Расы в Homeworld3 - какими они будут?

Рас в Homeworld, как мы знаем, великое множество, но во всех играх противостояние сводится между Изгнанниками (кушане/хиигаряне) и их обидчиками (таиидане/тварь/вэйгр). Причины тому понятны – чем больше рас, тем сложнее их сбалансировать, а при разработке игры каждая секунда на вес золота. С другой стороны, чем больше рас/классов/героев и т.д, тем счастливей игрок, не спроста любая РПГ спешит похвастать обилием вариантов персонажей, которых мы можем раскачать, а в РТС информация о сторонах конфликта идёт, как правило, второй строкой – после графики. Поэтому интересно узнать, кто какие расы хотел бы видеть в продолжении

• Как по мне, хиигаряне, само собой, никуда не денутся. Но хотелось бы увидеть их во всём клановом многообразии – ведь даже крупных киитов не один и не два, а мелких и того больше. Различие хотя бы в опознавательных знаках – уже хорошо, а если ещё и дизайном будут отличаться – вообще замечательно.
  
  
• Таиидане. По версии Катаклизма от Таииданской Империи откололись республиканцы, но в ХВ2 нет ни намёка на Республику, а сами таиидане, кстати предпочитающие оседлый способ существования, все как один объединились с кочевниками. Не представляю, как это возможно.
  
  
• Туранские рейдеры из ХВ2 исчезли напрочь, а жаль – весёлые были ребята. Вместо них должны были быть Тобарианские Гангстеры, благо замашки похожие, но не судьба. Вообще, для такой обширной галактики одна банда романтиков с большой дороги – очень мало. Несколько враждующих пиратских группировок принесут в игру больше динамизма, да и такой расклад гораздо ближе к реалиям нашей жизни.
  
  
• Стражи Садов. С ними мы сталкивались всего один раз, и ХВ прозрачно намекает, что больше никого не осталось (как по мне, это страшный баг первой части и вообще происки нечистых ). Без крайне упрямых и до последнего вздоха верных своему делу Кадешей игра многое теряет. Думаю, оставшиеся в живых всенепременно захотят узнать, кто это переехал туманность катком, намусорил, а в довесок стащил немало запасов из холодильника, предварительно перебив охрану.
  
  
• Бентузи. ИМХО, Командованию Флота стоит снимать лапшу вилкой – крайне не верится, что такой мощный корабль без видимых причин покончил жизнь самоубийством. Впрочем, ХВ2 чуток отошёл от ХВ1, и этот душещипательный эпизод тоже хочется поигнорить.
  
  
• Тварь. Вспоминая душераздирающие завывания во время заражения и концепты черепов с кровожадной ухмылкой (животина с людей никак кожу живьём сдирает), Тварь в продолжении видеть совершенно не хочется. Есть небезосновательные подозрения, что такой подход позволил разработчикам Cataclysm сэкономить время, но в результате получилось ни рыба ни мясо. А как вспомню, что залп осадной пушки (по сути, мощный энерговсплеск) в момент приращивает кожу обратно (не забываем, что весь экипаж с Clee-San'a сняли)... Вообще, вывод Твари в люди без каких-либо объяснений неслабо ударил по хорошим сторонам Катаклизма (интрига, отражённое в игре клановое многообразие хиигарян, пример того, как упорным трудом можно выбраться из грязи в князи и т.д.). Не устал повторять – лучше бы это были T-MAT. Пусть дольше делать, зато никаких перекосов Вселенной HW.
  
  
• Вэйгр. Макаан смог объединить огромное количество разрозненных племён, но теперь его нет. Как и в случае с хиигарянами, хочется, чтобы было несколько племён кочевников. Вспомните тот же Warcraft / Warcraft II, да и остальные – Орда есть Орда, но в кампании мы сражались против конкретных орочьих кланов (между которыми порой тоже вспыхивали разногласия, кстати). И у каждого своя история, свой лидер и свои замашки. И хотя на уровне геймплея они отличаются лишь цветом доспехов, даже такой подход делает игру более атмосферной и насыщенной.
  
