация разовьется достаточно, чтобы создать такой передатчик, как тахионный.

Я это и имел ввиду, а у нас похожего в ближайшие хотябы! 10 лет не намечается...кстати не обязательно на конкретную планету\звезду напрявлять! Можно просто мм как сказать, чтото вроде обычного передатчика, т.е.-во все стороны-координаты=) x,y,z...(в пространстве)

Представляю себе мощность передатчика Хотя почитать Лема, так расплюнуть такие дела ИМХО, нет такого вещества, способного содержать такое количество энергии- придется придумывать что-то не просто новое, а абсолютно иное, вроде сингулярной инженерии в Фиаско Лема...

Поживем - увидим, главное не в мощности передатчика, это дело решаемое, главное сделать сам передатчик способный передавать волны(на огромном кол-ве частот) и на все расстояния...во загнул=)

Ага, или как в Космической Одиссей Кларка- будем посылать по булыжнику в каждую систему- сеять этот самый разум

Fuzz, если ты читал 3001: The Final Odyssey, то помнишь, что ребятам, мастерившим эти булыжники, было уже все сугубо фиолетово, найдут их "порождения" блудных отцов или нет.
unkAlien,
А насчет прослушивания космоса. Самое главное предположение - это то, что они используют похожую на нашу форму сигналов. Возможно, что сигналы-то и есть, но мы не в состоянии отличить их от радиошумов. Даже у нас давно придуман метод шумоподобного сигнала. Но если у нас это для сокрытия используется, то почему бы им, по каким-то причинам, не использовать этот метод повседневно?

хых) чтож я раньше то мимо темки то пролетел, подумал что про сети... всмысле оптоволокно, обычные и всё такое... однако)

могу предположить свою версию того что с нами не идут на контакт. да, могут не идти по двум причинам:
1. мы точно совершенно одни во вселенной, во всяком случае в этой вселенной. и переход между нашей и другими невозможно осуществить ни на ИХ уровне ни на нашем темболее. (про вселенные, да именно про множество вселенных, надо спросить у одного человека ибо 3х мерное пространство ещё не предел есть и n-мерные)
2. ОНИ глядя на нас не идут на контакт принципиально. ибо мы есть самая агрессивная расса во всей галактике. хотя бы просто потому что досих пор не колонизировали ни одну планету. да и собственную засираем чёрт знает чем. и я в общем то уверен что ещё и потому нет контакта что ОНИ не знают как мы себя поведём в случае если нам открыт ьих технологии. ведь если предположить что у них есть, причём уже давно, флот способный довольно быстро пересекать огромные расстояния, а МЫ до сихпор пытаемся найти спутник с солнечным парусом... это говорит о многом, в частности о том, что получив новые технологии мы станем скорее всего сначала развиваться, затем колонизируем нашу систему, ну а дальше неизбежно одно из двух: либо мы начнём межпланетную резню, что наиболее вероятно с полным уничтожением этой системы и переходом на другую, либо мы начнём войну против них, что ещё более хуже, как для нас так и для них, ибо мы, как ни крути, с момента появления homosapiens постоянно воевали и навыков в этом деле у нас куда больше чем у других, может быть даже цивилизаций. так что...
Что касается прослушивания космоса, то желательно со своим шариком разобраться более по качественней... мы ничерта не знаем о том что скрывается в глубинах нашего мирового океана. просматривая очередную передачу о НПО (неопознанных подводных объектах) которые затем совершенно легко вылетали из воды и становились НЛО... мда... куда уж нам до них... значит можно смело сделать вывод, что мы не одни. это раз. то что нас контролируют и не особо дают развиваться. это два. и третье это то, что наша расса просто не предсказуема. вот как бы и всё.
-----------------------------------------
одним словом они преднамерено спасают заранее свои задницы! вывод - ОНИ это американцы это конечно была шутка

НЛО, UFO, квакеры, пришельци, как хотите называйте эту хренотень, но ОНИ не из паралельных миров, ОНИ не обратная сторона нас. Они есть и мы не одни во вселенной. Одно только меня интересует. Какого чёрта им понадобилось в моём городе? Сегодня, с одной девушкой порсто гуляли. сейчас у меня на часах 3:40. и мы видели как раз это самое ufo. Жаль камеры не было, такие кадры получились бы. может их было три, может оно было одно. но по такой траектории и на такой скорости не может двигаться ни один наш, земной ЛА. НИ ОДИН! и я не псих, и не поехал мозгом. одно могу сказать точно. Они есть. И если вы хотите увидеть... просто поднимите глаза ночью в небо. ОНИ ТАМ.

