Размеры кораблей и их манёвренность

Парни. Подскажите. Нужна информация о размерах кораблей как первого, так и второго HW. И количественном составе экипажей... этот вопрос меня интересует в контексте создания кораблей туранских рейдеров для мода под ХВ2.

Насчёт экипажей мы, кажись, решили как-то что корабли рулятся с базы...

Да не вроде бы... Короче, по этой теме смотри, Мах, тему "Корабли и их захват".

Ой ой ой только, не начинайте опять в этой теме писать
Там уже началось об общем, а не о ХВ, нужно смотреть по мануалам и роликам. И кажись после этой операции было решено, что экипаж в ХВ есть. Но на малых истребах и корветах есть один пилот на звено.

И у Кадеши с Сомтау истребители, вероятно, беспилотники Предположительно Управляются с главцентра, вроде командного корабля или Носителя, или же Шпиля У Бентуси предположительно также (ионные истребители).

У всех остальных во время 1ого ХВ вроде пилотники были. А вот во время ХВ2 - как сказал Бентус.

UPD:
Кстати, хорошая мысль. Глянь-ка в ХВК, сколько SU нужно было на каждого юнита. Вот примерно и будет. Только не стоит забывать, что на корвет приходилось два человека только потому, что они могли разъединиться в любой момент

Таки размеры кораблей где нибудь указаны?

По массе, они меньше земных морских кораблей. 10000 т - тяжелый крейсер, 1800 т - эсминец. Авианосцы типа Нимитц +-, 86000 тонн, при длине 320+ метров. Единственное что тут можно списать на сверхлегкие сплавы и т.д.

На шипярдах была указана дальность для каждого оружия. Запустить игру, посмотреть на сколько длин корпусов стреляет тот же крузер, и рассчитать примерно длину, ширину и высоту для каждого корабля.

Но шиплярды врут по массе как минимум. Там масса крейсера 131000т. В игре указана 10000т.

http://shipyards.relicnews.com

Кажись длина коров указана в катаклизме, в игре при их постройке (давно не играл, могу ошибаться).

А по массе, так оно, наверное, и есть, ведь наши корабли из метала, а их наверняка из полимеров. Уже сейчас создали полимеры в несколько раз прочнее любой стали, но несравненно гибче и легче, просто получать их в промышленных масштабах пока не возможно, максимум несколько нанограм.

Скорее как раз в игре масса занижена (или взята с фонаря ). Вон, современные линкоры под 300 метров длиной весят порядка 50 К тонн, а крейсер всяко подлинее будет, и в брюхе пошире У кушан ~800 метров, если мне не изменяет память.

// UPD:
Пример с современными линкорами явно лишний (невнимательно читал пост Дестроера ), тем не менее, перемерял самые тяжёлые боевые посудины как кушан, так и таиидан. Результат оказался ещё более впечатляющим - 1.3 Км в длину (~800 м из центра до передней кромки и ~500 - до задней) и ~500-600 м в ширину. Как такая махина может весить жалкие 10К тонн - мне не понятно. На шипъярдах приведены цифры из мануала, ИМХО, их довели до более реальных показателей, а внутриигровую физику решили оставить как есть.

2 Бентус: не знаю, как шасси, но бронеплиты на кораблях – керамические. Да и нет смысла гнаться за снижением массы, ибо не в океане плавать

Не в океане плавать но маневренность снижает

На огромном корабле поманеврируешь. Современному танкеру для торможения нужна трасса 3 км. Какая тут маневренность?

Какая маневренность а что если на пути оказался астероид то ты не куда не сдвинешься и расшибешься об него

Оно ясно что маневренность паршивая, так не надо же ее вообще паганить в полную ж... в конце концов верткий крейсер сможет увернутся от определенного процента снарядов противника и даже выиграть сражение. А если никому это не надо так можно вообще один гиперпривод оставить.

Я давненько уже читал про бой двух легких русских парусников с тремя тяжелыми турецкими фрегатами. У турков было ОГРОМНОЕ преимущество мачты у них в два раза длиннее, русские корабли плыли почти в штиле: ветер был выше русских мачт. Калибром и количеством орудий каждый из турков сильно превосходил наши корабли. В и в таких условиях получив достаточно тяжелые, но терпимые повреждения, наши за счет уникального маневрирования нанесли туркам такие повреждения, что те в прямом смысле еле доплыли до своих портов, с поваленными мачтами и пробитыми бортами. И это при том, что турки имели больше скорость но не смогли "догнать" наших.

ПЫ.СЫ. Источник - советская книга "На румбах морской славы".

Я вот немного не понимаю, почему большие корабли должны быть медленными и неманевренными =)) Я уже писал об этом =) Объясните мне =))

Ёпт, ну я то физику уже плохо помню, но вы то должны лучше знать, что большие корабли в косме в принципе должны бить быстрыми, но маломанёвренными. Вспомните кинетическую и потенциальную энергию.

Originally Posted by Lee

Я вот немного не понимаю, почему большие корабли должны быть медленными и неманевренными =)) Я уже писал об этом =) Объясните мне =))

Ну см@три:
Огромный корабль. Огромная масса. Из прошлого 10 класса по физике помню, что чем больше масса тела тем оно инертнее. То есть труднее меняет свое положение в пространстве. Ну ты сам представЪ.
Лин.крейсер вовсю гоняет и закладывает резкий турнинг. Сразу решишь - у конструкторов не все в порядке с шариками.