  
• P3 aka T-MAT. Эти ребята должны были схлестнуться с Бентузи у Врат Тенхаузера, а мы – спасти угодивших в ловушку торговцев. Увы, третью расу пиратов из HW1 вырезали, ибо бюджет игры не резиновый. В HW2 они объявились, хотя и не представились, а сканирование указывает, что их технологии похожи на технологии Бентузи. Если торговцев вернут, хотелось бы увидеть и их главных противников.
  
  
• Налториане. Ещё одна раса, не вошедшая в игру. О ней мало что известно, хотя в сети есть концепт Налторианского Порта, который потом стал Бентусом. Не буду особо переживать, если их не будет в игре (чай, не Стражи), но и не откажусь увидеть.

«Нехило раскатал губу», могут подумать многие, и будут правы Но многообразие рас и продуманность отношений между ними и могут стать одной из составляющих успеха новой игры. Что же касается играбельности... Вообще, хотелось чтобы все расы были играбельны хотя бы в сетевой. Да, это большие трудности с балансировкой, но ведь можно пойти на хитрость (читай компромиссный вариант): создать три «больших» и три «малых» расы. Например, хиигаряне / таиидане / вэйгр и тураники / тобари / стражи. Причём в сетевой игре первые не могут встретиться в бою с последними, ибо дисбаланс. Или ещё лучше – каждая «малая» раса является союзником «большой». Можно устраивать командные бои таиидане/тураники vs вэйгр/тобари.

Расы в кампании... В сингле Warcraft’a использован интересный подход, когда кампания одной расы переходит в кампанию другой. Это тоже непростая задача, но одной кампании явно мало. А вот две кампании с промежуточной игрой за «союзников» может стать оптимальным вариантом по соотношению трудоёмкость разработки / увлекательность игрового процесса. [UPD 2013.09.13: при этом не хотелось бы ситуации, как в WC3, когда мы сначала гоняем обижателей, потом сами же обижаем, а уж потом успокаиваем обиженных]

Само собой это не более чем ИМХО одного из поклонников столь замечательной серии, который тяготеет к первой части. Но как ни крути, именно синглом силён Homeworld, а грамотный подбор рас и их подгонка друг под друга не раз приносили успех, в том числе и коммерческий.

А что думают по этому поводу остальные?

Хороший расклад, я и не всех-то и знаю. Трудно выложить более развернутые соображениия. Но, по крайней мере есть мысли по поводу высказанного.

хиигаряне, само собой, никуда не денутся

Линейность сюжета - не есть его достоинство. Вполне можно оставить доблестных Хиигариан и рассказать о перепитиях судьбы других рас. Тех же Вэйгров, например.

Макаан смог объединить огромное количество разрозненных племён

Вот и об этом можно рассказать. Ведь не пламенными речами с броневика объединил их Макаан. Вовсе не обязательно рассматривать их со знаком минус. На самом деле - они, белые и пушистые, жертва козней Бентузи. В качестве аналогии - оппонент Толкиена Кирилл Еськов и его "Последний кольценосец". И, потом, почему у венегрета из разных племён одинаковые боевые юниты? Или они не такие уж и разрозненные?

Это как бы смакование предистории второй Хомки, интереснее всё-же продолжение событий. Кто хороший, кто плохой мы уже как бы запутались, особенно глядя на мутных Бентузи. Так что, главным героем можно выдвинуть не только Хиигарьян, но и Вэйгров и Рэйдеров и Таидан. Бентузи, кстати, точно никуда не денутся. Опять появятся в точке бифуркации ( в ключевой момент, когда всё решается), наспех убедят нас, насколько нам повезло с ними, надавят на совесть и пошлют куда подальше "найти то, не знаю что".

Скорее всего будет раса предков хигарян. Может она и будет называться хигарами, но в первой и во второй названия рас "хороших" было разное.

А противниками скорее всего будут объединившиеся остатки Ваигров, Таидана и какой-нибудь третьей расы, живущий по соседству с ними у черта на рогах.

В ХВ1 это были Изгнанники, называвшие себя кушанами. Это уже потом они случайно обнаружили развалины древнего города в пустыне, а в них - Путеводный Камень. Обретя свою Родину, они вернули старое название. В Катаклизме тоже хиигаряне, но они показаны во всём своём клановом многообразии. Получилось неплохо и достаточно правдоподобно, а чем плох Катаклизм я не раз писал, например здесь.