ЗЫ: пока проблемы с авторизацией не могу выложить кое какие img'ы. так что, как только так сразу. заранее приношу извинения за качество вот этой картинки, но это фактически в ЦЕНТРЕ города.

2 Stalker А кто сказал что их нет? Это для меня не новость - они ж сыплются с неба как яблоки в жару (я не шучу) и куды они деваются - одному президенту известно, да и то не нашему. Меня удивляет одна вешь - они хоть как-нибудь пробуют маскироваться или для понта летают?
А теперь мне надо кучу необычайных фактов сложить в обычайную и стройную теорию. Ну, кто за то, что они прилетели сюда на инерционных двигателях!? Я первый за перестройку!

Мы не знаем про их ничего. Гы... . А заумных учёных ещё интересует - есть ли жизнь на Марсе!!!
Опа... идея! Ведь мы - то есть наше Солнце и сонм планет движемся вокруг общего центра Галактики Млечный Путь. Что если этим инопланетянам просто удалось остановить вращение хотя бы своего корабля вокруг центра, и подождать нашей планеты как попутки???
А может быть, это потомки древней расы, что потеряла свою планету (или очень уж загадила) и тут у нас опять Хоумворлд! Но есть разница - наша кабинка занята!!!

Originally Posted by Макаан

Я не понимаю, зачем землянам стремиться к контакту с внеземной цивилизацией.

Совершенно верно! на мой взгляд, человечество сейчас интересует 4 (четыре) проблемы
1)Из чего состоит кока-кола? (странно, но факт!)
2)По какой формуле американские власти вычисляют неплательщиков налогов?
3)Искусственный интеллект.
4)Проблема Внеземного разума.
Должен заметить, что решение этих проблем не несёт человечеству ничего. Кроме того, решение последних двух (я имею в виду в положительную сторону) может привести к не очень хорошим последствиям - что мы явно видим из сегодняшних фильмов-катастроф.
А теперь подумайте нафиг нам эти инопланетяне???

Originally Posted by Dron01

Ну, кто за то, что они прилетели сюда на инерционных двигателях!? Я первый за перестройку!

Ура! хоть один человек, который знает о чём собственно реч значит и ты в курсе таких движков, только это уже как то к другой теме... ))

Originally Posted by Dron01

Мы не знаем про их ничего.

зато они наверняка знают о нас даже больше чем мы о себе.

Originally Posted by Dron01

Меня удивляет одна вешь - они хоть как-нибудь пробуют маскироваться или для понта летают?

им, по моему, фиолетого. наверняка, мы ищё в "каменном веке". так что понту шифроваться им от нас? это равносильно тому что мы бы начали прятать танки от обезьян...

Originally Posted by Dron01

Ведь мы - то есть наше Солнце и сонм планет движемся вокруг общего центра Галактики Млечный Путь. Что если этим инопланетянам просто удалось остановить вращение хотя бы своего корабля вокруг центра, и подождать нашей планеты как попутки???

а подохнуть за это время вообще то вполне реально... пока это ты дождёшься нужного... э нет... тут другое... скорее всего им заранее было известно местоположение нашего шарика в просранстве. имхо так нагло лятать... это они уже не одну сотню лет, если не тысячу, себе такое позволяют. да к тому же если у них есть что-то типа инерционных движков... с таким то чудом грех не летать через всю галактику.

Originally Posted by Dron01

наша кабинка занята!!!

а что если они в нашу GTA играли?))

Originally Posted by Dron01

Совершенно верно! на мой взгляд, человечество сейчас интересует 4 (четыре) проблемы
1)Из чего состоит кока-кола? (странно, но факт!)
2)По какой формуле американские власти вычисляют неплательщиков налогов?
3)Искусственный интеллект.
4)Проблема Внеземного разума.

первые три проблемы уже никого давно не волнуют. в частности: из какого дерьма сделана кола, это уже не военная тайна; по какой формуле кто и что вычисляет - так нам это фиолетого, имхо не мыже американские налогоплатильщики)) проблема AI давно отпала по причине запрета каких либо разработок в эту сторону, ибо все уже давно на енто дело нарвались, только молчат как партизаны.
ну а что касается четвёртого пункта, так это точно проблема. а именно: Разумны ли ОНИ на столько чтобы не дать обезьяне(НАМ) гранату(свои технологии)? вот тогда то и настанет АРМАГИДЕЦ! причём не тока нам.