Да нет )) Всё проще )) Второй закон Ньютона: F=ma. На корабль в открытом космосе действует одна сила фактически - от двигателей =) Силы притяжения пренебрежимо малы, никаких сопротивлений а ля воздуха/воды нет тоже, т.к. в космосе слишком мало молекул )
Поскольку на большом корабле и реактор, и двигатель явно больше, чем на маленьком, то и сила на него больше действует )) Если мощность двигателя пропорциональна массе кораблей, то ускорение будет одинаково у обоих кораблей

А вот на счёт маневренности другой вопрос. Тут в силу вступают изгибающие моменты, действующие на корабль при повороте с использованием маневровых двигателей, к примеру. Соответственно, маневренность будет определятся не столько маневровыми двигателями, сколько прочностью корабля на изгиб.. Аналогично с крутящими моментами

Грубая аналогия - гравитационное поле той же Земли. Сила тяжести, действующая на тела зависит от массы, а ускорение одно и то же =)

Ну вот тебе и прочность на изгиб - ускорение, масса и прочие параметры. Большая скорость, большая масса, большая длина - запредельная сила, действующая на плечо корабля

И большой корабль - это же не истребитель, где один человек и сидит в антиперегрузочном кресле. Чем больше корабль, тем больше персонала, тем сложнее бюрократия, тем больше людей, которым надо перемещаться во время боя по кораблю. А это уже препятствие для того, чтобы постоянно ускоряться и делать чудеса на виражах. Ноги-руки переломает этому самому персоналу, если в лепёшку не пришибёт.

ИМХО, так.

А про скорость движения по прямой - так тормозить-то надо. Как упоминалось, для танкера - 3 км? Ну и тут - резко затормозишь, перегрузки на людей и корабль тоже не хилые будут. Что-нибудь не выдержит
Прикинь - "Экипаж! Всем занять противоперегрузочные капсулы!... 3... 2... 1... Экстренное торможение!" - страшный скрип по всему кораблю и начинают мигать огоньки различных систем - "Огонь в 5ом отсеке! Прекращена энергоподача в 3ий! Вода в 7ом!"

При движении по прямой моменты не актуальны =)

А нафига в бою людям перемещаться? =)

А что мешает тормозить с тем же ускорением, что и ускоряться? =)

Всё равно ускорения, скорости и маневренности сонной мухи (см. батлы и иже с ними в hw) никуда не годятся =)

Originally Posted by AmDDRed

Чем больше корабль, тем больше персонала, тем сложнее бюрократия, тем больше людей, которым надо перемещаться во время боя по кораблю.

Очевидно - это аргумент в пользу ИИ и маленького экипажа, которому не придётся перемещаться по кораблю. Простите, не удержался

Как перемещаться экипаж будет - это тоже вопрос. Если изобретут технологии искусственной гравитации, то возможно с их помощью можно будет гасить перегрузки. А если нет, то человек, висящий посреди "коридора" в невесомости рискует получить травму и при сравнительно небольшом ускорении.

Ну, может быть, если и не изобретут систему искусственной гравитации, то скорее всего будут использоваться какие-нибудь магнитные системы в скафандре. С такой настройкой мощности как на планете. Можно ногу оторвать от пола, а самому не улететь.

Originally Posted by Lee

Всё равно ускорения, скорости и маневренности сонной мухи (см. батлы и иже с ними в hw) никуда не годятся =)

А я о чем говорю. В батле крупный корабль встал на позиции, открыл огонь по другим и стоит. Истребителям, в принципе, трудно снять его броню. А если с крупным в стычки, то там тоже движение не играют особой роли (если конечно не такая ситуация как с линейкой вэйгров). Если у него массивные фронтальные неподвижные орудия, которые наносят 70% ущерба, то тут стоять на месте огромная ошибка

Originally Posted by Lee

А нафига в бою людям перемещаться? =)

Экстренный ремонт повреждённых, жизненно важных систем, таких как реактор или центральный ИИ. Да и возможность вражеских десантных операция тоже никто не отменял, при достаточной суматохе истребителей, малый десантный бот вполне может доползти до цели.

Originally Posted by Lee

А что мешает тормозить с тем же ускорением, что и ускоряться? =)

Тогда этот корабль будет просто дезертиром, даже с учётом боёв на дальних расстояниях, при таком раскладе этот корабль унесёт очень далеко от места событий.

Originally Posted by Lee

Всё равно ускорения, скорости и маневренности сонной мухи (см. батлы и иже с ними в hw) никуда не годятся =)

Правильно ты представь себе размеры двигателей которые должны с определённой эффективностью ускорять такие массы корабля. Допусти берём 2 гипотетических крейсера, один имеет огромную площадь глав.движка, возможно даже 2 штуки, ибо на корме и на носу. Крейсер №2 имеет небольшой движок, защищённый некоторым бронированием, или утоплен вглубь корпуса. Этот крейсер маломанёвренный, но вместо движков у него увеличенное количество и мощность орудия, или же лётная палуба + энергию вместо двига направили на всевозможные системы.

Крейсер №1 победит №2 только при очень и очень хорошем кэпе и если на №2 командует новичок. Такие большие площади двигателей просто мечта для вражеских канониров, даже если они размещены каким-то тандемным или ещё каким-то способом. Пока №1 тратит энергию на разгоны торможения, и противодействию перегрузкам. №2 находясь на достаточно большом расстоянии, что не позволяет №1 полностью использовать своё превосходство в манёвренности, методично валит по №1 и его двигателям, в скором времени скорость №1 начнёт уменьшаться и он либо сбежит, либо уже не имея достаточной огневой мощи сдастся, своему менее манёвренному но более бронированному и мощному собрату.

В космосе манёвренность не имеет такого значения, как на Земле.