Originally Posted by Rad

Линейность сюжета - не есть его достоинство.

Cамо собой, я и не говорил, что Хиигара будет играть ключевую роль. Но Изгнанников из игры не убрать никак, это уже не Homeworld будет.

Историю воягров крайне интересно узнать, но насчёт знака минус можно и поспорить. Конечно, пиратская романтика многим по душе, но лично я крайне не жалую товарищей, которые живут не своим трудом, а отнимают чужое – кому это приятно? Если верить прелюдии, Макаан и компания двигались вперёд, опустошая всё на своём пути, как стая саранчи. За их противниками я таких замашек не помню.

Вообще, сюжет в ХВ2 хиловат, будет плохо, если он станет краеугольным камнем при разработке продолжения – так мы получим новую игру, может и красивую, но от Homeworld в ней будет лишь название. Все слабые стороны ХВ2 лучше честно отсечь, хотя такая работа потребует очень тщательного подхода и чуть ли не ювелирного мастерства.

Тем не менее, не буду возражать, если в центре событий будут не хиигаряне – ведь рас много. Вон в Катаклизме играем за скромных, но трудолюбивых старателей, от того есть, к чему стремится и зачем совершенствоваться. Можно перенестись в прошлое и поведать нам историю Стражей – не спроста ж они оказались такими упёртыми. Можно пойти дальше и показать рассвет могущества Бентузи, ИМХО, потомков Прародителей, выживших после той войны (не сам же собой раскололся огромный корабль, из кормовой секции которого мы вытягиваем Хранителя Врат). А в очередной раз спасать мир... Оставим это Супермэну

Было бы интересно увидеть ещё и других. Вспомнить все те корабли, которые подходят после нашего сражения за Хиигару. А ведь они не просто так входили в совет. Видимо и военная мощь у каждого тоже есть.

Лично я бы хотел, чтобы сюжет разворачивался во времена, предшествующие первому HW. Можно было бы таким образом уладить все нестыковки в сюжетах HW1 и HW2.

Вспоминается "Гнев Саджуука"... К чему это? =) Думаю, надо бы чтобы игра повествовала о том времени. С той самой битвой Кушан и Бентузей в конце. И конец прикольный - НЕ стандартный "всем хорошо", и тема модная. Аля 1 часть, вторая часть, нулевая часть ака предыстория =) Соответственно и участники конфликта беруться оттуда =)

Хотя тема о проджениторах тоже подстёгивает =)

Хиигарцы уже задолбали. Хочется поиграть за плохих парней. Надеюсь, когда нибудь выйдет hwc 2 Зверюги внесли свежесть, вспомнить только 4-ю миссию... Ten, а что так зверюг не хочешь видить? Если подумать, это получается одна из самых мощных расс. Как говорили Бентузи голодное, очень старое. Великая расса. Чем-то они напоминают мне коммунистов. Хочется что-бы в следующем хоме было побольше свободных расс типа пиратов, мирных(или не очень)государств, республик. 2 хомяк грешен тем, что кроме вэйгров и хиигарцев никого больше нет, ну, показываются проджениторы, но про старых кадешей, рейдеров, хотя-бы сомтауу и напоминания нет!

Большое пожелание компании которое будет заниматься hw3, так это не поспешнось. Желаемые цели разработчикиков(имхо): не линейность, в мульти не менее 3-х расс, сюжет не менее интересный как в hw1

Ладно, пальцы болше не буду загибать, но если за хом возмется компания у которой в качестве ориентира будет офигенная графика...

Можно сделать такое развитие. Что типа на ту часть космоса, где живут все расы, которые фигурировали в последних сериях, напали какие-нибуть Шестиногие восмикрылые стрекозойды, которые уничтожают все обитателей космоса, за которых можно поиграть. И не так как в первом, вся компания за обеих сторон идентична, а за хигар одно, за инопланетян другое.

Гм... Это точно не ХВ будет, у него своя стилистка, а стрекозоиды непоправимо её испортят. Им место в Genesis Rising каком-нить. В своё время была ещё одна игрушка, в чём-то похожая на ХВ, было в ней 3 расы, по сути смахивающие на терран, протоссов и зергов, были корабли снабжения (!!), а так же стены в космосе Кроме того, получилась она настолько сырой, что особо ничем и не запомнилась, даже названием. Но суть не в этом – хв с органикой это не ХВ.

Тем же мне не нравится и Тварь – её концепция не проработана да и чуждая вселенной ХВ. Как в потоке элементарных (!!!!) частиц может уместиться необходимая масса, чтобы заразить огромных размеров корабль? Биологию и физику хорошо в школе учили? Вирус сам по себе не живой, это всего лишь молекула ДНК или РНК, защищённая белковыми молекулами, часть из которых – рецепторы, позволяющие всей конструкции «прицепиться» к мембране клетки. После этого молекула нуклеиновой кислоты попадает в клетку, и эта клетка начинает штамповать новые экземпляры вирусов.

Поток частиц состоит из осколков атомов, это протоны/нейтроны/электроны. Ну, ядра гелия (2 протона, 2 нейтрона). А молекулы органических соединений – из миллионов целых атомов, преимущественно это углерод, водород и кислород. Кроме того, какая органика может выдержать условия космического пространства? Либо Тварь – продукт небиологической эволюции (а-ля Махпелла из Косморейджеров), но тогда откуда мяско? И вообще, что происходит с экипажем? И почему осадная пушка конвертит его обратно?

Да, Тварь может и сильная, но для меня это не имеет никакого значения. Она чужда самой концепции ХВ, как сказал Киир, это не более чем извращённая сказка собаководов, и тут я с ним соглашусь. А свою ИМХУ о причинах её появления уже писал – это возможность не создавать новые корабли, а чуть брызнуть мяса на текстуры уже существующих. В условиях сжатых сроков возможность крайне важная, да и полезная для повышения объёма продаж. Досадно лишь, что в нашем мире немало хороших идей и задумок кладутся на алтарь крайне меркантильных интересов...

И почему осадная пушка конвертит его обратно?

М-м-м? Ты про кли сан? Осадная пушка в той миссии просто его оглушила, тоесть, перебило энерго снабжение, а как известно тварь питается энергией движка.

Обьяснять почему тварь НЕ МОЖЕТ быть в природе не надо, т.к. космос очень необъятная территория, в которой может все быть.

В условиях сжатых сроков возможность крайне важная, да и полезная для повышения объёма продаж. Досадно лишь, что в нашем мире немало хороших идей и задумок кладутся на алтарь крайне меркантильных интересов...

Согласен что все получилось у них очень просто, но интересно. Насчёт кораблей, ведь есть же сомтау?

Помните, что в предпоследней миссии гордость хиигары бросили дрейфовать (я так и не понял, в месте с Карен или без нее) так вот, какие-нибудь космические скитальцы нашли ентот мазершип и заселились в нем. А в базе данных нашли координаты хиигары и решили на нее напасть.

Конечно, малень банально, но кто его знает?

На хом-рус.ру отписывался на эту тему! Почти все совпадает с Постом Тена и его Имхо! ) Хочу лишь добавить, что все-же игру делают не близзарды чтоб так замахиваться ,)) Ну да ладно мечтать не вредно! )

Дозимитр, у меня к тебе вопрос! Ты когда играл и писал посты, бухой чтоли был? Да, её там забыли и оставили подыхать! А Саджиук у нас сам полете вершить великие дела!! А концовка Эра с Карен это так от балды нашли потом ее и вернули на Хиигару! ,)

А ваще честно, бредово было бросать Гордость Хиигары!! Можно было бы отбуксировать с минимальным экипажем! Корабль такого класса еще послужил бы верой и правдой ,)

Ну не знаю нужна ли еще гордость хиигары, если она без ядра гиперпространства не фурычит с полетами высокой дальности.

А как огромный кораблестроительный завод... может и сгодился-бы.

Вот, маленько помудрил в Excel`e, картинки вытащил из шипъярда... Ещё "Древних" надо забацать.

ИМХО, Сомтау за отдельную расу считать нельзя. Т.к. это Хиигарцы, как не крути. А то, что корабли отличаются - не важно.

Тем же мне не нравится и Тварь – её концепция не проработана да и чуждая вселенной ХВ. Как в потоке элементарных (!!!!) частиц может уместиться необходимая масса, чтобы заразить огромных размеров корабль? Биологию и физику хорошо в школе учили? Вирус сам по себе не живой, это всего лишь молекула ДНК или РНК, защищённая белковыми молекулами, часть из которых – рецепторы, позволяющие всей конструкции «прицепиться» к мембране клетки. После этого молекула нуклеиновой кислоты попадает в клетку, и эта клетка начинает штамповать новые экземпляры вирусов.

Так-так. Нам не нравятся подобные наезды. Советуем прекратить а не то будете заражены. Тогда узнаете что мы существуем.

Ладно. Шутки в сторону.

Дело в том что Тварь-это био-механический вируси поэтому он состоит из двух частей. Механической (информатической если угодно) и биологической. В космосе транспортируется только информатическая часть и это она внедряясь в базу данных, корабля захватывает его и передавая контроль Твари.

Процесс на картинке, вообще-то, допрос экипажа захваченного фрегата из 9-й, что ли, миссии.

Помните, что в предпоследней мисии гордость хиигары бросили дрейфовать(Я так и не понял, в месте с Карен или без нее)так вот, какие нибуть космические скитальцы нашли ентот мазершип и заселились в нем. А в базе данных нашли координаты хиигары и решили на нее напасть.

Корабль-матку отбросили на порядочное расстояние и взорвали о___О

Вообще, у Реликовцев есть огромный опыт по созданию рас (Вархаммер все-таки). Каждый юнит детально прорисован и анимирован. Неужели вы думаете что корабль создать сложней чем человекоподобную тварь в супер доспехах??? Тем более что и Хоумворлд, и Down OF War II будут построены на одном графическом движке, как это было с ХВ2 и DoW1. Так что можно смело предполагать что хотя бы в сетевухе рас будет больше.

Что касается Твари. Думаю ее убирать нельзя хотя бы потому что она есть. Может в ХВ2 о ней и не упоминали, но в Прелюдии тонкий намек на историю Сомтау все же был.

Originally Posted by Ksel`Naga

Так-так. Нам не нравятся подобные наезды. Советуем прекратить а не то будете заражены. Тогда узнаете что мы существуем.

Эээээ? Вы, мыслители с огромным стажем, создатели двух рас и некисло хлебнувшие с обеими, являетесь родственниками ленивой амёбе, которая только и может, что тырить чужие корабли да выдавливать их содержимое наружу? Да ни в жисть не поверю.

И ещё. Я могу понять высокотехнологичных протоссов с их пси-возможностями. Я могу понять зергов, эволюционировавших до выхода в космос. Но я не особо могу понять сущность, которая переносится плазменным лучом, использует, судя по мясному цвету, весьма непрочную людскую органику, питается плазмой реактора и находит общий язык с микросхемами не хуже Каран.

И ещё. Ксел'нага не присутствует в игре, но в мануале очень подробно описана. Тварь же присутствует в игре, но описана не очень подробно. Я бы даже сказал, совсем не подробно Конечно, сравнивать Катаклизм со Старкрафтом глупо, но всё же хотелось увидеть более подробное описание, раскрывающее столь неестественный с точки зрения физики и биологии способ существования.

есть в наборе генов человека кода кокоторые неисползуются, процентов 98, остальные 2% используются, что самое интересное, так то что 60% процентов генов, в основном это те неипользуемые области, идентичны генам одуванчика.

считается что определные гены которые отвечают например за использование рук в работе и ношении предметов, а не при хотьбе, или за увеличение головного мозга, или гены которые отвечают за образование заркал в сечатке ночных охотников (у собак котов например). так вот считается что эти гены появляются за десятки, а то и сотни, милионов лет до того как они может быть понадобятся

тогда получается что и человек имеет набор генов и ночного зрения и цепких лапок геконов и т.д. просто когда нужно будет то эти гены всплывут и будут строить нужные соединения и вещества и всяко другое.

к чему это я, а вот к чему, а что если у твари геном гораздо сложнее, и в нужный момент взависимотсти от среды используются построение орагнизва из водородоуглеродоазотокислородный веществ - органических, в другой момент из кремниевых, в третий из еще какихто, но все связоно между собой, и кремниевые нервы соединяются с углероднобелковыми, в наиболее агресивных средах, напримр реактор, используются наиболее прочные соединения